Сказал, что сама во всем виновата...


История моя такова... Женаты мы с мужем всего год. И весь этот год у нас не получалось завести ребенка - скорей всего из-за выкидыша, который произошел, когда мы еще встречались. Весь этот год мы жили в ссорах - я думала, что это нормально: притирания и все такое. Но как только забеременела - перемен в нашей жизни не произошло. Наоборот, участились скандалы, у него стали появляться девушки, стал уделять мало внимания. Мне поставили угрозу - но и это на него не повлияло. Он всего лишь сказал, чтобы я была сильнее и думала о ребенке. Потом завелась тема развода - жить было невыносимо, хоть и любила. Он нашел себе другую. Как сказал, это не была мне замена - она ему никто. Ребенка же он сказал, чтобы записывала на него. Что он никогда его не бросит, так как сам вырос без отца. Недавно написал, что не любит. Больше не пишет. Сказал, что во всем виновата сама...
Ксения, Аксу, 21 год / 18.10.13
Сказал, что сама во всем виновата...

Оцените тему материала по шкале от 1 до 5. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5. 1

Мнения наших экспертов

  • Алена

    Катя, несмотря на то, что твой муж – полное ничтожество, он, к сожалению? прав: ты сама виновата в том, что оказалась в подобной ситуации. Ты вышла замуж за человека, которого не постаралась узнать как следует. Люди ведь не меняются вдруг, по выходу из загса. Более того – они не могут кардинально измениться даже за год совместной жизни. Поэтому если вы начали ссориться сразу после свадьбы и делали это весь год, а ты, вместо того чтобы сделать правильные выводы, целенаправленно пыталась завести ребенка, то – да, ты сама виновата в том, что останешься в 21 год одна с малышом на руках. Ты видела только то, что хотела видеть. И делала только то, что хотела делать. Несовместимость характеров и отсутствие уважения в вашей паре ты называла «притирками». А ребенок был следующей целью в личном плане, после того как была поставлена галочка возле пункта «выйти замуж». И ты упорно продолжала пытаться забеременеть тогда, когда любая другая девушка с головой на плечах попыталась бы сначала разобраться с тем, что происходит с нею и мужем. Ты почему-то решила, что ребенок может вывести ваши отношения на новый уровень и заставит твоего мужа стать лучше. Увы, это какое-то дичайшее заблуждение, живучее, как тараканы, и ничем его из мозгов женских не вытравить. Сколько уже раз было доказано: беременность часто становится лакмусовой бумажкой отношений между супругами. И если в них уже была трещина, то с беременностью или после рождения ребенка эта трещина превращается в большой разлом. Но наивные женщины продолжают делать одну и ту же ошибку, будто им бес на ухо нашептывает: «Роди ему ребенка, и он изменится, остепенится, повзрослеет…» Да никого это не заставило повзрослеть. Невозможно рождением малыша форсировать процесс чьего-то личностного роста. Особенно там, где личность уже достигла своего потолка. И сейчас главное – не наделать новых ошибок, Ксения. Первая – это записать на него ребенка, который должен родиться. Подумай, что для тебя важнее – алименты от этого мужчины или свобода распоряжаться ребенком по своему усмотрению. Отец имеет право запрещать матери вывозить ребенка из страны. Без его официального, нотариально заверенного согласия ты не сможешь ребенка даже на экскурсию в соседнюю страну бывшего Содружества отправить, не то что вместе съездить на курорт. А если у тебя появится новый муж, то нынешний может начать ставить палки в колеса вашему совместному отдыху за границей – не выпуская с вами «своего» ребенка. Если же тебе важнее алименты, то тогда вообще не стоит торопиться с разводом. Ребенок, рожденный в браке, автоматически признается рожденным от мужа. И кроме того, просто так муж не может подать на развод до достижения ребенком определенного возраста. В общем, раз ты сама не очень хорошо понимаешь, что делаешь и во что ввязалась, лучше обратиться за советом к юристам. Они тебе разложат по полочкам, на что ты можешь претендовать в разных ситуациях. В том числе в плане дележки общего имущества после рождения малыша.
  • Сергей

    Ксения, к сожалению, ты не первая и далеко не последняя из попавших в подобную ситуацию. Увы, но огромное количество девушек так спешат выскочить замуж, что особо не разбираются за кого. В результате выбирают парней, которые пока не готовы к семейной жизни, поскольку в силу некоторой незрелости вообще воспринимают все происходящее скорее как игру. Естественно, что создать нормальную семью в таких условиях невозможно. В наспех созданных семьях начинаются неизбежные скандалы просто потому, что задачи и восприятие жизни у половинок разные. Женская часть гордится созданием гнезда, видит себя хозяйкой и матерью, ко всему относится серьезно, считает мужа опорой и добытчиком и зачастую во всех неудачах винит только себя. А мужская в то же самое время вообще не понимает, как во все это вляпалась, зачем это надо, и судорожно ищет варианты выпутаться. Отсюда недопонимание, периодические загулы, ругань, слезы, нервы. Но девушка настолько боится оказаться обвиненной в неумении строить отношения, что готова на что угодно, лишь бы сохранить то, что существует лишь в ее воображении. Тем более если при этом она не учится и не собирается, да и на социальной лестнице стоит не высоко. Вот и приходит идея, что надо родить ребенка и все наладится. И сколько бы ни говорилось о глупости такого подхода, миф настолько устойчив, что количество матерей-одиночек десятилетиями упорно держится на одном уровне. Так что парень твой, в общем-то, прав. Ты виновата в том, что выбрала такого человека и не захотела хотя бы подумать, прежде чем беременеть. Однако и парень виноват не меньше. Только вот наказать его за это довольно сложно. Нет, взвалить на него алименты - это можно. Однако если официально записать его как отца ребенка, то и права у него появятся. И после этого даже в Крым с ребенком будет съездить проблематично, поскольку придется получать разрешение у отца. А что еще такой папаша сможет придумать, дабы отомстить тебе за алиметы и усложнить жизнь? Так что тут стоит хорошенько подумать, как быть дальше. И дабы опять не наломать дров, лучше для начала посоветоваться с родителями или с юристами. Кстати, с юристом поговорить нужно в любом случае. Поскольку вы в официальном браке и у вас ожидается рождение ребенка, значит, просто придти в ЗАГС и развестись уже не получится. Только через суд. А раз так, то очень советую сначала проконсультироваться на счет своих прав у адвоката. Бери себя в руки и иди в юридическую консультацию. И постарайся больше не выскакивать замуж за первого встречного и не беременеть сходу только для того, чтобы удержать мужика. Как видишь, такой подход не работает.

Кто из экспертов прав?

Проголосуйте за одно из мнений. Какая точка
зрения вам ближе?

Алена | Сергей
1
0


Ваше мнение  

Оставить комментарий

Лучшие комментарии

  • котяра 19.10.13 13:02
    "полная безалаберность, порожденная общественным мнением," - обшественное мнение исходит из закона, а по закону мужик практически ни за что не отвечает, поэтому и говорят женщинам "имей в виду что это будет твоя проблема", поменяйте закон - и увидите как быстренько мужики построятся)
  • Муха 18.10.13 02:20
    Вообще-то тут и без упреков мужчины понятно кто наломал дров. Вы так хотели ребенка и это получилось, остается только радоваться событию и готовиться. Вы будите хорошей мамой, я вам этого от всей души желаю. И мужчины в вашей жизни будут, поверьте.
  • Клуша Новокузнецк 19.10.13 11:59
    Вот именно Алекс, 10:16, что раньше, именно так и было. Женщина не несла никакой ответственности за свое потомство. Она рожала для мужчины, для продолжения ЕГО рода и за это была любима. Это устоялось на уровне какой-то родовой памяти. Поэтому в современных условиях, именно молодые девушки, не имеющие опыта жизненного, а поддерживаемые этой необъяснимой внутренней мотивацией, становятся заложниками подобных ситуаций как героиня. Она же не сама по себе забеременела. Будем так говорить, что своими действиями ее мужчина выражал намерение, оцененные подсознанием героини однозначно, как желание иметь ребенка и семью. Поэтому у нее такое удивление происходящим. Она же все сделала в соответствии с тем, как он хотел. Куда делась теперь его «хотелка»? Почему она в принципе должна была «просчитывать» его скрытые мотивы? Он женился? Женился! Он знал, что она стремится забеременеть? Знал! Более того, не только не препятствовал этому, но и сам активно прилагал к этому усилия. Почему теперь спрос только с нее? Почему его безответственность должна стать ее виной? И то, что в современном мире, мужчины перестали отвечать за свои поступки, оцениваемые женщинами как в давние времена – не делает первым чести, а последних не делает глупыми. Я согласна с тем, что ты пишешь – и пусть знает теперь и т.д. и т.п. Не согласна только в том, что она виновата. Она все сделала правильно. Вышла замуж и собралась рожать для своего мужчины. Вот кстати, сколько раз мы здесь ломали копья, рассуждая на тему: «Для кого мы рожаем?». Но стоило немного перефразировать вопрос : «Кому принадлежит «пузо»?», - как все встали на защиту своей «собственности» и своих прав по ее «распоряжению». Девочки, да кто бы спорил?! Но дети взрослеют, связь теряется и приходит время, когда эта «пуповина» окончательно разрывается и ты вдруг яснее ясного осознаешь, что был всего лишь «инкубатор» и «осеменитель»))) Я утрирую, конечно, но «печалька» в сердце есть такая)
  • 50/50 18.10.13 09:08
    Весь этот год мы жили в ссорах - я думала, что это нормально// ГГ, давайте придите и напишите ПРАВДУ. всё письмо - вранье и притягивание за уши. даже человек, воспитанный в скандальной семье, прекрасно понимает, что ссоры весь год - это ненормально. другой вопрос, что он иногда не может выйти из этого порочного круга или заигрывается в мордасти) но Вы-то ребенка планировали, а не вечный бой с фейерверком. совет могу дать один - оставьте друг друга в покое всем на благо. и его слова о том, что никогда ребенка не бросит делите на 50. практически все так говорят, а он еще ни ребенка не видел, не принимал участия в его взращивании, ни отношения не наладил. бла-бла, не более
  • Ромашка_ 19.10.13 14:02
    Можно сколько угодно рассуждать о справедливости и прочих высоких материях, но по сути согласна нынче с Прелестью. Чем недовольна дева? Хотела забеременеть? Хотела, причем искренне и настойчиво. Надоели ссоры и скандалы? Надоели. Чего тогда так печалиться об уходящем вдаль типа возлюбленном, пусть его уходит. Ну, как-то странны эти рассуждения: а у меня угроза, а он то. А у меня беременность, а он се. Ну, может сначала надо было с причиной скандалов разобраться, а потом упорно беременеть. Явно она полагала, что беременье даст ей какие-то бонусы или манипуляции или еще чего. Да ничего такого беременье не дает, если согласия нет между мужем и женой. Либо очень редко.
  • Мишлен / 23.10.13 11:32
    В дополеннии к посту Алены. Хочу разочаровать. Ребенок рожденный в течение 300 дней после развода в заксе автоматически записывает мы на бм. Хоть с новым мужиком придете хоть одна. Без вопросов. Только если он напишет отказ либо через суд
  • Мишлен / 23.10.13 11:32
    В дополеннии к посту Алены. Хочу разочаровать. Ребенок рожденный в течение 300 дней после развода в заксе автоматически записывает мы на бм. Хоть с новым мужиком придете хоть одна. Без вопросов. Только если он напишет отказ либо через суд
  • читательница / 20.10.13 23:15
    сейчас отвечать на посты здесь могут только зарегестрированные пользователи?
  • ИКС / 20.10.13 19:54
    Знаете, какая разница, по большому счету, чем себя развлекать? Детей рожать, лио в тенис играть. Пить в деревне или пить в рабочем пригороде, или даже на кафдре вместе со своими аспирантами. Какая разница, если проживать жизнь, потеряв к ней вкус. На самом деле мы все такие, кто осознанно, кто не очень. Кто бежит куда-то в круговерти дел, не давая себе отдохнуть, но на самом деле просто боясь остановиться и оглянуться: а кто я? где я? зачем я? ЗАчм нужны лыжные прогулки? прогулки по городу? Потому что интересно? Или чтобы убежать от реальности и провести еще один бессмысленный день? и даже вот - интернет этот, на сайтах общение? Имитация жизни. "451 градус по Фаренгейту"
  • Клуша / 20.10.13 12:19
    Да, и еще смешны рассуждения о том, что якобы возможно взять западную систему тупо наложить на Россию и все у нас станут законопослушными. Вы хотя бы такой фактор – как территория учитываете? Кто и как у нас будет контролировать это законопослушание? Нам тогда треть страны надо записать в полицейские и прочие властные структуры! Впрочем, именно это сейчас и происходит. Вместо того чтобы искать какие-то свои механизмы (законы), мы копируем чужие, абсолютно не учитывая собственные особенности. У нас годами ищут злостных неплательщиков алиментов, ибо «заблудиться» в России легко… Если бы так все просто было – издал ПРАВИЛЬНЫЙ закон и он работает! Безусловно, систему менять надо, но ориентироваться все же лучше на собственные реалии, при этом одним ужесточением закона ничего не поменяешь. Наряду с этим просто необходимо повышать ту же культуру и сознательность, когда следование закону становится естественным для любого человека и просто кнутом это не организовать – где кнут, а где большая часть России. При этом и законы не должны быть противоречивы, а то когда, вот даже в этой теме мы обсуждали – мать-одиночка имеет право на двойной вычет по НДФЛ, если нет записи об отце ребенка и теряет это право, когда выходит замуж, даже не произошло усыновления, то есть «записи» не появилось. А про нестыковки в ГК И НК (что мне ближе) – можно легенды писать. Даже если очень захочешь, чему следовать, непонятно. В общем, все в совокупности и приводит к такому положению вещей.
    • Клуша / 20.10.13 12:38
      История, кстати, не раз нам доказывала, что как раз послабления в законе, отвечающего за свободу выбора, приводят к «взлету» и культуры и экономики. Например, эпоха возрождения, когда были признаны более широкие взгляды на мир в результате развития естественных наук, гонимые в средние века. То есть прекратились гонения – и произошла «вспышка». Отмена крепостного права и рабства. И т.д. и т.п. У людей внутри себя заложен механизм саморегулирования своих отношений в том числе. Почему они не работают? Вот основной вопрос, который должны решать политологи и социологи.
    • Клуша / 20.10.13 13:34
      Минусы ставят, а возразить не торопятся. Прямо как молодежь,закончившая институт и пришедшая "руководить" в соответствии с зазубренными идеальными условиями ведения производства - сказал, что это правильно, а это неправильно - действуйте. А потом удивление - а почему это меня никто не слушается и авторитет не повышается. Последнее уже о законодателях.
      • Клуша / 20.10.13 13:54
        Ну, бред отрицать то, что у нас не работают большинство законов, успешно действующих на Западе. И то, на что должен мотивировать в идеале тот или иной законопроект - приносит совершенно отрицательные результаты - и закон терпит фиаско. Из последних можно выделить предпринятые попытки модернизации пенсионной системы. Софинансирование госудрастовм пенсионных накоплений в частности. О чем мы говорим, собственно? Вы вообще читаете законы, статистику и прочее?
        • Клуша / 20.10.13 13:59
          Каждый свой рабочий день я начинаю с анализа арбитражной практики. И читая решение судей, не перестаю удивляться об отсутствии единообразия в толковании казалось бы четко установленных законов. Это тоже особенность России. Не законов.
  • Клуша / 19.10.13 20:55
    Не, если честно я возмущена, отношением к деревне. Если ты пашешь в поле, то у тебя оказывается нет никаких идей, кроме как "плодиться и размножаться" Вот в городе да - ты можешь стать высококультурным человеком, балериной, например. Волочковой, скажем,
    • котяра / 19.10.13 21:41
      знаете в чем разница менталитетов) - я вам пятый раз пишу о "возможностях", а вы пятый раз возмущаетесь "отношением к деревне" . идей может у кого угодно и сколько хочешь, для их реализации нужны условия, если в деревне их нет -то это голый факт, а не оскорбление деревенского жителя, ну нету в деревне теннисного корта, спарринг-партнера, толкового тренера и спонсорской поддержки для Шараповой, поэтому Шараповой из деревни придется уехать
      • Клуша / 20.10.13 11:24
        Котяр, Вы сами вникните в то, что говорите. Вы увязываете возможности и собственную реализацию себя. При этом забываете, что деревня предназначена для реализации КРЕСТЬЯНСКИХ НАКЛОННОСТЕЙ в человеке. И не смотря на процессы урбанизации, есть люди, которые едут как раз из города в деревню, чтобы таки реализовывать себя. А Вы своими рассуждениями делаете эти приоритеты более низкими. Далее Вы рассуждаете о том, что поскольку «пойти некуда, работа никакая, учеба никакая, ничего интересного не видела, целей кроме замуж никаких» То есть затрагиваете уже вопросы культуры, увязывая их с первым своим ложным выводом. На что я Вам пытаюсь ответить, что они также как и мы читают книги и не увиденный в натуре шедевр живописи не делает их менее образованными и ограниченными теми целями, которые Вы указываете.
        • в13 / 20.10.13 13:09
          про деревню как предназначение для реализации крестьянских наклонностей. берем деревню в глуши, где всего 10- 20 домов, но там живут люди. в школу ходят в соседний поселок.живут, потому что родственников в городе нет и помощи ждать неоткуда. даже для того чтобы уехать реализовать некрестьянские наклонности нужны деньги хотя бы на билет в одну сторону куда-нибудь. что им остается делать. писать диссертацию?вряд ли. читать классиков?возможно. в деревнях книги часто можно встретить на гвоздике. встречается достойная литература, так как современное супер облегченное чтиво до них просто не доходит.
          • Клуша / 20.10.13 13:14
            Это крайности. Заброшенные деревни, действительно есть, но это уже как бы и не должно называться деревней. Так что давайте будем исходить из понятий, а не из их искажений.
        • котяра / 20.10.13 13:42
          вы задали вопрос -"зачем в 20 лет маниакально хотеть забеременеть" . Иного мнения, чем назвать это глупостью, здесь быть и не должно. Но почему такая глупость происходит?", я вам высказала свое мнение - "потому что других интересных возможностей для самореализации в ее деревне нет" - она может конфуция читает в подлиннике, я не против)), но кроме курей ей на китайском беседовать не с кем, если б она хотела куда то свои знания применить - она бы уехала в Гонконг. Про деревенскую культуру и "особый путь России" - это не ко мне, это в правительство, я эти вопросы не рассматривала)
          • Клуша / 20.10.13 14:05
            Ну, наверное) Видимо я просто "закусилась", ибо тема очень животрепещущая для меня лично в свете своих родственников, проживающих далеко не в забытом богом уголке, хоть и в глубинке) Извини, Котяра, не хотела так "раздувать" - получилось само собой)
            • котяра / 20.10.13 14:21
              Клуш, да не за что) мне ж тоже интересно чем то мозги занимать пока суп варится)
              • Клуша / 20.10.13 14:34
                А мы вчера детей проводили и попали с мужем на "разбор полетов". Одноподъездный дом - никогда не подумала бы, что соседи не смогут урегулировать свои "межлестничные" отношения без помощи полиции) У наших соседей трое детей. Маленькому 1,3. Соседи снизу затеяли ремонт. Наши спустились и попросили предупреждать о «сверлильнорезкогромких» работах, ибо дети пугаются. Те послали их матерными буквами. Теперь, реализовывая свои права на «шум» до десяти вечера, мои соседи «долбят» их мячиком) До шести утра обсуждали ситуацию всей лестничной клеткой) До сих пор пиво шумит в голове) Хочу супчика! Угостите?)
    • б13 / 20.10.13 11:52
      а как стать Волочковой в деревне? и зачем? в деревне лучше стать председателем. чтобы кем-то стать, придется из деревни выехать. а насчет плодиться и размножаться - ну так в деревне свободной женщиной до 35 без детей не походишь, мотивируя самость и бездетность путешествиями, карьерой и занятиями йогой. затюкают. да в 25 уже начнут шептать шо все, хана. а если в той деревне интернета нету, значит никаких знакомств и замуж за иностранца не светит, выбирать придется из того, кто в деревне или в соседних деревнях живет, и хватать придется чего дают. дабы не остаться в девках.
      • Клуша / 20.10.13 12:08
        Это явление есть и в городе у отдельных слоев населения и приписывать ему чисто деревенское происхождение нельзя.
        • Клуша / 20.10.13 13:08
          Во всех подобных рассуждениях о деревне читается снисхождение, а это и есть снобизм. Деревня не ущемлена ни в чем. Чувствуешь, что «земля» это твое, развивайся на этом уровне, не твое - уезжай и развивайся в другом месте - деревня не изолирована от всего остального мира. Такие суждения навязаны нытьем отдельных категорий граждан о якобы своей загубленной жизни в результате тех или иных "неудачных" условий. Полным полно таких и в городе. Сидят на попе и думают, что жизнь им должны принести на блюдечке с голубой каемочкой. Жизнь красивую. А жизнь безобразна сама по себе. Кубик-рубик неправильной формы. Попробуй собери его. Лень. У меня как положительные примеры есть, так и глубоко отрицательные. Мы маминого племянника, которому на сегодняшний момент отроду 50 лет сколько раз к себе в город привозили, дабы он имел возможность себя реализовать. Последний раз приехал, Иринка, моя сестра везет его по утру на биржу труда. Ехать 30-40 минут от нас до центра. Он даже не зашел туда!!!!! Ответ меня лично просто убил: «Это что, я каждое утро должен вставать в шесть утра и полчаса куда-то добираться?! Нет – я домой!» На печи лежать и ныть о том, как тяжела его доля – ни тИатра тебе, ни кИна.
          • в13 / 20.10.13 14:08
            это не снобизм, а факты. уезжай и развивайся. а если денег нет на то чтоб уехать, а дома больная мать и отец-инвалид и трое младшеньких сестер-братьев.далеко они уедут. и опять же, об этом и шла речь - хочешь достичь чего-то на поприще не крестьянского образца - придется уезжать.
            • Клуша / 20.10.13 14:17
              Барби, а в чем разница-то между городом и деревней при заданных Вами условиях, если ты не проживаешь хотя бы в столице региона? Никакой!
              • Клуша / 20.10.13 14:21
                То есть пойдешь также в ПТУ, потому как надо быстрее выйти на работу и будешь вкалывать на заводе - как у моего сына друг - далеко не глупый молодой человек. То есть деревня или город - социальная защита населения не работает - и единственная надежда на родственников.
  • Nastiuccia / 19.10.13 18:30
    Хмм. Это неловкое чувство, когда выдашь что-то в эфир, и тишина... И мёртвые с косами.. Народ, ау!? Есть кто живой?!:)
  • Nastiuccia / 19.10.13 15:15
    Еще бы хотелось немного отрезвить героиню тем, что все- закончилась беспечная жизнь, где можно, играя, качать права. Гордость- сладкое чувство, когда можно играться в в парные игры) Вы приехали. У вас ребенок), с чем вас и поздравляю) Я вот, на распутье, оно мне надо?;) сегодня мужу отказала:( в залетный день:( что со мной? Загадка( наверное не так посмотрел:(
  • Nastiuccia / 19.10.13 14:30
    Беременность, конечно, хорошо. Поздравляю героиню. Но насчет гармонии в паре с мужем, имею большие сомнения. Изменяет- плохо. Не хочу показаться категоричной идеалисткой, но.. По мне, отношениям- хана, когда появляются только мысли об измене, а уж про действия я уже молчу. Когда люди создают пару (основу для будущей семьи), то это все равно, что заложить фундамент для будущего дома, где люди становятся очень близкими и родными людьми. И проблемы, которые появляются ДО измены, было бы хорошо паре обсудить. Не чужие же. Потомство в таких условиях для экстрималов. Сколько может простоять замок из песка? У меня, вряд ли получиться уговорить героиню сесть за стол переговоров с мужем, что бы, хотя бы попытаться выяснить, где и когда наносячили ОБА, но попрошу, по крайней мере, попробовать построить отношения цивилизованных родителей для ребенка. Ему будет больно из-за выкидонов мамы и папы. Мы, взрослые, тешим свое эго, а для маленьких- это трагедия, которая заполняет все их существование.
  • Ромашка_ / 19.10.13 14:02
    Можно сколько угодно рассуждать о справедливости и прочих высоких материях, но по сути согласна нынче с Прелестью. Чем недовольна дева? Хотела забеременеть? Хотела, причем искренне и настойчиво. Надоели ссоры и скандалы? Надоели. Чего тогда так печалиться об уходящем вдаль типа возлюбленном, пусть его уходит. Ну, как-то странны эти рассуждения: а у меня угроза, а он то. А у меня беременность, а он се. Ну, может сначала надо было с причиной скандалов разобраться, а потом упорно беременеть. Явно она полагала, что беременье даст ей какие-то бонусы или манипуляции или еще чего. Да ничего такого беременье не дает, если согласия нет между мужем и женой. Либо очень редко.
    • БК / 20.10.13 01:59
      Был бы он нормальный человек - то ее беременность и посталенная угроза были бы для него по меньшей мере причиной не нервировать жену скандалами, девушками, уходами с разборками. Какие бы ни были причины скандалов, истерики беременной жены (если были) - всегда можно по человечески поступать. Просто героиня ошиблась в нем, посчитала что он будет поступать как нормальный человек, как мужик. Не мужик он, хотя со временем тоже может что-то поймет. Может и герой в ней ошибся, рассчитывал что она не будет его "пилить". Оба были сконцентрированы на себе и не учитывали желаний и прдставлений другого
  • Клуша / 19.10.13 11:59
    Вот именно Алекс, 10:16, что раньше, именно так и было. Женщина не несла никакой ответственности за свое потомство. Она рожала для мужчины, для продолжения ЕГО рода и за это была любима. Это устоялось на уровне какой-то родовой памяти. Поэтому в современных условиях, именно молодые девушки, не имеющие опыта жизненного, а поддерживаемые этой необъяснимой внутренней мотивацией, становятся заложниками подобных ситуаций как героиня. Она же не сама по себе забеременела. Будем так говорить, что своими действиями ее мужчина выражал намерение, оцененные подсознанием героини однозначно, как желание иметь ребенка и семью. Поэтому у нее такое удивление происходящим. Она же все сделала в соответствии с тем, как он хотел. Куда делась теперь его «хотелка»? Почему она в принципе должна была «просчитывать» его скрытые мотивы? Он женился? Женился! Он знал, что она стремится забеременеть? Знал! Более того, не только не препятствовал этому, но и сам активно прилагал к этому усилия. Почему теперь спрос только с нее? Почему его безответственность должна стать ее виной? И то, что в современном мире, мужчины перестали отвечать за свои поступки, оцениваемые женщинами как в давние времена – не делает первым чести, а последних не делает глупыми. Я согласна с тем, что ты пишешь – и пусть знает теперь и т.д. и т.п. Не согласна только в том, что она виновата. Она все сделала правильно. Вышла замуж и собралась рожать для своего мужчины. Вот кстати, сколько раз мы здесь ломали копья, рассуждая на тему: «Для кого мы рожаем?». Но стоило немного перефразировать вопрос : «Кому принадлежит «пузо»?», - как все встали на защиту своей «собственности» и своих прав по ее «распоряжению». Девочки, да кто бы спорил?! Но дети взрослеют, связь теряется и приходит время, когда эта «пуповина» окончательно разрывается и ты вдруг яснее ясного осознаешь, что был всего лишь «инкубатор» и «осеменитель»))) Я утрирую, конечно, но «печалька» в сердце есть такая)
    • Алекс / 19.10.13 12:13
      Почему теперь спрос только с нее? Просто так. Потому что его нельзя привлечь, а если и можно, то это долго, дорого. Автор по умолчанию будет разбираться с этим одна, поэтому с нее и ответственность. Твое возмущение на уровне слов, а ребенок в ее животе уже сидит физически. И именно поэтому ей отвечать. Мне кажется, что это очень понятно) по вопросу "для кого мы рожаем" я никогда не сомневалась - для себя, для своего личного удовольствия, и чтобы успеть до климакса на всякий случай. Ничего в этом нет странного или неправильного, только говорить об именно так - "для себя" - нельзя почему-то. Потому что это подразумевается как "без отца".
      • 50/50 / 19.10.13 12:26
        почему нельзя говорить? многие так и говорят, да еще порицают тех, кто не только для себя) я считаю, что для семьи, именно для двоих. в случае ГГ как раз для себя и делалось, ибо семьи не было как таковой
        • Алекс / 19.10.13 12:34
          Мы тут вроде совсем недавно обсуждали роды "для себя" на фоне Арины) в смысле рожать без отца = для себя. А на мой взгляд все для себя рожают. потому что захотели так. Просто иногда женщины решаются рожать для себя, потому что им поможет муж. Выглядит это конечно как "для нас". Я мужской ответственности по вопросу не отрицаю, я просто вижу реально, где папы. а где мамы.
          • 50/50 / 19.10.13 12:38
            Выглядит это конечно как "для нас".// не, не, это как раз и есть классически для себя - отловить самца (папу своему буд.ребенку), а потом раскручивать его на обеспечение потомства. раскручивать в широком смысле конечно. я думаю, каждая из своего опыта судит, не только своего, но и родительского, бабушкинского
            • Алекс / 19.10.13 12:43
              Как правильно - все знают) как в идеале должно быть. Но как получается реально - на это приходится ориентироваться.
              • 50/50 / 19.10.13 12:48
                по поводу Арины и пр., ктоторые хотят для себя - для меня лично это бла-бла из серии мужа сегодняшней ГГ (типа он не бросит никогда) которые хотят - они рожают, договариваются с мамами, откладывают деньги, действуют. вот такие женщины хотели ребенка. а когда начинается торговля. ах я так не буду, сяк не хочу, и 100 оправданий - это бла-бла. любви женщинам хочется просто)
            • Ромашка_ / 19.10.13 14:08
              Бедные папы. Выходит, им или не дадут дите, или подведут под раскрутку. Че потом удивляться, что они мол, инфантильные.
              • Алекс / 20.10.13 14:17
                Неее, я совсем не это имею в виду, а существующую проблему большинства. Есть нормальные, люди, да, которые хотят по-божески. Стараются. Но... допустим, если мужчина уходит из семьи, самой женщине часто не выгодно вообще, чтоб отец проявлялся, с какого-то момента. У нее не редко есть шанс найти реально нового отца, который будет любить и растить ее ребенка, и вмешательство бывшего уже просто "мужчины" не особо-то нужно. Не, равноправия в этом вопросе быть не может, а если его навязывать, будет дисгармония. ну разные, разные функции у отца и матери, и то, что делает мать - первичные потребности, обычно (ну смысл с этим спорить, смысл - что именно мать дает еду и моет задницу в большинстве случаев, а иные примеры преподносятся как исключение). Пишут тут ниже, мол, женщина рожает мужчине, ну да, как факт. Но последнее слово за ней. Ей мужчина предлагает глобально менять свою жизнь - произвести из своей плоти живого человека и 9 месяцев его носить, заведомо не меняя глобально свою - ему просто надо "заделать". Это уже разный вклад, принципиально. Да и поговорка не зря существует "только мать уверена, что ребенок ее". Нет, все поровну в этом вопросе по определению быть не может.
          • Алекс / 20.10.13 14:37
            Еще подумалось - а в чем разница, что рожают для отца, для себя, для обоих. В чем разница? Никто не делает это, потому что Ленин завещал, или что это долг хомо-сапиенса. Это желание провести время с пользой) кому-то же надо передать себя, свое нажитое, и продолжить СВОЙ род, каждому. Че это мы мужской только род-то продолжаем. У тех, кто родил дочек, шансов продолжить род нет?) Так мой дедушка рассуждал порой, что фамилию некому передать) женщины тоже хотят себя реализовать по-женски. Именно затем семью и создают, чтоб это было адекватно, прилично, более-менее комфортно, чтоб "был отец". Когда не получается прилично, получается "для себя-для себя". А изначально все всегда только для себя. Я слышала от женщин только "хочу ребенка", или как здесь - "желта вода в голову ударила, захотелось ребеночка до приступов тахикардии" - опять же - сплошной эгоизм) много женщин рожают, потому что есть условия. Хороший муж, дом полная чаша - чего б не рожать. Желание само вызревает. А еще мильоны женщины рожают, надо же, от секса) забеременели и рожают. Подкручивают ситуации, выходят замуж за бойфрендов, быстренько вьют гнездо. От любви, короче, рожают просто. Но кто, скажите мне, делает это не ДЛЯ СЕБЯ??? А для кого, блин? Только не говорите что для несуществующего вообще ни в каком виде еще ребенка женщина принимает это решение. ВСЕ рожают для себя. Просто кто-то с отцом, кто-то без.
      • Клуша / 19.10.13 12:40
        Естественно, мое возмущение на уровне слов, по морде-то дать я ему не могу, а сделала бы с удовольствием) Я просто "пар" выпускаю - потому как надоело такое отношение общества к "бедным" мужчинам, которых видите ли заставляют жениться, потом насильственно заставляют быть отцами и они "вынуждены" платить алименты. И советы раздаем женщинам, быть осторожнее, быть осмотрительнее, как бы подразумевая - "А что с этих мужчин взять? Отвечать все равно тебе" В общем, я так по большому счету говорю, конечно. И "виновность" тут просто слово, которое является ключевым. И можно ведь с другой стороны рассмотреть вопрос "тела". Я его доверила тебе - и ты взял его, не смотря на скандалы между нами и т.д. и т.п. - а далее в соответствии с твоим текстом, только наоборот. И кстати, вот они и не страдают. "Ой, извини, дорогая, ошибся, я вовсе не твое тело хотел" При этом не спустя годы, а прямо тут же, сразу. По моему мнению это вообще полная безалаберность, порожденная общественным мнением, что мужчина не в ответе ни за чье "пузо", а эта проблема исключительно женского рода - "не рассмотрения в нем того самого самца"
        • Алекс / 19.10.13 12:50
          Общественное мнение формируется тем, что в большинстве, и вообще идет по пути наименьшего сопротивления. Поэтому это просто естественное мнение) так-то все понятно, да. Но увы.
        • котяра / 19.10.13 13:02
          "полная безалаберность, порожденная общественным мнением," - обшественное мнение исходит из закона, а по закону мужик практически ни за что не отвечает, поэтому и говорят женщинам "имей в виду что это будет твоя проблема", поменяйте закон - и увидите как быстренько мужики построятся)
          • Клуша / 19.10.13 13:07
            Я тоже кстати вчера думала об этом, но на вскидку не смогла придумать ни одного рационального предложения)
            • котяра / 19.10.13 13:16
              так все давно придумано)) на западе юридическая система исходит не из возможностей папы (25%), а из потребностей ребенка, причем в россии у мужчин еще миллион серых или черных вариантов, а в западной системе его за это могут вздрючить по полной
              • Комментарий набрал слишком много минусов. Показать.
              • котяра / 19.10.13 14:04
                "Не помогут нам законы, которые успешно действуют в Европе." - ну это я не знаю, а конкретно видела очень много мужиков за границей, если они не меняют свой российский менталитет по отношению к женщине, так они там просто никому не нужны, а кто хочет - тот быстро ориентируется
              • Клуша / 19.10.13 14:18
                Так, Котяра, 14:04, они изначально и уезжали из России, потому что их сознание больше не отвечало нашей действительности, поэтому легко и перестроились. Я так думаю.
              • котяра / 19.10.13 14:30
                "потому что их сознание больше не отвечало нашей действительности," - да вашими устами мед пить))), тысячи мужиков их жены побросали в течении пары первых лет, если они продолжали считать себя " бесценными подарками", не ориентируясь на изменившиеся условия
              • Клуша / 19.10.13 20:31
                Я, конечно, понимаю - вот этот минус на мой 13:45 ) Но дело в том, что это даже не мое мнение, а мнение гораздо более умных людей - так пишут в учебниках профессора, об этом говорят академики и то же самое резюмируют аналитики. И ваше с этим несогласие никак не влияет на реальную ситуацию, которую не я, а они констатируют в своих докладах и прочих трудах. Неужели, нужно жить за Уралом, чтобы это понять? Ну вспомните историю. Территория за Уралом не подчинялась обыкновенным указам никогда. Можно было "давить" только на патриотизм. А Сибирь это вообще отдельная песня. Я уж не говорю о северных регионах, где и вовсе совершенно иная культура. Ну, не ходить нам строем, как на Западе, хоть Вы там в Европейской части тресните. Люди скорее в тайгу уйдут жить. Здесь нужен иной подход. Иное управление. Здесь коллектив первее всего, потому что без коллектива в одиночку тут не выжить. Так было в древние времена, учитывая обширность территорий и суровый климат, так и сейчас мало что изменилось. Опять же повторюсь, что это всего лишь свободный пересказ тех основных тезисов, которые изложила не я. И на месте правительства я бы к этому прислушалась, если они конечно имеют задачу поднять Россию, а не опустить ее.
      • Ромашка_ / 19.10.13 14:06
        Отец может тоже хотеть иметь какие-то права на дите.
      • БК / 19.10.13 20:15
        Алекс, конечно сейчас расхлебывать героине, будет ли от него помощь - неизвестно. Но я так понимаю Клушу, что она имеет в виду, что нельзя считать его скажем так причастным в меньшей степени. Вот если ВСЕ женщины считали бы что с мужчины не меньший спрос, считали бы мужчин бросающих детей ( просто не выполяющих все функции отца, даже если не живут с матерью) не достойными и не имели бы с ними отношений - это влияло бы и на мужчин. А так конечно найдется такая, которая еще и порадуется что он в прошлую семью никак не вкладывается. Тут я с вами согласна, реалии таковы:)
    • Алекс / 19.10.13 12:18
      Что касается "виновата", ну, раз уж это так драматично звучит, обвинительно, то уж не знаю, может, не стоит никому быть столь чувствительным? Обязательно вину кому-то припаять? Или есть необходимость увериться в словах мужика, который тебя бросил? Да, я считаю и буду считать, что если женщина дает СЕБЕ беременеть, СВОЕ тело отдает в ситуации скандалов и измен, то виновата она полностью. что все вышло как вышло. Только зачем из-за этого страдать-то? С виной какой-то ходить? Ошиблась) она ошиблась. С кем не бывало.
    • алекс / 19.10.13 12:27
      Что касается его скромной персоны, то сейчас такие мужчины если и есть, как из твоего примера, то как и тогда - их мало. А русская баба так и требует от русского мужика достоинства аристократа, попискивая, шо она "прынцесса". Доколе? Он просто шел по течению. Что он делал для того, чтобы стать отцом? Просил хотя бы ребенка этого? Обеспечением героини занялся? ЧЕМ он дал ей понять, что он "выражал намерения"? Какой идиот сейчас не может взять и пожениться? С какого черта сегодня, в 21 веке, регистрация брака - повод интенсивно рожать? Вот как это выглядит - полнейшая дурь и безбашенность и внезапные возгласы о том, что где, мол, всякое благородство. Может, ты так видишь письмо, а я вижу его ближе к фифти - в письме много наврато, и совсем не так там все развивалось. Автор вне любви, понимания и чего либо шла напролом, именно поэтому она получила такой ответ от мужа. В любви и нежности даже полный даун не выдаст ответа "сама виновата". К тому же, год скандалов вообще красноречиво - автор лезла на рожон. Она выполняла СВОЙ план, не считаясь с планом мужа. Результат тоже понятен - ей ребенок нужен, ему нет. Все по плану.
      • Клуша / 19.10.13 13:16
        Алекс, ситуация героини не единична, таких как она много, причем на разном уровне образования. Все идиоты? Это очень простое объяснение.
        • Алекс / 20.10.13 14:20
          Не надо, идиот имеется в виду в том, что ничего не надо. чтобы сделать семью на бумаге. Так и написано - каждый идиот может это сделать. Соответственно, сам по себе брак НЕ повод думать, что есть семья, полноценная, с мамом и папом. А что такие ситуации у идиотов - я не говорила.
          • Клуша / 20.10.13 14:57
            Алекс, это надо возвращаться к началу обсуждения. Люди имеющие опыт - ориентируются на него. Не имеющие - ориентируются на подсознание, в котором записано: "Женился - значит в достаточной степени выразил свои намерения" Поэтому, в основном такая ситуация распространена именно среди девочек 18-20 лет. И по-большому счету, именно по-большому - это правильная логика, когда ты доверяешься мужчине не по причине штампа в паспорте, а по тому, что он ДОЛЖЕН за собой "влечь". По-хорошему. Не по-плохому, как у нас существует на сегодняшний момент. Это я не в "спор" с тобой - просто рассуждая.
    • Ромашка_ / 19.10.13 14:05
      Это да :-( Дети приходят в мир, чтобы потом жить в нем самим и самостоятельно, а родители зачастую выходит, "инкубаторы". Вообще как-то глупы их цели: для кого рожать, зачем рожать. Как-будто можно взять и выделить одну какую-то ясную и четкую цель. Некоторые вот вообще от Бориса Беккера рожают чтобы деньги получать и что? Тоже нормальная такая цель, бизнес-идея.
    • Alba / 19.10.13 16:14
      "Она рожала для мужчины, для продолжения ЕГО рода" Вот. Наконец кто-то сказал здравые слова, для кого рожаются дети. Женщина рожает ребенка МУЖЧИНЕ, по его настоятельному требованию и при всех гарантиях. А рожать "для себя" это БРЕД и ИДИОТИЗМ.
      • Алекс / 20.10.13 14:23
        Женщина рожает ребенка МУЖЧИНЕ, по его настоятельному требованию и при всех гарантиях. - в идеале. Альба! Ну ты извини, где эти толпы мужчин, настоятельно требующих и выдающих гарантии? Не смеши. Их крайне мало, и у половины гарантии липовые, плод их фантазий. Жисть тяжелая сейчас. Вот и рожают бедные женщины "для себя", и "настоятельно требуют" этого от мужчин - и ребенка, и гарантии. Поэтому дисбаланс. Но иначе все повымрем.
        • Alba / 20.10.13 14:56
          Ой да кого беспокоит это вымирание? Это другое - тети думают, что ребенки это единственно доступный способ реализации, сугубо "женский", общество так вдолбило. Как будто женщина может забеременеть САМА, без участия мужчины :) Это ИЗВРАЩЕНИЕ, вывих мозгов.
    • krazy / 19.10.13 18:39
      хе, спрашивать можно с кого угодно, но реально в ответе будет именно мать. я тут малым много разных бумажек по всяким инстанциям заполняла, угадайте кто основной caregiver у них априори? с мужем даже не разговаривают, если он сам звонит в ревеню по-поводу, ну к примеру пособия на детей. тут запад помянули, а на западе бывает по-закону алименты в размере 50 баксов в месяц. или вообще никаких. здорово, если муж юрист или полицейский. а если иммигрант и на серой зарплате?
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору