Моя дочь живет с девицей...


Моя дочь живет с девицей...
Даже не знаю, с чего начать. Мысли путаются. Мне 53 года. В 25 я родила дочь Ирину. Родила без мужа, для себя. Вырастила (а это были «лихие 90-е» — кто понимает!), всю душу в нее вложила. В школе она была тихим, покладистым, совершенно домашним ребенком, училась хорошо. А потом поступила в университет, и тут началось. Ирина познакомилась с этой девушкой (вот пишу, а у самой руки трясутся!) и через полгода переехала к ней жить со словами: «Мама, я её люблю». Что я только не делала, чтобы Ира образумилась: перестала давать деньги и общаться. Ира бросила ВУЗ и ушла работать — я плакала и просила её одуматься, но она уперлась и ни в какую! Звонила родителям этой твари, да и с ней самой говорила, требовала, чтобы Ирину оставили в покое и не ломали жизнь моему ребенку. И вот уже 10 лет воюем. Недавно снова поскандалили, и дочь сказала, что ей надоело, что она хочет жить так, как живет, а не «по чьей-то указке», что я должна принять её такой, какая она есть. Как вернуть дочь к нормальной жизни? Мне уже 53 года, я внуков хочу вынянчить!
Надежда, Петрозаводск, 53 года / 05.04.11

Оцените тему материала по шкале от 1 до 5. Статью уже оценили 10 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 2.80 из 5.

Мнения наших экспертов

  • Алена

    Я уже почти успела посочувствовать тебе в этой сложной жизненной ситуации, но последняя фраза меня остудила. Получается, все эмоции по поводу нетрадиционной ориентации дочери связаны с тем, что она не оправдала твоих надежд и не обеспечила тебя досугом «для тех, кому за 50»? Все дело в отсутствии цели в жизни лично у тебя, да? Потому что ты ожидала, что в этом почтенном возрасте ты будешь занята внуками? Знаешь, Надежда, ирония жизни состоит в том, что твоя дочь ничего тебе не должна. То, что ты родила ее «для себя» и терпела лишения и невзгоды, пытаясь вырастить из нее человека, совершенно не означает, что у тебя есть права на ее жизнь теперь. Ошибочно воспринимать свою дочь, рожденную «для себя», как средство от одиночества и ждать от нее внуков, которые скрасят старость. Твоя дочь могла, например, и вовсе не хотеть иметь детей, это тоже ее право. А, может, они у нее будут, но позже, как у многих женщин нетрадиционной ориентации. Но это только ее выбор, рожать ТЕБЕ внуков она уж точно не должна. Ее право решать, становиться ли ей матерью и когда. Я согласна с тем, что гомосексуальная ориентация дочери (или сына) — это совсем не то, что хотели бы видеть родители. Такая «новость» не сделает счастливой ни одну мать, тут я полностью тебя понимаю. Но… 10 лет — достаточный срок для того, чтобы оценить, что для тебя дороже: дочь, такая, какая она есть, или твои принципы. Скажем, если бы твоя дочь была бы бесплодна, ты бы ставила ей в вину то, что у тебя никогда не будет своих собственных внуков? А если бы у дочери не было ног или рук, ты бы отказалась от нее, посчитав, что она не такая, как все, выродок? Полагаю, что нет? Так почему ты за столько лет не смогла принять тот факт, что твоя дочь не такая, как все, и что у нее, возможно, никогда не будет своих детей, но это не повод тратить десятилетия на вражду с самым близким тебе человеком? Какой бы они ни была, она единственный и самый дорогой для тебя человек. И именно с ней ты 10 лет вела войну, пытаясь заставить ее быть такой, какой тебе нужно, вместо того чтобы общаться с нею, делиться радостями и печалями, отмечать праздники, дарить друг другу подарки, главный из которых — это радость общения… На мой взгляд, вместо того чтобы пытаться «вернуть дочку к нормальной жизни», тебе следует озаботиться тем, чтобы вернуть к жизни ваши отношения. Твоя дочь за 10 лет не изменилась, несмотря на все твои «меры», значит, этот выбор для нее осознанный и выстраданный, причем не без твоей помощи. Пора посмотреть правде в глаза, если нужно — обсудить эту проблему с психологом в личных беседах, и начать менять не дочь, а свое поведение и отношение к происходящему. 10 лет — достаточно большой срок, чтобы понять, что все, что ты пыталась делать, не приносит результата, а только заставляет страдать и твою дочь, и тебя.
