У него уже есть дети, и больше ему не надо...


У него уже есть дети, и больше ему не надо...
Мне очень хочется услышать ответ. Моя ситуация в двух словах: мы вместе 4 года. Мне 31, ему 46. Мы как две части одного целого, то есть вместе нам очень хорошо. Это первый мужчина, в которого я по-настоящему влюбилась. Из-за меня он оставил жену. Сейчас живем вместе. От первого брака у него двое взрослых детей. Но меня сразу предупредил категорически, что детей больше не хочет. А я умираю от желания иметь малыша… Что делать? Оставить его?
Алла, Италия, 31 год / 25.10.07

Оцените тему материала по шкале от 1 до 5. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.

Мнения наших экспертов

  • Алена

    Странный какой-то мужчина. Фактически сам толкает молодую любовницу на то, что она либо его оставит, либо обманом забеременеет, либо будет страдать всю жизнь, не имея возможности реализовать себя в материнстве. Очевидно, он воспринимает и любит тебя как партнершу: молодая, привлекательная, сексуальная, есть о чем поговорить. И просто не хочет делить тебя ни с кем. У него уже есть дети, поэтому потребность в «продолжении рода» уже удовлетворена, можно просто наслаждаться жизнью с молодой любовницей. При этом, видимо, он даже не задумывается, как важно для тебя иметь ребенка. Но зато отлично помнит, каково это – иметь беременную жену, а потом жену, все время которой занято грудным ребенком. Возможно, он просто не хочет терять ваше время, которое вы можете проводить вместе, ведь дети существенно корректируют жизнь пары. Но все это лишь домыслы. Пока у вас хорошие отношения, стоит попытаться их сохранить, поговорив серьезно о том, что для тебя важно. Он сразу сказал тебе, что категорически против детей, а ты что? Просто кивнула в знак согласия и покорности? Ты боялась его потерять? Вот так ему и скажи: «Когда ты ставил условия, я была готова на все, лишь бы ты был с мной. Теперь понимаю, что переоценила свои силы. Я понимаю, что для тебя это уже не нужно и не интересно. У тебя уже есть дети, ты уже – отец. Ты знаешь, что такое счастье быть родителем. А я – нет. Я очень хочу быть матерью. И если ты меня действительно любишь, то поймешь, что я не смогу быть по-настоящему счастлива, если у меня не будет ребенка». Ищи слова, чтобы донести до него эту мысль. Ну и конечно, стоит сказать о том, что в случае, если он станет настаивать на своем, у тебя не будет иного выбора как уйти. Не шантажируй его этой идеей, оставь ее на самый крайний случай, но уж если он и после ее озвучивания скажет «нет» - будь последовательна в своих словах, не бойся, собирай вещи и уходи. Не факт, что он даст тебе уйти, а если и даст, не факт, что не приедет мириться, «все осознав». А нет – ты молодая женщина, все у тебя впереди.
  • Сергей

    Честно говоря, я не знаю, как в таком случае лучше поступить. С одной стороны, любимый и любящий человек рядом – это просто здорово. Но с другой, кто может точно знать, что ты по его поводу будешь говорить лет через 10? С одной любимой женой он уже расстался, не без твоей помощи, правда. И где гарантия, что кто-то ему не поможет расстаться с тобой через пару тройку лет? Нигде. Но если мужика можно будет отловить еще одного, благо их довольно много, а опыта тебе не занимать, то с детьми все сложнее. Ты ведь взрослый человек и понимаешь, что наше здоровье - штука совершенно самостоятельная и мало предсказуемая. А потому, даже если сейчас все хорошо, то к 40 годам ты можешь быть просто не в состоянии родить. Нет, конечно, если здоровье позволяет, то и в 42 и в 50 лет можно забеременеть, но кроме рождения детям еще нужно воспитание. Дай Бог, чтобы ты прожила долго, счастливо и богато лет до 100, обеспечивая собственных отпрысков. Но вот даст ли? Это я к тому, что если ты хочешь иметь собственных детей, то стоит, на мой взгляд, об этом серьезно подумать уже сейчас. И если твой любимый категорически против этой затеи, придется решать, что тебе больше нужно. Тихое семейное счастье с любимым, но только вдвоем, или хлопоты с беременностью, родами, и возможным уходом этого самого любимого. Хотя вполне возможно, что все не так мрачно. Может быть, сейчас выскажу мысль крамольную, но возможно, стоит забеременеть «типа случайно». Сама ведь знаешь, как это бывает. Спираль сбилась, презик бракованный, таблетки просроченные попались. А вот дальше уже объяснять своему сожителю, по какой причине ты не можешь сделать аборт. Но именно не до беременности, а уже в процессе, когда ты сама будешь точно знать, что в тебе живет маленький человечек. От этого, знаешь ли, уверенности прибавляется в общении со спермодонором. Ведь одно дело высказывать умные мысли и ставить ультиматумы до свершившегося и совсем другое пытаться объяснить взрослой женщине, почему она должна убить собственного ребенка. Тут уж вариантов всего два. Если любит, то никуда не денется. Поканючит немного и сам побежит устраивать в роддом. Благо опыт у него имеется. А вот если уйдет, значит, так любил. В этом случае у тебя останется ребенок, которого ты так хочешь. В общем, выбирай.

Кто из экспертов прав?

Проголосуйте за одно из мнений. Какая точка
зрения вам ближе?

Алена | Сергей
0
0


Ваше мнение 229  

Оставить комментарий
  • спасибо огромное всем за советы.
  • Тортила (Подольск) / 26 окт 2007
    Петруша. А я не спорю, что на все инстинкты есть определенное табу. Хочется есть - вперед, только думай о последующем ожирении и связанными с ним болячками. Хочется жить - давай, только не любой ценой, не уничтожая живущих рядом. Хочется размножаться, но не насилуй всех подря, как только тебя торкнуло. И ХОЧЕТСЯ РОЖАТЬ - думай о том, что его еще нужно и вырастить, воспитать. Смысл моего поста в том, что материнский инстинкт все же есть, но любая мать, заботясь о малыше, не только родит его , но и создаст для него условия выживания. :))))
  • Petra(28.03) / 26 окт 2007
    Тортила сноха только сейчас, абстрактно, говорит, что готова сидеть с ребенком 3 года. Появится он, и призадумается, что проще: терять квалификацию такой должности, на целых три года выпадать из процесса, или же, при хорошей зарплате некоторую ее часть платить нянечке, а самой выйти на работу. Мне было просто: мама была на пенсии, сказала "ну что мы будем вдвоем сидеть с одним ребенком?" и я уже в год вышла на работу. В большом городе все так не просто. Многие родители возмущаются. что д/садики закрываются уже в 5 часов. А если работаешь на другом конце столицы, то что остается? Я искренне жалею нынешних молодых мамочек, у которых детишки совсем маленькие, а работать приходится. Как-то все проще у нас (по месту службы)было: по пути с работы - магазин, садик, дом. К сожалению, социальные накладки стали чаще убивать в женщинах детородного возраста желание рожать, да еще и второго. У сына моей знакомой недавного родился третий ребенок. Причем, живут в однокомнатной квартире. Может, это и праивльно, что они не гонятся за социальными благами, а рожают, когда "тОркает" (есть физическое желание). Но я, если честно, этого не понимаю. А в глазах той моей знакомой не вижу особого восхищения, скорее, тревогу за внуков. Хотя у нее самой трое сыновей. И помогали ей мама и бабушка - возили детей в кружки и секции. А молодым помощи ждать не от кого.
  • Тортила (Подольск) / 26 окт 2007
    А я, вдруг, вспомнила мамочку... Когда родился первый внук, она мне сказала "когда я только думаю о нем, у меня внутри теплеет и такая радость, которую я никогда не испытывала. Даже, когда у меня родилась первая дочь...". И вроде при должности человек, по советским временам приличный статус, нормальный достаток, день расписан по минутам. Социум давил вовсю!!! А это что??? Нет...не однозначно тут все. И моя дочь, ее подруги сейчас уже активно перерабатывают на своих двух работах. Они хотят успеть накопить денег, чтобы с удовольствием насладиться материнством. Моя сноха четко обозначила. Работу свою люблю, но ребенку три года обязательно отдам, хочу быть с ним рядом эти дни непременно. А там посмотрим, как жизни сложится. А работает-то в крупной аудиторской фирме, из которой уходить - это очень часто потерять денежное место м хорошую карьеру! Ан нет! Для нее другое важнее... Среди беседующих сегодня много женщин уже вырастивших детей. Уснул у них, что ли, материнский инстинкт? Или социум, будь он неладен, изуродовал легко поддающихся...не знаю.
  • Лунная №246 "Инстинкт - это когда тело совершает поступки, не зависящие от сознания. Если поднести к телу горячее или холодное, вы невольно отодвинетесь, не успев подумать." Неудачный пример. Забыли, как приучали ребенка не касаться открытого огня, утюга? Потому что это не априорное знание, не инстинкт, а РЕФЛЕКС. А вот когда беременная женщина начинает все в доме чистить, обустраивает детскую для будущего ребенка, то это так и называется "инстинкт гнездования у беременных", и социум тут ни причем. Кстати, гинекологи связывают увеличение кол-ва патологических родов с тем, что женщины все дальше уходят от природы, от инстинктов.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 25 окт 2007
    Флер, я согласна, что не стоит путать интинкты и стереотипы. Еще раз прошу прощения за описку в 235, во втором абзаце следует читать << теории инстинктов по Тортиле" Тюша, когда я еще в школе училась, я знала, что предназначено выйти замуж и родить ребенка. Это предназначение многие путают с инстинктами. Инстинкт - это когда тело совершает поступки, не зависящие от сознания. Если поднести к телу горячее или холодное, вы невольно отодвинетесь, не успев подумать. А что беременеем мы тоже подсознательно? Значит желание иметь ребенка можно осуществлять с любым самцом, который не будет противен? Что-то слишком много противоречий. Все равно в таких ответственных вопросах, мозги должны быть включены
  • Алла подумайте о себе. Да ваш мужчина просто отдыхает от семьи с вами, никакой любовью тут не пахнет, через пару лет может найти себе кого нибудь помоложе, потому то он детей и не хочет что боиться что вы его свяжете. Я бы не стала терять с таким время. Потом что вы будете делать лет в 40 когда рожать уже будет поздно.
  • Сергей прав, никакие разговоры по душам могут не помочь, он уже высказал своё мнение и вряд ли его поменяет. Если вы хотите ребёнке именно от этого мужчины и в случае чего готовы растить его одна то беременейте обманом, ничего ужасного в этом нет
  • А я умираю от желания иметь малыша/ поделитесь "хотениями" со своим мужчиной, ничего страшного в этом нет, Вы же от него хотите ребёнка, а не от соседа Васи. "вчера" не хотели - сегодня желаете. можно и признаться, что "боялись разочаровать", слишком долго ждали его. в конце концов, не было острого желания, лишь "смутные позывы" я до 28 не хотела, а в 29 "созрела", кто бы мог подумать, а ведь ничего не предвещало..)). честно говоря, не понимаю этих намёков на "4 года встреч" и т.д. не всё сразу. как тут писали, тОркнуло - и рожать сразу. эти же писАки в предыдущих темах советовали не торопиться:)) если уж "позиционируете" себя как половинку, так постарайтесь донести если умираете от желания - что Вы теряете?
  • Petra(28.03) / 25 окт 2007
    сейчас спросила у дочери, хочет ли она ребенка. Она с таким азартом сказала "да!", что я удивилась. думала, начнется "социалка", Но нет, пока она еще мыслит "инстинктивно". Говорит, я все понимаю про детей и желаю (возрастная психология - ее любимый предмет). К сожалению, как верно заметила Нея, социум ее придавит с годами, и уже позже, начав сама зарабатывать, она начнет задумываться над своими инстинктами, вычислять, копить, примерять на себя. Начнется "копание", которое может привести к нежеланию иметь детей вообще. Вот это напрягает.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    Нея, "Правильно, женщины, которые меньше головой думают, и рожают больше и легче. Чем выше социальный и интеллектуальный уровень, тем меньше детей. Т.е. социальная жизнь притупляет инстинкты. " Нея, они рожают не от инстинктов, и не потому что ХОТЯТ этих детей, и не потому что материнство им доставляет удовольствие, а потому что от секса без предохранения случаются дети. А за детей в некоторых странах еще и неплохое социальное пособие платят. А кто-то не хочет делать аборт из опасения за свое здоровье. А кому-то алкоголь настолько мозги залил, что они и отчета своему состоянию не отдают. А у четвертых еще что-нибудь. Инстинкты и материнство как таковое тут абсолютно не у дел. И даже у матерей-героинь, воспитавших замечательных детей - это все равно не дело инстинкта.
  • Лунная, №235 "А если следовать теории инстинктов по флер, мы бы размножались, как кролики, беременея как только появятся месячники после родов. Если инстинкт в рожании - его ничем не остановить". Правильно, женщины, которые меньше головой думают, и рожают больше и легче. Чем выше социальный и интеллектуальный уровень, тем меньше детей. Т.е. социальная жизнь притупляет инстинкты.
  • Выскажу крамолу, но у меня другое мнение. Соцзаказ играет важную роль, но инстинкты имеют место быть. В животном мире, кстати, тоже. Птицы сначала вьют гнездо, а уже потом откладывают яйца. Я хорошо помню, что в 19 лет у меня в голове как будто лампочка зажглась: хочу замуж, вить гнездо, рожать. Но т.к. кандидата подходящего рядом не было, то это желание рассосалось. Более того, к 25 годам я уже ничего не хотела: ни семьи, ни детей. Т.е. социум меня как раз увел от инстинкта. Позже встретила мужчину, от которого хотелось родить, даже не осознанно родить, а распространить свою любовь на что-то еще. Т.е. думаю, что это было осознанное желание, а не инстинкт. Второго ребенка хотела "вообще", но все время было "не время". И вдруг, опять как осенило: хочу-не-могу, хочу ребенка не для себя, не для мужа, не для родителей (никто уже не ждал), не для общества, просто хочу. Что это, инстинкт или нет?
  • Лунная (Большое Яблоко) / 25 окт 2007
    Склифочка, за неимением опровержения от автора, звучит так, что он сказал, уйду от жены и буду с тобой жить при условии, чтобы никаких детей. Не мне одной так показалось.
  • А я, честно говоря, не понимаю, что заставляет Вас соглашаться с его жёсткой позицией вместо того, чтобы выдвинуть свою не менее жёсткую. Типа дорогой, я буду с тобой только если... А он что, уйдёт что ли, если появится ребёнок? В смысле, сказал, что уйдёт, или сказал, что не хочет детей?
  • Лунная (Большое Яблоко) / 25 окт 2007
    Прошу прощения, очепятка, "если следовать теории инстинктов по Тортиле" Мучача, не напрягайте себя и не давайте жизнь ребенку вопреки своему естеству. Это к вам придет, 28 лет - ерунда, вы никуда не опоздали, но если делать это против желания, у вас и депрессии будет и отвращение к беби. Ваше сегодняшнее психологическое состояние я бы обьяснила, как недоверие к Мужчине, вы пока еще не видите его отцом ваших детей и мужем. Ваше внутренний голос не позволяет положиться на него. Значит, или вы в нем разочаруетесь в один прекрасный день - то есть, найдете подтверждение вашему недоверию, или поймете, что без него не можете, и он самый родной человек, а тогда и возникнет желание строить семью. Хочу сказать, что ваш подход считаю весьма здравым. Но кривая вывезет.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 25 окт 2007
    Я поддерживаю Флер в ее определении инстинктов материнства, подтверждением служит то, что хорошие матери это далеко необязательно, те, у кого много детей. А если следовать теории инстинктов по флер, мы бы размножались, как кролики, беременея как только появятся месячники после родов. Если инстинкт в рожании - его ничем не остановить. А все эти "хочу - не хочу ребенка" от головы идет, социальной среды, традиций, в конце концов. А у Аллы, это желание обусловлено инстинктом самосохранения много больше, чем инстинктом продолжения рода. Только ее инстинкт может подвести, и то, что казалось таким надежным средством заставить мужчину принять решение о разводе с женой и женитьбе на ней, может сработать в противоположном направлении.
  • Мучаемся мы / 25 окт 2007
    228 Лунная Респект!!!И в точку и повеселили. А вот такую ситуацию как разрулить, может кто посоветует, живем год, не женаты, он детей хочет, я нет, потому и за муж не иду (пилить то уже законно начнет)как только съезжались я сразу предупредила, что детей нехочу, сказал "ага" теперь пристает, а что делать то, он то себе сам "втихую не залетит", а мне ну совсем неохота, не проснулся у меня материнский инстинкт, или заснул уже, не знаю (мне 28).
  • Просто прелесть, давайте определимся с терминологией! >>> самый главный инстинкт мужчины сами знаем какой а вот в сыны-папочки >>> они вообще чтото не играют. не толкает их этот инстинкт на игры.. есть секс (предположим, заняться которым с максимальным числом самок - это инстинкт), а есть деторождение, размножение (как угодно назовите). Секс и Размножение - это РАЗНЫЕ вещи (хотя их часто путают). Как я думаю, животным хочется именно секса (у них течка, эрекция, что там еще), а появление потомства они логически с процессом секса не связывают, просто заботятся о появившихся по факту детенышах (и то как правило это делают самки)
  • Тортила (Подольск) / 25 окт 2007
    Флерушка, А не могу я с тобой согласиться! Вот с моей точки зрения получается, что никуда нам не деться от этих самых инстинктов. Тянет нас плодиться и размножаться, хоть ты тресни, подруга. Зов природы. ТАкой же как учить и продавать :)))) Набрали знаний - хочется ими поделиться. Научились производить товаров больше, чем можем потребить - так и тянет его продать. :)))) Это, естественно, шуточки все, про учителей и продавцов. А по сути вопроса скажу лично от меня. В определенном возрасте мне ОЧЕНЬ захотелось иметь детей. Плюнуть на это самое высшее образование, карьеру и все прочее и родить. И я не знаю, что здесь на меня так резко повлияло, то ли моя природа, то ли социальный фактор - НЕ ЗНАЮ. И, честно говоря, не желаю знать. Мне матерью быть нравится, мне в этой ипостаси гораздо уютнее, чем в любой другой. Мне в ней - ПРАВИЛЬНО, что ли?
  • 230. ну конечно это социальное и заложенные черты характера. почему и подчёркиваю самый главный инстинкт мужчины сами знаем какой а вот в сыны-папочки они вообще чтото не играют. не толкает их этот инстинкт на игры..
  • Просто прелесть, >>> продавщиц всю жизнь и продолжают эти девочки играть. в школу тоже. найдёт лоха и учать жить. сыщик так вообще сценарий муж-жена-любовница. играют или не играют - думаю спорить бессмысленно, многие женщины и впрямь всю жизнь "лоха жизни учат", но, опять же, мое мнение - это социальное. FleurDeLi >>> Как мы (дамы) думаем, женщина, которая в принципе не знает, что бывают на свете ребенки, будет умирать-хотеть? сомневаюсь. хотя проверить это на практике вряд ли предоставится возможность :-) но - и среди тех женщин, которые знают, что ребенки есть, своих заводить хотят не все. Хороший вопрос у меня, раз уж зашел разговор о социальном и инстинктах - как у человека отличить одно от другого, по каким признакам?
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    Зизи "социальная сфера - не воздушный шарик, она строится в строгом соответствии с природными реалиями." Полностью согласна. И в соответствии с природными реалиями женщины рожают детей. Тоже полностью согласна. Не согласна я с тем, что женщины ХОТЯТ детей в силу инстинкта. Думаете животные ХОТЯТ детей? Инстинкт-то и есть инстинкт. Хочу ребенка - это от социума, не от инстинкта, от инстинкта - ухаживаю за ребенком (а не рожаю и отворачиваюсь). Бывают душещипательные истории из зоопарков, когда новоиспеченые мамаши отказываются выкармливать своих детенышей, это те, у которых материнкий инстинкт притуплен. И те человеческие самки, которые родив детей начинают их тихо ненавидеть, уверена, вы знаете таких, которые воспринимают детей как спиногрызов, довесков и отравителей жизни, у них тоже материнский инстинкт притуплен. НО ХОТЕЛИ, наверное, все, еще и мужиков своих доставали тем, как сильно хотят, и беременели обманом, и в программе жизни было записано "нормальная семья, ребенок". Потому что у Кати есть, а у меня, что же, не будет? Получается я вроде хуже Кати? Да ни в жизть. ХОЧУ-УМИРАЮ!
  • Лунная (Большое Яблоко) / 25 окт 2007
    Зизи, советов надавали, но нет гарантии, что он лох. Может и не проканать Во-первых, Алла пишет, что "категорически" предупредил ее. Значит предохраняется тщательно Во-вторых, я согласна с Прелестью что ушел из семьи не ради Аллы, а ради себя, и картинку светлого будущего он по-другому представляет. Имеет законное право, в конце концов. В-третих, они неженаты, а он, скорее всего, не разведен. Он же католик, венчаный, у них к венчанию многие относятся серьезней. В-четвертых, у меня есть подозрение, что он не бедный, а значит у него и юристы наготове, на склучай, если она его на гоп-стоп захочет взять. В-пятых, это Италия, а там все же сильны мафиозные структуры, я бы не советовала с ним зарываться, не зная броду, типа порадовать с ура "милый, я беременна". Это только в романах и на клео красиво звучит, а какому-то крутому дяде может совсем невдомек, что они с Аллой "части одного целого", и найдет себя эта "часть" поутру в Тунисе на базаре рабынь.
  • 222. "Девочки охотно играют и в магазин (продавщицкий инстинкт?), и в школу (учительский инстинкт?), и в казаки-разбойники, и в "сыщик, ищи вора", и в шахматы :)) Дальше перечислять не буду." да уж. можно и поржать а можно и расшифровать. продавщиц всю жизнь и продолжают эти девочки играть. в школу тоже. найдёт лоха и учать жить. сыщик так вообще сценарий муж-жена-любовница. шахматы так вообще вечно замороченным программа на всю жизнь. вот только мальчиков не видела ни разу играющим в папу-мына. хотя инстинкт у них это силён:-) и прямо самый важный.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    Что-то я успокоиться не могу по поводу инстинктов. И впрямь наболевшая тема. Как мы (дамы) думаем, женщина, которая в принципе не знает, что бывают на свете ребенки, будет умирать-хотеть? Помнита фильм "Голубая лагуна"? Для тех, кто не смотрел, напоминаю, мальчик и девочка в совсем раннем возрасте попадают на необитаемый остров. Никаких детей они в глаза не видели, о предназначении женщины слыхом не слыхивали, в принципе, откуда беруться дети - не знали. Но когда выросли, то как-то инстинкт "потрахаться" в них все-таки взыграл. Это что, был материнко-отцовский инстинкт? Вот не думаю. Хотела девочка детей? Да она даже слова такого не знала, матерей-дочек никогда не видела и никогда в это не играла. Но когда все-таки непонятно откуда родился ребеноек - она перерезала и перевязала пуповину, приложила ребенка к груди и т.д. ВОТ ТУТ только начался инстинкт. Как и у всех животных. Почему-то кошки-собаки знают, что детенышей надо в пузо лизать, чтоб покакали, надо на бок лечь и соски подставить, чтобы детеныши ели и т.д. Хотя в дочки-матери не играют. Вот это все и есть материнский инстинкт. А "умираю - хочу ребенка", оно из разряда всех прочих хочу - хочу чего у меня нет, но есть у всех остальных, потому что без этого я какай-та не така
  • <Fleur>, социальная сфера - не воздушный шарик, она строится в строгом соответствии с природными реалиями. Именно поэтому утопические социальные структуры не имеют будущего. Ну , понимаете, это как писать против ветра.)) Можно, но зачем? И как долго это гордое противоречие будет доставлять удовольствие?)))
  • Лунная, ну как этого мч. обвести вокруг пальца , советов ей надавали много. Начиная с коментатора-мужчины.)))
  • FleurDeLi дайте адрес Вашего фан-клуба, я вступлю :-))) "продавщицкий и учительский инстинкт" ыыыыы... я бьюсь в истерике от смеха :-)))))
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    Зизи "По поводу инстинктов и прочь. замечу, что девочки охотно играют в дочки-матери и это нормально." Девочки охотно играют и в магазин (продавщицкий инстинкт?), и в школу (учительский инстинкт?), и в казаки-разбойники, и в "сыщик, ищи вора", и в шахматы :)) Дальше перечислять не буду. Дети играют во все, что видят вокруг себя, через игру они познают мир, в том числе и семейные отношения, и отношения мама-дочка, но опять-таки, гормоны-инстинкты тут не причем, игры эти СОЦИАЛьНЫЕ.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 25 окт 2007
    Зизи, да не бросить она его хочет, это чистой воды кокетство, ей совет нужен как это проделать и ничего не потерять. Опять же от тех, кто был в подобной ситуации. Ну и скажут 10 женщин, что былим родили, и муж не нарадуется. Однако это не значит, что 11-й поведет себя аналогично. Может и послать. Тортила, в вашем споре с Оранж я однозначно на стороне Апельсинки. Детей надо рожать по зову души, а не по предназначению матки. Тогда можно сказать, что раз мужчине дан инструмент для распыления семени, он ДОЛЖЕН ее распылять, и чем чаще, тем лучше. И при всем сочувствии к женщинам, которые не могут, здоровые не должны за них выполнять этот долг. Здесь уж каждый отвечает за себя.
  • zizi >>> замечу, что девочки охотно играют в дочки-матери не все, как ни странно.
  • По поводу инстинктов и прочь. замечу, что девочки охотно играют в дочки-матери и это нормально. Против природы не попрешь.)) Когда наступают первые месячные , девочка знает почему это и зачем. Можно это перечисление продолжать, но зачем? Материнство - женское дело, однако у Автора совсем другие заморочки. Она вруша, к сожалению. Обманула мужчину, нам тут лебединую песню исполнила. А народ , прям, встрепенулся и предоставил в её распоряжение “правильное общесвенное мнение”.))
  • Лунная (Большое Яблоко) / 25 окт 2007
    Тортила << А этот мужчина пытается Аллу от выполнения долга отговорить! ТАк и хочется вспылить, чесссслово>> Непонятно, из чего видно, что он ее отговаривает. Человек честно сказал, что не хочет детей. Уверена что с самого начала. Казалось бы, Алла может выбирать, что для нее приоритетней. Не подходит - уходи, ищи другого. Но нет, надо заставить, обмануть, обдурить, обмудрить, навязать ему свою волю. Мне-то не жалко, пусть она его хоть в бараний рог совьет, да не всегда же получается перемудрить волю другого человека. Я уже не говорю об элементарном уважении к ЕГО желаниям - об этом здесь никто не вспоминает. Но если просто включить здравый смысл? Да, машину можно продать если жить негде, деньги кончились, гаража нет, но ребенка назад уже не запихнешь. Я почему-то очень полагаю, что Алла хочет не только ребенка, она хочет женить его на себе, родить гражданина Италии, получить вид на жительство(или что там), рассчитывать на его финансовую поддержку во время декрета, жить в его доме. Хотелось бы услышать, готова ли Алла во имя ребенка потерять мужчину, как любовника, спонсора, способна ли Алла содержать ребенка сама в стране Италии, или ей придется вернуться домой, если план не выгорит.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    nika_i, спасибо, это давно продуманный результат дискуссий на Клеовых форумах и в личной переписке Тассазать, наболело :))
  • FleurDeLi "Я думаю, что материнский инстикт просыпается и проявляется ПОСЛЕ рождения ребёнка, когда самка любого животного ухаживает за детенышем и старается его вырастить и выкормить (в то время, как самец и сожрать может), а не ДО" и опять соглашусь, по-поводу животных - потому как вряд ли они связывают логически потребность в сексе и его последствия в виде детенышей. Но - уже по факту появления детенышей - в них этот инстинкт и включается, они заботятся.
  • FleurDeLi, замечательно написали!! особенно мне первая часть понравилась, где про стереотипы говорится. Тут полностью согласна с Вами!!
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    Зизи, так я не по поводу дамы, я по поводу Тортилы, и отчасти, этакий ответ Чемберлену, Протопопову и многим прочим, усиленно вещающим о материнском инстинкте. Я думаю, что материнский инстикт просыпается и проявляется ПОСЛЕ рождения ребёнка, когда самка любого животного ухаживает за детенышем и старается его вырастить и выкормить (в то время, как самец и сожрать может), а не ДО. До - как раз социально-жэкономические факторы у людей, и физиологический цикл у всех остальных А с дамой и без моих комментов все более или менее ясно.
  • Флеур, зачем так много теоретизировать? Все в письме имеется. Дама задала четкий вопрос. Она уходить собирается. Гормоны, дети, пузики - предлог. Потому как стыдно бросать просто так, или по менее “крутым” причинам.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    "Хочу ребенка" очень часто подразумевает не РЕБЕНКА как такового, а СЕБЯ умилительно хорошенькую с пузиком, СЕБЯ, обсуждающую роды с подружками, СЕБЯ с колясочкой, где в кружевах утопает круглощекое чудо. И в картину часто не вписывается - даже не памперсы и бессонные ночи, этим пугают часто - а тот самый РЕБЕНОК. Не мамино продолжение и собственность, а личность, урожденная со своим характером, своим темпераментом, своими предпочтениями. Почитайте на том же Клео консультацию с детским психологом, поймете о чем я. Вот когда женщина хочет второго ребенка, тогда я верю, что речь и впрямь идет о том, что она хочет РЕБЕНКА. И то, гормоны тут могут быть далеко ни при чем. "А лучше поговори с теми, кто годами лечится... Я с ними говорила, большей тоски в глазах ни у кого не видела." Да, но они же могут тосковать о всем вышеперечисленном, о СВОЕЙ неполноценности опять же, а не о ребенке. Бывет ведь, что и лечатся годами, и рожают в конце концов, и большого счастья по такому случаю не обретают.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 25 окт 2007
    Тортила, "Гормоны в определенном возрасте начинают играть на "хочу родить и вскормить"? Играют." А вот Тортюша моя любимая, мне хочется с тобой поспорить. Я уверена, что в большинстве случаев "хочу родить" - зов не гормонов и не материнского инстинкта, а исключительно социального-экономического происхождения. Что-то вроде твоего же УМОМ принятого, а не гормонами подкинутого, заявления "главное предназначение женщины - материнство...". Веками именно так и определяли предназначение женщины: не родила, значит пустоцвет, засохшая смоковница, ее можно бросить, с ней можно, а то и нужно развестись - как же, наследника не принесла! Потому женщина, не родившая ребенка, приучилась за эти века воспринимать себя как неполноценную. К тому же, для меня, по крайней мере, это было очень важно :), некоторые люди хотят испытать все, что природа для них придумала. Если для женщины "придумано" материнство, то как же так - я проживу жизнь и не узнаю что значит быть беременной, родить, кормить. Но гормоны и инстинкты тут ни причем, с таким же точно посылом я пробую новую еду или еще какие-то новые штучки в жизни, машину, скажем, научилась водить, еще что-то.
  • Полина Сергеевна / 25 окт 2007
    Чара, будьте терпимее к людям и они к вам потянутся!
  • Lime (Лимассол) / 25 окт 2007
    У моей знакомой была точно такая же ситуация, как у героини. Короче, заб-ла она от мужа, не знаю как ей это удалось, и сказала ему когда было месяца 4. Ожидала плохой реакции, и тд, но очень хотелось ребёнка. Так вот ребёнку уже 4 года, все счастливы, семья не распалась.
  • Н.Чара / 25 окт 2007
    201. Да, и не забывайте, что между полюбили и покувыркались енное количество лет, что бы женился, большааааяяя разница:))) не тому вы дали.
  • Акула / 25 окт 2007
    Нана, № 101. Возможно, я неточно выразилась. Я имею в виду, что у автора есть сомнения, рожать ли ребенка в данной конкретной ситуации или предпочесть ему любимого. Но то, что она очень хочет иметь ребенка в принципе, видно из письма ("умираю от желания иметь ребенка"). Несмотря на это, некоторые начинают убеждать ее, что не в детях счастье, что ребенок - это "пожизненный геморрой" и т.д., хотя автора, насколько я поняла, вовсе не интересует их мнение по поводу растяжек, токсикоза и подгузников. Меня бесит, что люди считают свой взгляд на жизнь единственно приемлемым для каждого и не допускают даже мысли о том, что кто-то может иметь свои представления о СВОЕМ счастье.
  • Н.Чара / 25 окт 2007
    "А сейчас у меня уже психологическая зависимость от него, все жду этого вот-вот." Правда??? и ради этого вы терпите целых 4 года???? Боже мой, ой, ой, ой..мы ведь не живем..мы штамп ждем.
  • Полина Сергеевна / 25 окт 2007
    Героиня, я вам ничего советовать не буду, только свой пример расскажу. 4 года назад мы полюбили друг друга. Он разведен, есть ребенок. Я не была замужем, не было детей. Так мы годик покувыркались, а потом я возьми да спроси :"Милый, а мы как, семью создавать будем?". А он говорит: я тебе честно скажу, что про семью я даже не задумывался, жениться не собираюсь. Так мы покувыркались еще 2 годика, мне надоело и я говорю "Милый, я с тобой расхожусь, так как семью и детей хота, а тебе не хота. Разные вектора движения". Он сразу заметался, испугался, на колени бросился _Женюсь дорогая, вот сейчас на работе проблемы закончатся и сразу в загс, даже не сомневайся. Проблемы на работе закончились, начались проблемы со здоровьем у его мамы.И так далее по кругу. Уже год жду. А оно все не наступает и не наступает. А мне бы сразу было, 4 года назад услышать его слова "Про семью я даже не задумывался, жениться не собираюсь". А сейчас у меня уже психологическая зависимость от него, все жду этого вот-вот. Вот такая история
  • Тортила, тогда пусть внуки радуют! :-)
  • Автору. Девушка, обманывать не хороше. Вы обманом выцарапали себе мужа из семьи, заморочили ему голову. Он , конечно, балбес, но что вы от нас хотите? Вам очень хочется бросить его, вы ищете оправданий? С нашей помощью? Очень уродливо выглядит вся эта ваша авантюра, вне зависимости от ваших детородных функций. Вы разрушили семью, обманули мужчину, а теперь вам хочется его бросить. Оставить его или нет , вам решать, и последствия этого решения ВАШИ.
  • Тортила (Подольск) / 25 окт 2007
    nika_i Хорошая моя девочка! Тебе отдельное спасибо за пост и уважение. Опоздала, ласточка! Я уже давно маразматическая постклимактерическая старуха.
  • Тортила, спасибо, повеселили комментами! Счастья Вам, и главное деток побольше, только не останавливайтесь! :-))

Оставить комментарий
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору