По-моему я знала этого человека с самого детства. Он всегда приходил ко мне в дом, рассказывал свои "сказки" о далеких странах-государствах, показывал картинки их жизни, прощался, чтобы снова встретиться через несколько дней. Его ждали, да и сейчас ждут, многие: молодые, взрослые, совсем зеленые, или уже созревшие… И он всегда оправдывал их (и мои тоже!) надежды и ожидания. Добрый волшебник - немногословный, все знающий и подмечающий, дружелюбный, необыкновенный… - Юрий Сенкевич, автор и ведущий программы "Клуб путешественников". Тогда мне так хотелось, чтобы Юрий Александрович был моим дедушкой: чтобы забираться к нему на колени и просить, глядя в его лучистые глаза: "Милый, расскажи, как живут люди на далеких островах? А почему крокодилы плачут? А где рождается солнце и куда оно уходит спать???"
Теперь я выросла, ответы на все свои вопросы ищу сама… Но воспоминания детства…
В общем, как только представилась возможность, я отыскала того волшебника с голубого экрана, чтобы удостовериться, что мир не такой злой и жестокий, что женщина способна изменить все к лучшему, поскольку она - мать, она - носительница тепла, хранительница очага, от нее должно веять миром и гармонией, и никаких войн из-за нее!
Итак, мой разговор с Юрием Сенкевичем о прекрасной половине человечества, о ее положении в различных странах, да обо всем понемногу!
- Вопрос для разбежки. Я являюсь представителем женского интернет-издания. А вы интернетом пользуетесь?
- Я сам лично нет. Для меня очень сложно работать с компьютером, выходить в виртуальное пространство. Просто я этому не обучен, а времени на то, чтобы разобраться, нет. Есть мои коллеги в передаче, которые непосредственно интернетом и занимаются. Я пользуюсь интернетом, если у меня есть необходимость, но предпочитаю это делать не сам.
- Какую роль в вашей жизни играют женщины?
- Огромную! Вообще, вопросик вы задали… Без женщин жить нельзя на свете, это уже всем давным-давно известно. Какую роль в нашей жизни играет кислород, вода, пища… Это все из одной и той же оперы. Я же был рожден женщиной - моей мамой, если начинать уж с этого. Короче говоря, я люблю женщин!
- В одном интервью вы поведали, что самые красивые женщины живут в Таганроге. За время своих бесчисленных путешествий, ваше мнение на этот счет не изменилось?
- Так мне показалось, когда мы были в этом славном городе. А почему это мнение должно меняться? Я считаю, что самые красивые девушки живут у нас в России (если брать в массе своей). И не для кого это не секрет. А что касается нашей страны как таковой, то в Таганроге я увидел огромное количество красивых девушек.
- То есть на каждом углу встречались…
- Может, не на каждом, может, через угол.
- А тогда "обратный вопрос", где водятся настоящие мужчины?
- Так вообще очень трудно сказать, поскольку я никогда не смотрел на мужчин женскими глазами. Я, разумеется, общаюсь с народом, вижу массу интересных людей во многих странах: есть и у нас они, есть в США, есть во Франции, Испании, где угодно… Я не думаю, что мы можем найти какую-то специальную страну, где живут сплошные "настоящие мужики". Я просто не знаю, как ответить на ваш вопрос, потому что хорошие и плохие мужчины, равно как хорошие и плохие женщины, есть в любой стране. И я не думаю, что это зависит от национальной принадлежности, совершенно не зависит, как мне кажется, это вопрос воспитания, вопрос жизни… Среди тех мужчин, которых я знаю, с которыми я дружу, нет таких, которые плохо бы относились к женщине.
- Существует мнение, что женщина на корабле - к беде…
- Я так не считаю. Дело все в том, что есть несколько аспектов. Если мы будем говорить о каких-то длительных экспедициях, о зимовке в Антарктиде, например, то здесь включается масса психологических моментов, сексуальных… Мужчина, лишенный своего привычного окружения, естественно, ведет себя несколько иначе, когда он помещен в изолированные условия. Во время работы всяких длительных экспедиций на Севере, где были смешенные "экипажи" мужчин и женщин, там было столько различных коллизий, случаев невероятных, в том числе и на сексуальной почве. Поэтому руководителю экспедиции проще брать коллектив для длительных путешествий однополый, дабы избежать каких-то ненужных проблем. С точки зрения гигиены мужской организм и женский отличается. Есть какие-то вещи, которые мужчины и женщины не могут делать вместе. Опять-таки, идти в экспедицию, лететь в космос, длительно жить в Антарктиде с точки зрения гигиенических моментов мужчине легче и проще, поскольку женщине надо больше о себе заботиться, больше времени тратить на себя. Это тоже накладывает определенный отпечаток, эти самые чисто бытовые моменты. Поэтому, когда люди живут в условиях экспедиции, когда постоянно общаются друг с другом, не могут побыть наедине с самим собой, когда есть масса ограничений, то женщине рядом с мужчиной не место. Разумеется, я не говорил бы о дискриминации, здесь речь идет о целесообразности.
- В одной из столичных газет к женскому дню была опубликована статья, в которой говорится, что мы идем к матриархату, женщины наступают… Как вы относитесь к такому явлению, как "матриархат"?
- Сейчас стран, где царствует матриархат, нет. Но я бы был очень рад, если б возник матриархат. В истории России сколько было примеров, что страной управляла женщина? Двух уж мы точно знаем, да 3-4… И ничего страшного не случилось. Скажем, управляла Великобританией Маргарет Тетчер: ничего тоже катастрофического с Англией не приключилось. Поэтому это разделение общества на мужчин и женщин неправильное, хотя его и не может не быть, ведь мы совершенно различны в плане физиологии, да и предназначение наше различно, именно поэтому женщина значительно терпимее мужчины, выносливее, живет дольше представителей сильного пола. Так уж в процессе развития человечества произошло. Говорят, что был как-то матриархат. Но, к сожалению, закончился. И не в наших с вами силах это изменить.
- А как же злополучный мужской шовинизм?
- Я считаю, что женщина должна быть абсолютно равноправной с мужчиной. Никакой дискриминации не должно существовать, я так считаю и искренне в этом убежден. Другое дело, что есть опять-таки всевозможные традиции, обычаи, уклады общественные, религиозные догмы. Ведь то или иное отношение к женщине выстраивалось тысячелетиями. Часто я слышу о многоженстве, хорошо это или плохо… Как вы, например, относитесь к многоженству?..
- …
- На самом деле, ведь в тех странах, где многоженство существует, возьмем, к примеру, Оман, там женщины обладают достаточно большими правами. Во-первых, нет такого положения, чтобы все жены жили в одном доме. Если мужчина имеет одну жену и захотел жениться еще раз, то он должен построить ей отдельный дом, должен сделать так, чтобы эти две дамы не общались между собой. Он должен создать все условия для их жизни, самостоятельной и независимой. Как правило, в настоящих исламских семьях, где существует многоженство, разные жены одного и того же мужа друг с другом не общаются, а дети общаются. С другой стороны, если жена считает, что муж не выполняет свои обязанности (супружеские, материальные), не обеспечил тех условий, которые должен создать, она в праве подать на развод, это не запрещено, есть законы на этот счет. Не надо думать, что живет какой-то шах, который только понукает женщинами, которые совершенно бесправны. Зато в силу определенных обстоятельств (традиций) девочки воспитываются в определенном духе, они знают свое предназначение: им это четко и ясно доносится. Они понимают, для чего родились на этот свет и каковы их основные обязанности. Женщина должна любить мужа, не изменять ему, воспитывать детей, заниматься хозяйством. Но в разных странах по-разному. Есть совершенно дикие обычаи и традиции, когда женщинам удаляют, извините, клитор, делается это для того, чтобы она не получала удовольствия, при этом считается, что дама с такой операцией не будет изменять своему мужчине. Это варварство, но оно было когда-то и, вероятно, существует до сих пор. Я не говорю, что это узаконено…
А если брать Соединенные Штаты, то там у представительниц прекрасного пола столько прав! Любая женщина может обвинить какого угодно мужчину в сексуальном домогательстве и для этого не требуется даже серьезных доказательств. Поэтому в каждой стране есть своя особенность и это появилось в результате длительных исторических процессов.
- А в каком государстве женщина особенно ущемлена в своих правах?
- Да во многих странах, наверное, женщины чувствуют себя ущемленными.
- Тогда, как вам показалось, где самые гуманные законы по отношению к человеку?
- Законы могут быть гуманными во многих государствах, если мы возьмем ту же, скажем, Европу: я там наблюдаю нормальные законы. Другое дело, что законы должны выполняться. К великому сожалению, у нас, многие существующие хорошие законы очень часто не выполняются, а если мы возьмем любую европейскую страну, Норвегию скажем, там живут, как и во всей Европе: законопослушные граждане. Я могу назвать Соединенные штаты, где львиная доля, большая часть населения, относит себя к законопослушным гражданам. У нас же в России отношение к законам "специальное", так вот мы воспитались.
- Тогда откуда у нас это убеждение, что "закон писан не для меня"?
- Но не мы же с вами придумали поговорку "закон что дышло"… Я не знаю, откуда взялась эта пословица. Вряд ли это родилось даже во время Советской власти, поскольку там появлялись другие летучие фразы: "кусочек блата выше наркомата", например. Но ведь в русском языке масса всевозможных пословиц-поговорок: "мал золотник, да дорог", тут же "мала куча, да вонюча"… "Трудом праведным не наживешь палат каменных". Это тоже наша российская присказка. И откуда это повелось? Неизвестно. Так складывалось наше общество, таким образом оно формировалось и, в конце концов, мы имеем то, что имеем. Как известно, законы можно менять в одночасье, но как изменить менталитет людей, их восприятие жизни, общества, отношения друг к другу, ценности, приоритеты (моральные, материальные)? Для этого требуется много времени. Это невозможно изменить за одно мгновение. Менталитет общества очень трудно поменять, поскольку он складывается из многих составных, в конце концов, подрастающее поколение мы воспитываем именно так… Можно на многое сетовать, это другой вопрос: мы привыкли жаловаться. Мы всегда ищем, кто виноват, спрашиваем, что делать.
- Да… Не нам решать этих риторических вопросов. Тогда поговорим о том, в чем компетентны. Как специалист, что вы можете посоветовать посетить человеку, уже бывавшему в Турции Италии, Египте, на Кипре?
- Да куда хотите! Езжайте туда, где вы еще не были. Тут трудно советовать, так как надо знать, что человек хочет. Если он хочет посетить музеи, погрузиться в историю, узнать многое о древних цивилизациях и посмотреть памятники культуры, то лучше поехать в Италию, во Францию, в Испанию, где этого всего навалом. Или в ту же Англию, Египет, Израиль… Если человек пересекает границу для того, чтобы что-то купить, то надо отправиться в Турцию, скорее всего, или в Китай, но я не большой специалист в этом плане. Опять-таки, все зависит от того, с какой целью человек желает отправиться в путешествие. Если хочется загорать и купаться, то надо отправляться на море или на океан. Все зависит от времени года, от потребностей человека. Может, он хочет посмотреть на животных, которые живут в Кении, Танзании, ЮАР…
- Не было желания открыть свою туристическую фирму, все-таки у вас есть колоссальный опыт?
- Да, у меня было желание. Но я не могу руководить туристической фирмой, так как плохо разбираюсь в специфических вопросах туризма. Это специальный бизнес, которым должны заниматься профессионалы, как и любым другим делом. Я пытался, но понял, что это - не мое дело, я не могу целиком и полностью погрузиться в это, если бы я не занимался передачей, то может быть еще и "да".
- Под завязку давайте поговорим о чем-нибудь глобальном, волнующем любого человека. Мы смотрим телевизор, с экрана которого экологи кричат о потеплении, об экологической катастрофе. Начинаешь паниковать… Опять же: что делать? Как быть?
- Я к таким прогнозам отношусь с большой тревогой. Голоса в защиту природы раздаются уже на протяжении нескольких десятилетий, и сейчас мы начинаем все больше и больше понимать, что человек своими деяниями губит окружающую среду. Но как остановить прогресс, как его запретить? Есть всякие гипотезы относительно неизбежной гибели планеты, метеорологи вообще прогнозируют повторение всемирного оледенения планеты. Я не знаю, может, это и произойдет: то, что климат меняется, идет постоянное загрязнение, видно невооруженным глазом. Куда уходит вся грязь? В океан! Куда уходит этот дым от машин, газующих в пробке? В атмосферу! Это не может быть без последствий. Человек в сегодняшнюю техническую революцию начал производить какие-то элементы, компоненты, химикаты, которые никогда не существовали в природе, они не были включены в общий экологический цикл. Как говорит Тур Хейердал, человек начал бросать лишние болты и гайки в хорошо отлаженный механизм. Чем это кончится - мне сказать очень трудно, но, скорее всего, не чем хорошим, если серьезно не заниматься решением этих проблем.