  • Сергей

    По-моему, советы тут совершенно бессмысленны. Человек, который столько лет воюет, просто не сможет взглянуть на ситуацию с другой точки зрения. Ведь даже вопрос сформулирован не как нам разобраться, как нам найти точки соприкосновения, а «как вернуть дочь к нормальной жизни» и «я внуков хочу». То есть «я хочу» на первом месте. Хочется в связи с этим спросить: а что такое нормальная жизнь? И видела ли её девочка, которую мама родила для себя, пытаясь сделать куклу из живого человека? Может быть, я и не прав, но думаю, что для создания в будущем нормальной семьи ребенок должен в детстве видеть пример такой семьи. Пусть даже не своей. Пример семьи, где есть отношения с мужчинами, где люди целуются, обнимаются, где понятна половая принадлежность каждого члена этой ячейки общества. Если же девочка воспитывалась мамой, которая решила заменить собой все, которая не общалась с мужчинами, поскольку «все они козлы», которая по этой же причине запрещала общаться с мальчиками, то чему тут удивляться? Все получилось правильно. Так что вряд ли стоит обвинять в чем-то дочь. Она просто живет так, как её научили. Что же делать дальше? Меняться. И думаю, чтобы в дальнейшем не усугублять и без того сложную ситуацию, стоит начать как можно скорее. В Петрозаводске есть хорошие практикующие психологи, обратись к ним. Уверен, процесс будет непростым, но дело стоит того. Возможно, увидев изменения в тебе, дочь просто потеряет смысл продолжать протестовать, и все само сбой встанет на свои места. В любом случае, с чего-то надо начинать. И если за 10 лет не удалось изменить других, стоит задуматься о причине и попытаться изменить себя.

Кто из экспертов прав?

Проголосуйте за одно из мнений. Какая точка
зрения вам ближе?

Алена | Сергей
13
5


Ваше мнение 758  

Оставить комментарий
  • Прочитала проблему Надежды. Прочитала мнения обоих экспертов. Они оба правы. Не права сама Надежда (автор письма). Ей надо помириться с дочерью, принять её такой какая она есть и принять её выбор. Выбор дочери нормальный, даже очень хороший. Был бы не правильный выбор, 10 лет не жили бы вместе. Нравится ей девушка и она этой девушке, пусть живут, это нормально, ничего плохого здесь нет. Это намного лучше чем быть одной, или жить с каким нибудь охламоном.
  • Сергей абсолютно не прав. Многие геи и лесбиянки выросли в традиционных семьях с матерью и отцом. Но примеру родителей не последовали. Из чего следует логичный вывод, что сексуальная ориентация - это врождённое.
  • Возвращаясь к теме: я "с другого берега" - да, я лесбиянка. И мама у меня - как автор статьи. мне 37. Мужчины были.разные. Думала, что просто не могу найти своего. разбиралась в себе. И когда мне было 16-18 в средствах массовой информации не очень-то "пропагандой гомосексуализма" занимались. поймите, мы - лесбиянки, геи, би - мы такие, какие есть! как голубоглазые и кареглазые. это не болезнь, не распущенность, мы просто такие. кто хочет - создает семью. и бывает, такие пары стабильнее гетеросексуальных гражданских союзов. и далеко не все наши родители могут "принять" своего ребенка таким. моя мать много ошибок совершила: устраивала скандалы на моей работе, приводила ко мне на съемную квартиру милицию (наркоманский притон закрывать ;-) ) , всем родственникам и знакомым всякое обо мне говорила, следила за мной, с квартирой общей мы так и не разобрались еще... и кому от этого хуже? если бы приняла меня такой, какая я есть - внучку бы из школы забирала и все такое (малая, кстати, на нее очень похожа, даже стихи им одни и те же нравяться) а так сидит в свои 70 дома одна и злится на весь свет, что не по ее правилам жизнь вокруг. конечно, я к ней прихожу, помогаю. просто нельзя нас назвать близкими людьми. так, просто чувство долга меня с ней связывает - мать все-таки. не бросишь же ее в таком-то возрасте. Мне повезло, что у моей "половинки" семья нас принимает, включая дедушку и бабушку. Я очень благодарна этим людям за то, что к нам относятся как к обычной семейной паре. Нам есть с кем поделиться своими семейными радостями и к кому обратиться, если возникают проблемы. прежде чем осуждать своего ребенка, "воевать", подумайте, чего на самом деле вы добьетесь...
  • Сейчас в Европе хорошая и толерантная жизнь. Но почитайте учебник по истории права зарубежных стран и поймете, какими драконовскими мерами воспитывалось их нынешнее законопослушание. А еще - как жестко они боролись за права профсоюзов - не на жизнь, а на смерть. Так что жертвы есть всегда - и в материальном и в духовном планах.
  • Объясняю Дезере. Все в жизни дается через преодоление, боль, жертвы - любые успехи. Конечно, если родители или государство обеспечили тебя "под завязку", ты этого не чувствуешь. Но это еще не значит, что те ценности достались без жертв. Насчет гомосексуализма - Левит, 19 глава. Но, если что, давить и общаться как с дураком со своим ребенком (30 лет) не нужно, даже если ты прав. Вероятнее будет обратный результат.
  • Дезере, а что остается? Должен же быть Бог или хотя бы представления о жизни души.
  • Открыла в Интернете Коран. Хороший стиль, прочту. Но я Вам честно скажу, что в религии меня, в основном интересуют 2 момента: сотворение человека и его гибель. Одно и тоже, одним словом. Но буду изучать дальше. Наверное, все же к чему-то приду.
  • Правильно , мужиков то нормальных сейчас нигде нет , вот и смотрят друг на друга !
    • Мужиков нормальных везде хоть отбавляй. Просто не всех женщин в сексуальном и любовном плане привлекают мужчины.
  • Дезере - №763 - почему превозносятся мученики? Я это понимаю так - Бог дает нам то, о чем мы просим, но для этого ему необходима жертва. Мученики как раз приносят эту жертву для всех. Недавно я начала читать Библию и поразилась, как можно было не делать этого раньше. Там же столько интересного! Вопрос веры - другое, но читать Библию нужно. Тогда и вопросы будут сложнее. Вообще поражена - сколько ерунды прочла за всю жизнь (тот же Лев Толстой), а Библию не читала, при том, что люди часто обсуждают веру и религию.
    • Зачем Богу всехлюбящему, жертва?
    • Наталья, библию я читала, и неоднократно. И знаю ее получше многих "православных". "Я это понимаю так - Бог дает нам то, о чем мы просим, но для этого ему необходима жертва." А вы уверены, что бог, которому нужны человеческие жертвоприношения, правильный? Я могла бы понять древние дикие времена, когда люди жили в пещерах и боялись грозы, но в наше время поклоняться богу, жаждущему жертв? Причем, заметьте, в той же библии сказано: "Бог- есть любовь." К чему любовь-то? К смерти и мучениям?
      • Мария / 7 апр 2011
        Дези, так почитайте тогда и Коран и изучите ислам. В исламе никаких жертв нет -- Бог принимает молитву, когда живешь по Его законам, но никакие мученики чужих грехов не искупят и милостями не облагодетельствуют. По справедливости каждый отвечает перед Богом сам за себя.
  • Мария / 6 апр 2011
    Наталья, Коран -- на арабском (Мухаммед (мир и благословение ему) был из арабского племени курайшитов, и на их языке было послано последнее Откровение). Но он перведен на многие языки -- иначе как бы другие народы могли его понимать? Записан в единую книгу Коран был уже после смерти Пророка (мир и благословение ему) -- многие мусульмане знали его наизусть, были собраны все отдельные записи, посылавшиеся частями в разное время. Это и есть в исламе первый главный и основной литературный источник. Второй -- Сунна Пророка (мир и благословение ему) -- сборники хадисов, его высказываний, не являющихся аятами Корана, описаний его поступков и отзывов в тех или иных ситуациях -- все это собрано людьми хорошо знавшими его, членами семьи, сподвижниками (да будет Аллах доволен ими всеми). Сунна и хадисы никогда не противоречат Корану. Посмотрите раздел «хадисы» на википидии, это очень обширная тема, всего на форуме не описать. Что же до апокалипсиса и Откровения Иоанна Богослова, то в исламе есть и сходства, и различия. Главное сходство -- возвращение пророка Исы (мир ему) и его победа над Антихристом-Даджалем. Главное отличие -- Иса объединится с мусульманами, которые к тому времени будут возглавлены имамом из рода Пророка Мухаммеда (мир и благословение ему) по имени Махди. Это тоже есть на википидии (ислам, конец света…).
  • Да, и правда, что Коран - только на арабском? Какие источники в смысле литературы у ислама?
  • Мария, если Вы еще здесь, напишите, пожалуйста, что ислам считает по поводу апокалипсиса? Сходится ли это с Откровением Иоанна Богослова?
  • Мария / 6 апр 2011
    Елеше -- неправда. Библию я читала до знакомства с будущим мужем-мусульманином, и нашла для себя некоторые вещи неприемлимыми, а некоторые просто отвратительными. Чего стоит история Лота (мир ему), как она описана в Библии, насильно навязаный левират, да много еще чего, что убедило меня, что в христианстве хоть хорошего и много, но ВСЕ безоговорочной правдой быть не может. А ислам -- это ВСЯ завершенная и идеальная система, где недоговоренностей и недостатков нет. Разве, осознав это можно не принять?
    • elesha2112 (Москва) / 6 апр 2011
      это вам сейчас так думаете при ислам, поскольку вас ему научили. Если бы вы изучали христианскую религию так же, как ислам, то безоговорочно приняли бы и ее, просто у вас стимула не было.
  • Мария / 6 апр 2011
    Как изменилась моя жизнь после принятия ислама… Прежде всего я поняла, что нашла свое законное место, где почуствовала себя удобно и комфортно. Жизнь стала счасливее -- я научилась радоваться многим вещам, которые раньше не замечала, считала само собой разумеющимися. Когда хочешь Бога за что-нибудь поблагодарить -- постоянно замечаешь вокруг себя хорошее. Перестала расстраиваться из-за мелких неприятностей -- то, из-за чего действительно стоит огорчатся, можно перечислить на пальцах одной руки. Привыкла, что все, что Бог не делает -- к лучшему, и если терпелива, в конце концов тебе же повернет успехом. Стала четче планировать свою жизнь -- когда молишься, невозможно не знать, чего хочешь и о чем попросить. Стала лучшим, чем была человеком, привыкла жестко контроливать и свои эмоции, и слова, и поступки -- чтоб потом не пришлось жалеть. Часто и положительно стала думать о смерти -- как не потратить впустую жизнь, которая пролетает очень быстро. А главное -- постоянно стараюсь приблизиться к Создателю, наладив с ним прочную и беспрерывную связь, хотя в этом мире мы не можем Его ни видеть, ни слышать. А то очень легко отвлечься и забыть, особенно когда у тебя все благополучно. И еще -- большая ответственность за свою жизнь, старание, желание заслужить Божью награду и избежать наказания. Не рассчитывая исключительно на милость -- ведь так легко облениться и даже на серьезные грехи перестать внимание обращать -- ниче, раз Милосердный, то простит…
    • elesha2112 (Москва) / 6 апр 2011
      Но почему же вы этого не захотели найти в христианстве? Ведь просто не было повода, не правда ли? А тут пришлось, иначе замуж не брали.
  • Мария / 6 апр 2011
    За себя же лично скажу, что меня бы от полигамной семьи не оттолкнули общественное мнение или советские-постсоветские штампы. Это ведь все лицемерие -- запрещать с несколькими женами регистрировать брак юридически, а фактически -- другая семья (любовница с детьми) живет у мужика на соседней улице. И многие женщины, как ни психуют, но с таким мирятся. Сколько таких писем на клео? А если бы все в таких случаях гнали мужа вон -- можно было бы говорить, что для не воспитаных в исламе многоженство неприемлимо. А быть единственной женой, единственной любимой женщиной, единственной сексуальной партнершей, и сделать при этом мужа таким счастливым, что ему никто кроме тебя просто не нужен -- это огромный труд. Я готова была вложить в это душу и делаю это. Это работает, если мужчина по натуре не бабник, которому принципиально важно окружить себя гаремом, но я бы такого себе и не выбрала. Мой муж знает, что мне нужно много его внимания, мы каждый день много общаемся, обсуждаем и делим и практически все. При таком раскладе (да еще плюс работа и дети), на других жен у него просто физически не останется времени. И сил и желания на секс не со мной -- тоже. Так в чем проблема? Других жен мужчина может взять, если первая не против стихнуть им часть своих супружеских обязанностей и выкроить побольше времени на себя любимую (хобби, карьера, развлечения). Некоторые и рады, не мороча голову, жить в режиме гостевого брака, когда отношения -- это не рутина, а праздничные свиданки время от времени. Но ко мне это не относится.
  • Мария / 6 апр 2011
    Изначально Аллах дал человеку -- Адаму, одну жену, ее вполне достаточно, чтобы быть счастливой. По одной жене было и у их сыновей. Согласно Корану, мужчина и женщина сотворены из одной души. Одна жена была и у Пророка Мухаммеда (мир ему и благословение) -- в доисламском арабском обществе, где многоженство было распространено без огарничения. Только после ее смерти, распространяя миссию ислама, он женился на других -- дочерях, родственницах, соплеменицах своих союзнков, противников… Так что многоженство в исламе -- не идеал, к которому следует стремиться, но оно может быть запасным выходом, когда мужчин на всех женщин просто не хватает. В СССР после Великой Отечественной многие дети росли полусиротами -- овдовевшие матери не могли заново выйти замуж, женщины заводили детей вне брака, рассчитывая, что раз мужа нет, так пусть хоть ребенок будет, а часть замужних, страдая держались за дрянных мужей (пьяниц, садистов), из-за того что другого навряд ли найдешь… Разве так должно быть? Я ведь все это понимаю. Если б люди жили по законам Бога, мужчины не убивали бы друг друга в войнах, не дохли бы от алкоголя и наркотиков, не залетали бы в тюрьму (в 10 раз чаще, чем женщины)… так мальчиков и девочек ведь родится всегда примерно поровну. Почему же потом на всех женщин по одному мужу не хватает? И как без разрешенного многоженства прикажете эту разницу корректировать -- вынужденное одиночество для части женщин?
    • Ага. Вас устраивает, что многоженство разрешено лишь потому, что Мухаммеду приспичило жениться вторично? А до этого он пропагандировал другие идеалы? А потом еще и на родственнице (кажется, племяннице), и он и это разрешил в крайних и случаях? Вас совершенно не настораживает его жизненный путь?
  • Мария / 6 апр 2011
    Как же можно было сравнивать христианство и ислам, при этом не пытаясь и в том, и вдругом разобраться?
  • Мария продолжение / 6 апр 2011
    Исус в исламе -- пророк, а не сын Бога, потому что у Бога нет ни семьи, ни сыновей, ни дочерей -- это для людей Он создал семью и родственные связи. А в остальном мусульмане верят, что Исус был рожден без отца девой Мариам, что Аллах спас и забрал его живым на небо, когда его хотели распять, и что в конце времен он вернется на землю, присоединится к мусульманам, уничтожит Антихриста (Даджаля), и сам разъяснит всем христианам, что всегда призывал следовать вере в единственного Бога, и никогда не говорил почитать за богов его или его мать Марию. И будет одна монотеистическая религия -- ислам, объединяющая и иудеев, и христиан -- последователей Исуса, и мусульман -- последователей Мухаммеда, все пророки говорили людям -- Бог един. Степной -- Вот то-то и оно, что в исламе нет всех этих непоняток и нестыковок, все разъяснено (на то Аллах и Коран послал, и последнего пророка -- Мухаммеда (мир и благословение ему), через 600 лет после Исуса), а все ценное, что есть в христианстве -- справедливость, доброта, милосердие… -- сохранено. Это меня и привлекло. Вопросы ваши о христианстве любой здравомыслящий человек начнет думать и задавать. В исламе я нашла все ответы.
    • Не буду ничего ни подтверждать ни оспаривать. Каждый имеет свободу выбора верить в то к чему душа лежит. В исламе мне интересно положение женщины. Как, вы лично, Мария, относитесь к вопросу многоженства? Какие чувства вызывает у вас возможность быть одной из четерех жен своего мужа? Особенно как женщины, которая не воспитывалась в исламе.
    • elesha2112 (Москва) / 6 апр 2011
      А вы в православии-то пытались разобраться? Вряд ли.Если для вас так важна именно религия, то нашли бы себе верующего христианина.
  • Мария / 6 апр 2011
    Девушки -- пардон, муж пришел с работы, забрал компьютер. Христианство, и ислам, и иудаизм -- все из одного источника, только в разные времена к людям Бог посылал разных пророков. Авраам (мир ему) -- у мусульман -- Ибрахим, от его внука Иакова произошли двенадцать колен Израилевых. Потом Моисей (в Коране -- Муса, мир ему), выведший евреев из египетского рабства. Потом Исус -- Иса (мир ему), потом последний -- Мухаммед (мир и благословение ему), потомок другого сына Авраама -- Исмаила, от которого произошли арабы. Все они приходили к людям с единственным главным посланием -- нет Бога, кроме единственного Бога, создавшего и человека, и всю Вселенную. И никто другой не достоин поклонения. Поэтому я не сменила религию, а заново обрела. В исламе я нашла все, что для меня было неприемлимо и непонятно в христианстве. Например, несправедливость -- понятие первородного греха (все потомки Адама и Евы должны были нести ответственность за грех своих предков), искупление Исуса -- он должен был пожертвовать собой, чтобы Бог простил грехи людей. В исламе же никто не отвечает за грехи других, но никто и не освободит тебя от ответственности за свои собственные. Честно?
  • Мне тут пару вопросов задали на тему христианства. Интересно узнать ответы православных и не православных клеовчанок: Чего желает церковь? В связи с тем, что церковь стремится в средние школы, хочу задать вопросы. Они возникли у меня давно, но не один священник не дал мне вразумительного ответа. Может кто-то знает. 1. Почему принято поклоняться распятому на кресте мертвому пророку, а не воскресшему, утершему нос своим палачам? 2. Если бы Иисуса казнили через повешенье, то поклонялись бы повешенному и на груди носили бы виселицу? 3. Почему на большинстве икон скорбные лики? Разве есть повод скорбеть, ведь Иисус блестяще исполнил свою задачу и воскрес? Разве это не повод для радости? 4. Почему христиане радуются один раз в году тому, что Христос воскрес, а остальные 364 скорбят. 5. Знают ли священники, что скорбь, грусть, тоска деструктивна, разрушительна? Если знают, то почему они призывают разрушаться? Если не знают, почему невежды привлекают так много страждущих.
    • Солярская / 5 апр 2011
      Мне вот нравятся, как негры молятся. Поют, танцуют, сволочуги, радостные такие:)))
    • Очень хорошие и правильные вопросы. Мне тоже любопытно. Вообще, в христианстве таких парадоксов и непоследовательностей вагон и маленькая тележка.
    • есения весенняя (Санкт-Петербург) / 5 апр 2011
      Степная, я конечно не супер просвященная в вопросах которые вы задали, но слушала тут лекции профессора, очень популярного в определнных кругах, Осипова, он дает ответы на все эти вопрос просто блестяще))) есть перекос, привносимый исключительно людьми (священниками, прихожанами), в том числе и про скорбь. Не скорбят люди православные (ну те, у кого есть дар рассуждения, а не морковка вместо мозгов), потому что УНЫНИЕ- это смертных грех, и вы правы, это эмоция -деструктивна поэтому тут у меня один ответ: научи дурака Богу молиться, лоб расшибет для интеллектуалов в вере: исключительно хороши лекции Осипова
    • Severnoe Sianie / 6 апр 2011
      Основной призыв в православии "Радуйтесь!" Он постоянно звучит в богослужениях. О какой тоске может идти речь? Не призывают священники разрушаться. От простого общения с некоторыми из них сердце поет, настолько крепка в них любовь к людям.
    • Со своей стороны предложу свою версию ответа. Все это потому, что христианская религия и особенно христианская церковь никогда не являлась и даже не задумывалась как духовный институт, как инструмент духовной помощи и поддержки, как путь к развитию и гармонии. Христианская церковь - институт ВЛАСТИ, один из возможных способов держать народ в узде, управлять человеческим стадом и ничего более того.
    • 1 потому что он в этот момент не утер нос а искупил все грехи человечества 2 очень может быть 3 они мученики а не поп-дивы 4 насколько я знаю скорбеть принято только в пятницу перед пасхой 5 затрудняюсь ответить:)
      • "потому что он в этот момент не утер нос а искупил все грехи человечества" Даша, вопрос, нет, даже три вопроса на засыпку: 1. Каким образом человек, умирая, может искупить чьи-то грехи? Особенно грехи, которые еще не совершены, людей, которые еще не рождены? 2. Почему, если все грехи человечества уже искуплены, люди по-прежнему должны их замаливать? 3. И почему в христианстве даже только что рожденные младенцы, которые еще даже сделать первый вздох в этой жизни не успели, не то, чтоб нагрешить, уже считаются грешниками перед богом?
    • МШ (Россия) / 6 апр 2011
      1. он не пророк, а сын единородный, почему вы решили, что он там мертвый, может это тот момент, когда он еще жив и мучается за нас? 2. его бы так не казнили, все исполнилось, что пророки говорили. 3. потому что это святые мученики, они прожили мученическую жизнь. 4. не один раз, рождество, пасха, много святых праздников. 5. наоборот, везде сказано, что впадать в отчаяние - это грех. п.с. очень провокационные вопросы, попахивают нечистым...задумайтесь.
      • На любой вопрос у сильной религии должен быть ответ, даже на самый провокационный. А пугать нечистым и держать в страхе - это удел кукловодов, которые действительно управляют миром.
        • МШ (Россия) / 6 апр 2011
          да, про нечистого перегнула, просто видимо сама уже боюсь, шаг влево, шаг вправо, в общем нетрадиционных убеждений.
          • Лично я задумалась. Если бы символом христианства был радостный вознесенный Исус, а не распятый мученик, может быть в цердцах верующих прихожан возникало ликование, радость, гордость за своего спасителя? Распятый, за своих “прихожан”, мученик вызывает чувство вины и угнетенное состояние духа, в лучшем случае благодарность. А всем известно чо людьми, страдающими чувством вины, управлять намного легче...
            • Вальпургия Добротян (Город быстрого движения и без пробок) / 6 апр 2011
              Знаете, Степная, читала в одной книге "в Париже колокола звонят не как в России. Под этот звон хочется петь, смеяться, любить и жить" А у нас...одни горести и скорбь...
      • Вальпургия Добротян (Город быстрого движения и без пробок) / 6 апр 2011
        Блин, так хорошо Вы всё расписывали, но Ваш "нечистый" прямо разочаровал. Почему ЛОГИЧНЫЕ вопросы Вы называете следствием действия какой-то нечистой силы? Или религия забирает у людей право думать? И ещё скажу - в церкви Бога нет. Есть коммерция, есть зажравшиеся попы, есть борьба за "доходные приходы", но Бога там нет.
      • " потому что это святые мученики, они прожили мученическую жизнь." Тогда следущий вопрос - а почему превозносятся мученики, а не счастливые люди, прожившие успешную, полную счастья, радости и гармонии жизнь? Разве страдания и мучения - это то, к чему следует стремиться? Разве примером для подражания должны быть несусветные мучения, а не радость и счастье?
  • Мария / 5 апр 2011
    А меня вот отец знать не захотел, из-за того что вышла за мусульманина и приняла Ислам. Тоже -- и угрозы, и скандалы были, и оскорбления, и шантаж, и учебу мне до конца не оплатил… Никогда ни расистом его не считала, ни глубоко верующим не был, чтобы из-за выбора другой религии оскорбиться, а тут взвился, и танком -- без компромисов, без понимания… Хотел, чтобы мужа бросила… А у нас уже семья и дети, слава Богу, почти десять лет… Недежда, обратитесь к Богу, потому что кроме Него вам тут не поможет никто. Вы же сами понимаете, что нормальным отношениям с мужчиной, как с мужем построить семью -- дочь не научили. Как она вам внуков родить должна -- тоже одиночкой, лягши абы под кого? Дети-внуки -- не игрушка, хочу и завожу. И другую девушку винить глупо, не было б ее -- появилась бы другая. Лучше посмотрите на саму себя. Хочешь изменить вокруг мир -- начинай с себя…
    • Мария, если это возможно, поделитесь, пожалуйста, с принятием Ислама изменилось Ваше отношение к жизни?
      • Эльвира / 5 апр 2011
        С принятием Ислама меняется отношение к жизни. Начинаешь бояться за неверующих людей и людей, совершающих грехи. Успокаивает мысль, что Бог судит по намерениям. Жизнь... ежечасный, каждодневный выбор рассматривается, как экзамен на наличие веры, и основная задача жизни - сохранение веры в Бога в себе и помощь окружающим прийти к Богу. А в целом становишься более благодарным и внутренне спокойным при любых трудностях. Да, чуть не забыла)) Видишь мир гармоничным и очень связным. А начинать нужно всегда с себя... с души, тела, мозгов))) Все это очень взаимосвязано..
        • elesha2112 (Москва) / 5 апр 2011
          А в православии этого нет? То же самое ведь, для тех кто действительно верит.
          • Солярская / 5 апр 2011
            Не-не, Елеш. Православные - они "не исренне" верят, понимашь. Взаправдашняя вера - она одна, бог един, и пророк у него - Бюль-Бюль Оглы.
            • elesha2112 (Москва) / 5 апр 2011
              Угу, проще принять веру мужа, потому что расскажут, чем в своей разобраться.
          • есения / 5 апр 2011
            в православии, боятся грешных -нет такого никого осуждать нельзя, а если ты судишь другого, даже просто его ОЦЕНИВАЕШЬ, значит уже судишь копаться можно только в себе! в этом суть думаю, Эльвира что-то переиначила а в православии есть: не ходи на совет нечестивых те не связывайся с нечестивыми, дак это не значит что ты их боишься, просто не оскверняешься присутствием в этих местах
        • есения / 5 апр 2011
          боятся, Эльвира надо за себя))) а не за других как говорила св. Матронушка, очень почитаемая в России: "каждая овечка будет подвешена за свой хвостик!" - нейжели в Исламе по-другому?
    • Нда, неслабо. Мария, а как вы смогли поменять религию? Да ещё и на ислам?! Вот я бы не смогла, мой будущий муж будет менять свою, станет из католика православным. Но христианство, на ислам?! Неслабо... Зачем?
      • Солярская / 5 апр 2011
        А на буддизм?
        • Ну буддизм - это несерьёзно. :) Каждый из нас немножко буддист, это общее для всех людей и верующих, и не очень. :)
          • Солярская / 5 апр 2011
            ;) Ну вот чем так кардинально отличается мусульманство от христианства? навскидку?
            • Тем что ислам сильно радикален. :) Чем-то напомирает католицизм в средние века: инквизиция, как пример. Ну и тем, что своим "особенным" отношением к женшинам, опять же напоминает средние века. Поэтому меня всё время удивляет добровольное принятие ислама женщинами. :)
            • Солярская / 5 апр 2011
              729. (Ого, сколько сегодня отзывов накидали) Вот когда начинают спорить о религиях, мне всегда хочется отправить людей в детство, пусть вспомнять книжку Дж.Свифта "Путешествие Гулливера". Там очень хорошо и про раскол "высоких каблуков" и "бескаблучников", и про "тупоконечников", и вообще:) *Цалую табе в щечку ;*чмок
            • Солярская, да мы ж тут не теологическую дискуссию ведём, да конечно все вроде схоже... только вот всё равно по факту непохоже. ;) Конкретно про ислам могу сказать следующее, по их летоисчислению сейчас у них 15 или 16 век... ну средние века в общем. И ведут они себя точно так же, как католики в то время, так что если хочешь да, разницы мало... Вот только у нас-то, у христиан в смысле, сейчас уже 21 век, совсем, совсем не средневековье. Разницу чувствуешь? ;)

Оставить комментарий
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору