в раздел Карьера
Читать ~  5 мин.
0 0

Иметь или не иметь

Наверное, я прочитала в своей жизни слишком много глянцевых журналов.

6 утра. В нашей семье будильник не нужен – отпрыск встает, как штык, в шесть утра, и начинает нудно хныкать, просясь в родительскую кровать. Это, конечно, не педагогично, учитывая, что в личной жизни третий лишний, но в шесть утра голова работает совсем не на тему супружеского долга. Вернее, она не работает вовсе – потому что шесть часов сна после 12-часового рабочего дня явно недостаточно. Ладно, не я первая. И вообще, когда я, вся из себя career girl, решила завести ребенка, никто и не говорил, что будет легко. Правда, в журналах пишут, что можно все совмещать...

На Западе это называется – have it all, то есть иметь все. Например, Никола Хорлик – 43 года, пятеро детей и потрясающая карьера с шестизначной зарплатой. Я абсолютно восхищаюсь Николой Хорлик.

Уже семь! Господи, когда-нибудь я высплюсь? Не в этой жизни, это точно. Не с моими амбициями. Так, ребенка на горшок, кашу в микроволновку, мужа – бриться-умываться. Пока сын расправляется с геркулесом, сооружаю завтрак для себя и любимого, ставлю кофе. Я жить не могу без кофе. Когда он свежезаваренный, с молоком, с пенкой сверху... как в рекламе, пробуждает лучшие чувства. Мммм... Муж зовет. Ребенок требует завести его пожарную машину. Потом кладу с собой обед мужу, пару фруктов себе, ребенка собираю к няне. Мой кофе меж тем безнадежно остывает. Муж уже готов уходить, а я вдруг обнаруживаю, что до сих пор не поела, не оделась, не накрасилась, не причесалась. Зато все мои готовы и довольны. И он еще называет меня копушей! Нетронутый кофе так и остается на столе.

Забросив ребенка к няне, я спешу на работу. Полтора часа в одну сторону, зато работа – удавиться от зависти. По крайней мере, так считают мои подруги. Звучит модно – координатор международного проекта. В контракте записано, что основная моя обязанность – обеспечивать эффективное сотрудничество с нашими зарубежными партнерами. На практике я просто нянчусь с ними, как с детьми, убеждая, что выполнять положенные им по контракту функции – не услуга лично мне, а их прямая обязанность, за которую им и платят зарплату. Работы много, времени с 9 до 5 никогда не хватает, поэтому остаюсь допоздна. Обеденного перерыва нет в принципе. Зато знакомые завидуют. А я и не разубеждаю. Это нормально, когда тебе завидуют. Я и сама себе завидую. Это же нормально – иметь двухлетнего ребенка и модную работу. А те, кто считает, что совмещать это трудно, просто ленятся.

С работы я несусь галопом на учебу. Не удивительно, что набойки на моих сапожках можно менять раз в месяц! Я получаю второе высшее по финансам, чтобы однажды получать зарплату не в убитых енотах, а в настоящих долларах. За то количество и уровень заданий, проектов и обязательной литературы, что я должна прочитать и сдать к концу семестра, меньшего исхода эта учеба не предполагает. Мне не хотелось заканчивать обучение простым дипломом, хоть и красным, мне так много хотелось успеть.

Маргарет Тэтчер с грудными двойняшками сдала экзамен на адвоката. Меня такие примеры всегда вдохновляют.

Учеба заканчивается в 9 вечера. Перед уходом я заскакиваю в туалет и достаю компактный набор косметики, чтобы превратить бледное привидение в зеркале в нечто более разноцветное. До дома добираться около часа. Загрузив себя в вагон метро (слава богу, свободных мест в это время суток предостаточно), я в который раз обещаю себе сдать, наконец, на права. Ладно, это летом. Вот развяжусь с учебой, и... Я достаю «Коммерсант» и делаю попытку сосредоточиться на бизнес-страницах. Но сегодня я уже настолько дохлая, что благие намерения переносятся на другой день, и меня хватает только на книжечку в мягкой обложке. Ну и ладно, все равно в другое время ее почитать не удается, хотя и очень хочется. 

Как же получалось, что, когда я училась в университете на дневном, работая и бегая по дискотеку раз в неделю, у меня на все хватало сил? Не могла же я превратиться в развалину всего через 4 года, - и это при наличии всевозможных бытовых удобств. А когда я последний раз была в спортзале? Так... прикинем... нет, не может быть... три года назад? Ну да, во время беременности. После этого все никак не получалось, да и особой необходимости не было – вы бы видели меня после родов. Я в жизни не была такой стройной, честное слово. Когда меня спрашивают, как это я не набрала лишнего веса, я объясняю – надо много ходить пешком и чем-то себя занимать. Святая правда. Я, например, работала все 9 месяцев. Почему нет, если самочувствие хорошее? А накануне родов (как потом выяснилось) до 8 вечера за компьютером обрабатывала материал для статьи. Так что истории про женщин-депутатов, которым чуть ли не доставили акушерку с родильным креслом прямо в зал заседаний, чтобы не отвлекаться от работы, меня совсем не удивляют.

Но на спорт все-таки надо выкроить время. Светка звала в школу танца живота. Вот летом сдам экзамены, и тогда...

Раз в неделю у меня курсы языка. Одним английским сейчас никого не удивишь. Кроме того мне не дает покоя, что в Университете пришлось бросить второй иностранный, и после окончания я взялась за недоученный французский самостоятельно. Наш учитель говорит, что для того, чтобы язык усваивался легко и естественно, им надо заниматься по полчаса, но каждый день. Я ношу с собой плейер и учебник, послушать в дороге, чтобы не терять время. Впрочем, на газету тоже надо отвести время. Интересно, как другие умудряются прочитывать «Коммерсант» каждый день. А если его просто проглядывать, то какой толк?

Нет, правда, в такой жизни что-то есть. Все время чем-то заниматься, быть на подъеме, успевать тысячу вещей. Я же себя знаю – если расслаблюсь, снижу планку, то все, перестану себя уважать. Если вдохновение теряется, я покупаю «Вог» или «Космо»: почитаешь истории о женщинах, которые сочетают карьеру, семью, хобби и визит к маникюрше легко и непринужденно, и снова чувствуешь подъем! А самое приятное – это когда в беседе с малознакомым человеком всплывает, что у меня есть семья и маленький ребенок, а они в ответ удивляются, как это я все успеваю. Вот вчера, например, к нам на работу пришла новенькая стажерка моего возраста и заметила фотографию сына с мужем у меня на столе. Потом спрашивала, трудно ли с ребенком работать и учиться. Если честно, надо бы сынулей заниматься побольше. Бедняга не виноват, что у него мама такая занятая. Спасибо боссу за понимание, я работаю 4 дня в неделю, так что сын не забывает, как я выгляжу.

Но с другой стороны - я же делаю это все для него.

Если вечером у меня учеба, то домой я вваливаюсь в одиннадцатом часу. Спасибо, что хоть любимый-единственный не спит, ждет. Пока что он безропотно укладывает ребенка спать, пока мама ведет активную духовную жизнь, за что ему еще одно спасибо. Надо бы посидеть за компьютером, через две недели делать презентацию по брэндингу. Нет, не сегодня. Глаза закрываются. Завтра рано вставать.

У меня есть все – прекрасный любящий муж, прекрасный сын, прекрасная работа, престижная учеба, еще одна прекрасная работа, еще одна прекрасная учеба. Я ношу 44-й размер, и косметика у меня дорогая, и сумка у меня куплена John Lewis (до сих пор не верю, что выложила столько за аксессуар, но с тех пор, как увидела тот потрясающий «сундучок» в Mulberry ценой в 1100 у.е., поняла, что до по-настоящему дорогой сумки мне пока далеко). Единственное, чего у меня нет – сил всем этим насладиться. Разве что сейчас, пока пишу эту статью – мои домашние спят, а в другое время спокойно поработать удается редко. Три года – трудный возраст. И что с того, что уже почти час ночи. Жизнь слишком коротка, чтобы убивать ее на сон. И сделать так, чтобы have it all стало вполне возможно.

Может быть, я в своей жизни прочитала слишком много глянцевых журналов.

Оцените автора материала. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.

Ваше мнение 486  

Оставить комментарий
  • СОНЦЕ / 12 окт 2007
    Я думала, что я живу в бешеном темпе, все бегаю, разучилась медленно ходить. У меня двое маленьких детей, 5 и 2 года, работаю заведующей отделом, я так устала.... нужно все успеть.... Вот прочитала это... и задумалась, не так много на моих плечах... справлюсь... и обязательно выучу иностранный....
  • да уж - бабенка-то - потребитель! мужа ставит в один ряд с сумкой за 1000 убитых енотов... идеалы понятны... координирует международный проект и все завидуют -- какой? а неважно, главное, что с иностранцами... Международный, бляха-муха! Крохотное сознание прирожденной секретарши, которая всю жизнь будет смотреть на витрины с сумками и завидовать... а думать, что завидуют ей... Девушка, никто никому не завидует! У всех своя жизнь! Вам, наверное, сложно представить, что есть люди, которым наплевать на сумки, для которых 44й размер - норма, а не предмет зависти (как и все другие размеры), которые - о ужас! - не хотят детей, у которых зарплата в стерлингах или долларах и которые об этом не хвастаются, в общем, тоже занятые люди, но без комплексов и глупостей. Желаю вам накопить побольше убитых енотов и купить, наконец, вожделенные вещички! И получить, наконец, второе высшее образование...
  • Я абсолютно такого же мнения, жизнь слишком коротка и надо пытаться сделать все то многое, что вы на нее запланировали. Но самое главное, не надо лениться! =)
  • хорошая статья
  • были бы деньги.....и фигуру можно сделать 44 размером...
  • _Интуиция_ / 10 мая 2006
    Спасибо большое. С самого утра зарядилась энергией от такого позитива. Теперь можно и в огонь и в воду=)
  • спасибо за статью. Теперь я знаю-я не одна. У меня сыну 5. Работаю по 1ччасов, так что могно представит.... как быдто я написала все это. Ещё раз спасибо Елена
  • Нет, спрашивать не буду, поверю вам на слово.
  • Агент / 28 апр 2006
    №537: О. "Увы, этот юноша вышел из подросткового возраста достаточно давно, когда его встретила ему было 27. Это его имидж" Не знаю какой у него имидж, но так себя ведут обычно действительно только подростки, и то только полные придурки (рассказывать про девушку общим знакомым такие вещи в таком стиле). И чем интимнее подробности, тем больше над рассказчиком в душе смеются слушатели и убеждаются что ВСЁ в рассказе враньё и вообще ничего не было. Но при этом усиленно делают вид что верят, и "восхищаются" рассказом, подбадривают, чтобы еще больше поржать над НИМ (а не над ней). Я серьёзно, не верите мне спросите у мужа про эти мужские байки и отношение к ним.
  • Скоро ему будет 50. Но ходят слухи, что стал еще озабоченней. Горбатого могила исправит.
  • Увы, этот юноша вышел из подросткового возраста достаточно давно, когда его встретила ему было 27. Это его имидж.
  • Агент 006 блин / 28 апр 2006
    №527: О. "А самое противное, что суда по блеску глаз этого друга, он явно делился с ним интимными подробностями" :-) Вы видимо не врубаетесь в эти мальчишеские "игрища". Все эти разговоры в мужских компаниях в стиле: "я её сделал", она мне сразу "всё", "я крутой мужик, а она доступная" происходят обычно только в подростковом возрасте (до 18 лет), и такими словами про знакомых женщин (с именами и тем более интимными подробностями) перед друзьями хвастаются только придурки, причём так говорят именно тогда, когда ничего на самом деле не было и не светило даже (доказать-то обратное всё-равно нельзя, и никто выяснять естесственно не станет, а поскольку не дала и не даст то терять всё-равно нечего). Весь прикол в том, что все понимают что это враньё, но делают вид будто верят, и подыгрывают, мол:"да, ты крутой мужик, молодец!" а внутри смеются над "сказочником". Потому что если на деле что-то было, никто болтать не станет, наоборот будет "молчать в тряпочку", и на вопросы друзей (если такие возникнут) только многозначительно улыбаться или всё отрицать, чтобы сплетен не было и девушка его не послала.
  • Агент / 28 апр 2006
    №523: Ириша. "Повторяю, самцы добиваются самку не "у самой" самки, а у других самцов" Повторяю, самцы добиваются самку прежде всего "у самой" самки! Если самка не захочет, самец ничего не получит.Она так расцарапает и покусает самца что мало ему не покажется)) (неоднократно наблюдал это у собак. У самого была собака, на протяжении 14-ти лет) "если бы так было как Вы говорите, то мужчины не добивались бы женщин, а женщины не могли бы манипулировать мужчинами при помощи секса" Вот-вот ,что же женщины, совсем дуры, чтобы отказаться от последнего средства манипулировать мужчинами" Сам ФАКТ, что у женщин ЕСТЬ такое средство манипуляции говорит о том, что мужчины хотят больше. Если бы хотели одинаково, никто бы никого не добивался.
  • Наталья / 27 апр 2006
    Искренне жаль эту женщину. Во-первых до сих пор не могу понять, зачем получать второе третье десятое образование, (модное направление последних лет). Прежде всего нужно быть специалистом в своей професии, и этого уже не так то просто добиться. А качество образований уменьшается прямо пропорционально их колличеству. И я никогда не поверю что автор этой статьи, при таком режиме жизни, получит действительно хорошее второе образование, и уж тем более выучит иностранный язык. Если только получит "бумажку о том что язык знает, второе высшее есть", и будет на каждом углу ими махать, что б все остальные "восхищались: АХ какя она молодец!". А если поглубже "копнуть", кроме неуверенной в себе пустышки, ничего не найдешь. Во-вторых жизнь она слишком коротка, что б тратить её на доказательсто кому-то чего-то , о то потом будет "мучительно больно за бесцельно прожитые годы". И когда через лет 15 ребенок упрекнет в невнимательности, нелюбви и хлопнет дверью, будет слишком поздно. Прежде всего надо всегда думать собственной головой, а не жить стериотипами, тем более из глянцевых журналов
  • Нелли / 26 апр 2006
    Ириша- стрельчиха, такая же самаритянка! "Жаль тех женщин". Не надо из жалеть- они этим только манипулируют. пусть поработают головой! Они просто ленивые и ищут пути полегче. я тоже раньше их жалела.
  • Ириша / 26 апр 2006
    Да, Нелли, очень жаль, что мало женщин это понимают и ведутся на установки, не учитывая своих потребностей.
  • Нелли / 26 апр 2006
    530. Ириша, и это чувство мне знакомо. Совсем не все "удовольствия" были всегда по большой и светлой. Иначе мы бы были здесь полными лицемерками и лживыми советчицами. было и "просто так" и "мне так надо" Тогда надо всё равно любить себя и "это дело". Тогда не рождается проблемы о чьём-то презрительном отношении. Ты сделала и получила то что ТЕБЕ надо. Ещё и судовольствием СЕБЕ впридачу.Должен быть здоровый эгоизм. А разве ты кому-то сделала ПЛОХО?
  • Ириша / 26 апр 2006
    Дополнение. Я боялась не поматросил и бросил, вопрос, кто кого перывый бросит:)), а презрительного отношения, хотя не правильно, конечно, обращать внимание на мнения зашоренных людей.
  • Ириша / 26 апр 2006
    О, правильно, только со скотиной всё равно не очень приятно сталкиваться:)) Нелли, респект! Мне, к сожалению, так не говорили, поэтому пришлось взрослеть в этом отношении самостоятельно.
  • Нелли / 26 апр 2006
    526. Ах, это всё наши истоки морали: мамаши: тыж смотри "им только одно от тебя надо, поматросят и бросят".Так и до сих пор поколения женщин держут рядом с собой всяких дурачков чтобы только не сработали мамины прогнозы: ну что я говорила?Бросил уже? зачем давала? Даже я не встречала пока ещё мамаш( кроме меня:-)) которые сказали бы доче какая отличная это вещь.Иди доча выбирай мужчину и наслаждайся.А как она это скажет? Она так и не узнала сама,что это такое. Ей поделиться нечем. Сегодняя дочери смело говорю: ТЫ ВЫБИРАЕШЬ. Да ещё и книжки про мастерству почитай, чтобы не было больно за бесцельно прожитые годы.. всё же в анатомические подробности впадать с мамашей это как-то не так.
  • Ириша, многое зависит от того, мужчина это или скотина, поскольку это не синонимы. Но принято считать, что мужчина "берет" женщину, "познает", а так же "использует". Но есть мнение, что настоящий мужчина должен молчать о своих победах, а те, кто пытаются выставить себя в кругу друзей мачо, на самом деле из тех, на кого женщины мало обращают внимания. Точно знаю, что есть джентельмены, а есть псевдо-мачо. Не на деле, а на словах отрываются.
  • Ириша / 26 апр 2006
    О, для меня, например, важно в каком контексте это происходит. Если просто "какая она у меня классная" это одно, в чём-то это и приятно. А если "я её сделал", она мне сразу "всё", "я крутой мужик, а она доступная", вот это достаёт. Пусть даже отношения мимолётные, но почему женщина использована, ведь она тоже удовольствие получала. Самое забавное, что многие женщины, если отношения не будут продолжаться, посчитают себя использоваными.
  • А самое противное, что суда по блеску глаз этого друга, он явно делился с ним интимными подробностями.
  • Ириша, мой № 2 неустанно восхищался моей фигурой и хвастался мною на протяжении многих лет, не могу сказать, что я была в восторге. Не так давно услышала об этом от его друга. Вот такие они, мужчины.
  • Ириша / 25 апр 2006
    Я сама не очень разделяю эту физиологическую точку зрения по поводу раз в месяц, это я как одну из версий. Агент, у меня был и кот, я их и сравниваю по проявлениям желания, так ЧТО творилось с кошкой!!! Это нужно пережить. Я больше не буду так мучать животных. Повторяю, самцы добиваются самку не "у самой" самки, а у других самцов. "если бы так было как Вы говорите, то мужчины не добивались бы женщин, а женщины не могли бы манипулировать мужчинами при помощи секса" Вот-вот ,что же женщины, совсем дуры, чтобы отказаться от последнего средства манипулировать мужчинам, другой силы у них нет:)) Только лично я такое поведение осуждаю, хотя понимаю исторические причины такого поведения. По поводу остановит ли общественное мнение... Даже когда я была свободна, не говоря о замужестве, меня много раз, но не всегда, конечно, останавливала мысль о том, что мужчина решит, что он меня использовал и сделает это поводом для гордости среди своих (а, может, и моих друзей). Сейчас я понимаю, что мыслила не правильно, но очень много женщин очень глубоко впитали в себя такое отношение, вижу по окружающим, если я от него почти избавилась, то не для всех это представляется возможным.
  • Именно. Есть нации (не будем уточнять какие), где после первых же родов, обычно не поздних лет в 19-20 женщина тут же расплывается, а была как горная козочка. Тут все индивидуально.
  • Агент / 24 апр 2006
    "но точно знаю, что 18-летняя девушка обычно не сравнится с 25-летней не в плане внешности, а именно в этом плане" А, ну если так сравнивать, то согласен. Кстати, и в плане внешности тоже не сравнится. 25-летняя обычно лучше. Хотя наверное это идивидуально.
  • Нет, я хотела сказать, что хотела, а после 40 я слышала - новый всплеск (гормональный), но точно знаю, что 18-летняя девушка обычно не сравнится с 25-летней не в плане внешности, а именно в этом плане. Мне лично было на руку, что первый муж страшно уставал, он работал водителем автобуса. И то, что тогда я считала нормой - шесть раз в месяц, уже давно для меня не норма.
  • Агент / 24 апр 2006
    И еще: "вот и идут тинейджеры к дамам 25 лет" Ага. Так уж и нужны 25 летним дамам тинейджеры))))
  • Агент / 24 апр 2006
    №516: "вот и идут тинейджеры к дамам 25 лет" А в 25 пробудились что-ли? :-) Ха-ха. Вы наверное хотели сказать о после 30-ти, а не о 25-ти. Хотя всё индивидуально.
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    №512: А Вы хотите чтобы мы с вами тут про целлюлит и новинки в моде говорили?))))
  • Ириша, несколько раз в месяц - это вы загнули. С возрастом у женщин потребность только возрастает. Именно поэтому молодые люди 18-19 лет утомляют своих ровесниц. Просто те еще не пробудились, вот и идут тинейджеры к дамам 25 лет.
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    "Я ни за что не поверю, что хоть одну женщинку от измены остановило мнение окружающих." Ну уж поверьте" Нет, не поверю. Я сказал, единственное что для Вас имеет значение, это как к этому отнесется ВАШ МУЖ. Потому что дочка останется без отца, Ваше мат. положение ухудшится итд. А что там подумают остальные окружающие Вам будет фиолетово. Вы это ничем логичным не опровергли. А "ну уж поверьте" не аргумент. Так что не убедили Вы меня. "Обычное женское враньё. Самой себе и всем остальным." Конечно, враньё. Только, как Вы правильно заметили ЖЕНСКОЕ" Я объяснил почему. Они готовы его простить потому что им не мужчина этот нужен, а всё что с ним связано (деньги, отец потомству, замужненность, ощущение неодиночества итд, одним словом то, что вы любите называть "женское счастье")))). Они воспринимают мужа как свою собственность. А другую женщину как соперницу, покушающуюся на её собственность, желающую украсть у неё это "женское счастье". Также как если бы у неё желали украсть машину, или косметичку. Общественное мнение тут ни при чем. Это просто женский эгоизм и отношение к мужчине как к вещи. "Так вот в том- то и дело, что не требуют)), а с женщин требуют" Да не чистоты они требуют, а требуют: "не трожь моё имущество!" Читайте абзац выше.
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    "По поводу природного желания у самок в природе я могу судить по своей некастрированной кошке" Я не говорю что желания секса у женщин НЕТ вообще. Я говорю что у мужчин оно всё-таки БОЛЬШЕ. И объяснил аргументами: если бы так было как Вы говорите, то мужчины не добивались бы женщин, а женщины не могли бы манипулировать мужчинами при помощи секса (а зачем добиваться, если итак все всех хотят?)))). И самцы в природе не добивались бы самок (а у зверей никаких общественных запретов нет). Так что дело больше в физиологии, чем в общественных запретах. "Касательно женского желания. Если уж мы возьмём только билогический фактор, то женщина хочет, не постоянно, лишь несколько дней в месяц" Ну вот Вы сами и ответили за всех представительниц женского пола)) Как сильно они все "хотят")))) "но намного сильнее" Сильнее чем КТО? Чем мужчины?)) Вы уже с Волком вели когда-то этот спор, и пришли к тому что, придти к истине тут невозможно, т.к. никто не знает, насколько хочет другой))
  • Ириша / 24 апр 2006
    Агент, в природе самцы дерутся с другими самцами, самка слабее, поэтому её не спрашивают. По поводу природного желания у самок в природе я могу судить по своей некастрированной кошке. Когда приходит "любовь", в квартире спала только я, потому как сплю крепко и могу абстрагироваться.:)) Касательно женского желания. Если уж мы возьмём только билогический фактор, то женщина хочет, не постоянно, лишь несколько дней в месяц, но намного сильнее, хотя социальные установки это сильно подкорректировали. Мы уже с Волком вели когда-то этот спор, придти к истине тут невозможно, т.к. никто не знает, насколько хочет другой, можно судить только по проявлениям, а проявления зависят от многих других факторов. Но я всё же в большей степени, чем Вы могу отвечать за всех представительниц женского пола. Как сильно они все "хотят" я, может, и не знаю, но то в том, что они подавляют свои желания несавнимо больше, чем мужчины, поверьте на слово. Можете не принимать мои слова к сведению, Ваши дела, но, всё же, в "подковёрном" отношении женщин к сексу я разбираюсь больше. "Я ни за что не поверю, что хоть одну женщинку от измены остановило мнение окружающих." Ну уж поверьте. Насколько осознавалось, что это было мнение именно окружающих, а не собственное, другой вопрос. "Обычное женское враньё. Самой себе и всем остальным." Конечно, враньё. Только, как Вы правильно заметили ЖЕНСКОЕ. Мужчинам такая позиция не свойственна. ""а с мужчины никто "чистоты" и не требует" Ну конечно. Кто же будет требовать чистоты от машины, или косметички?)) От них требуют исправной работоспособности и функциональности. " Так вот в том- то и дело, что не требуют)), а с женщин требуют. Это есть атрибут "правильной" женщины, воспетый в сказках, книгах, легендах. Много знаете героев-мужчин вроде Пенелопы или Ярославны? Романтика блин, которой нужно соответствовать, чтобы котироваться среди мужчин.
  • Прикольный народ этим мужчины, один все о рождаемости, другой о неверности. И главное, никак своей любимой темы отойти не могут.
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    "Заметьте, тут же некоторые женщины говорили, что в случае измены мужа, они готовы его простить и винить любовницу, ведь мужики такие, что с них взять, а женщина ДОЛЖНА хранить чистоту" Обычное женское враньё. Самой себе и всем остальным. Они готовы его простить потому что им не мужчина этот нужен, а всё что с ним связано (деньги, отец потомству, замужненность, ощущение неодиночества итд, одним словом то, что вы любите называть "женское счастье")))). Они воспринимают мужа как свою собственность. А другую женщину как соперницу, покушающуюся на её собственность, желающую украсть у неё это "женское счастье". Также как если бы у неё желали украсть машину, или косметичку. Вот и всё. "а с мужчины никто "чистоты" и не требует" Ну конечно. Кто же будет требовать чистоты от машины, или косметички?)) От них требуют исправной работоспособности и функциональности. Так и от мужчин.
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    №508: Ириша "Я об этом здесь всё время и говорю, и о том, что в сексе женщины заинтересованы так же" Нет, не также как мужчины. Мужчины хотят всё-же больше. Если бы так было, то мужчины не добивались бы женщин, а женщины не могли бы манипулировать мужчинами при помощи секса. И тут дело не в запретах общества, а в физиологии. На Клео любят говорить, что даже в дикой природе, самцы добиваются самок, дерутся за самок итд. (а у них никаких общественных запретов нет)))) "а на осуждения ВСЕХ остальных людей Вам также плевать как и мне." По сравнению с мнением мужа - да, но в той или иной степени мнение окружающих волнует всех" Ерунда это всё. Единственное что для Вас имеет значение, это как к этому отнесется ВАШ МУЖ. Потому что дочка останется без отца, Ваше мат. положение ухудшится итд. А что там подумают остальные окружающие Вам будет фиолетово. Я ни за что не поверю, что хоть одну женщинку от измены остановило мнение окружающих. Оно скорее мужика остановило бы)) Тут Волк прав, единственное что на вас когда-то действовало это религия. Да и то очень относительно.
  • Вау! А что тут без меня происходит? Друг друга измеряем виртуально? Этак до чего ж можно дойти...
  • Ириша / 24 апр 2006
    Я об этом здесь всё время и говорю, и о том, что в сексе женщины заинтересованы так же, только не могут в этом признаться даже себе, боясь быть в обвинённой в распущенности. Я имею ввиду это, когда говорю, что женщин за измену осуждают больше. Дело даже не конкретной ситуации ответа перед мужем или женой. Дело в том, что мужчина может спокойно сказать, особенно в мужской компании, что хочет переспать с наибольшим кол-вом женщин, ему интересны новые партнёрши и т. д. А если такое скажет женщина, то это вызовет шок, поэтому некоторые думают, но не говорят, а некоторые даже себя убеждают, что так не думают. И всё из-за запретов общества. Если их ослабить, женщины изменять не перестанут, но выйдут из тени. "а на осуждения ВСЕХ остальных людей Вам также плевать как и мне." По сравнению с мнением мужа - да, но в той или иной степени мнение окружающих волнует всех. Не говоря уже о том, что взгляды, которые мы считаем своими, во многом навязаны именно этим общественным мнением. Заметьте, тут же некоторые женщины говорили, что в случае измены мужа, они готовы его простить и винить любовницу, ведь мужики такие, что с них взять, а женщина ДОЛЖНА хранить чистоту. Потому и спрос с неё больше, потому она и боится показаться не "чистой", а с мужчины никто "чистоты" и не требует. Так вот как только от женщин перестанут требовать большей чистоты, чем от мужчин они перестанут притворяться чистыми. Вот от мужчин требуют силы, мужчин, которые хотят КАЗАТЬСЯ сильными больше, женщина реже будет притворяться сильной, если она слаба.
  • Ириша / 24 апр 2006
    Агент, "согласитесь, мужчины предпочитают верных" Можно подумать женщины не предпочитают верных))))" Предпочитают, но на протяжении веков женщина была зависима от мужчины, в первую очередь экономически, банально, если он её бросит, она сама с ребёнком не проживёт, а мужчина проживёт, вот она и вынуждена подстраиваться больше, принимать правила игры мужчины, как он хочет. А измена и обман - это компенсаторная реакция, невозможность выступить со своими претензиями в открытую. Конечно, всё это плохо, я это и мею ввиду, когда говорю, что не уверена, что так нужно. Действительно, нужно быть самой собой, но наши женщины ещё не избавились полностью от стереотипов, финки в этом отношении прогрессивнее (хотя перегибы есть, женщина, всё же, мягче должна быть, подстраиваться, но не терять себя и не лицемерить).
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    №504: Ириша. "Конечно, и мужчине ничего хорошего не будет, и его будут осуждать, но женщину будет осуждать большее кол-во людей и в большей степени" Мне плевать какое кол-во людей и кого будет осуждать. Если муж Вас поймает Вам важно будет ТОЛЬКО ЕГО осуждение, а на осуждения ВСЕХ остальных людей Вам также плевать как и мне. И он (Ваш муж) в ТАКОЙ ЖЕ ситуации, что бы там общество ни считало. Но ВАМ-ТО изменять в МИЛЛИОНЫ РАЗ проще чем ему, и НЕ БЫТЬ пойманной тоже НАМНОГО проще. "Как только мужчины поймут, что женщины в сексе заинтересованы также" Если бы женщины были заинтересованы в сексе также как мужчины на земле был бы рай)))))
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    №499: "многие рассказывают ещё и то, чего не было" Вот именно. "согласитесь, мужчины предпочитают верных" Можно подумать женщины не предпочитают верных)))) "вот женщина и пытается такой казаться, чтобы из всех остальных выбрали именно её, более верную." Вот это и плохо. Что пытается казаться а не быть самой-собой. Ей нужен не мужчина а его деньги, статус замужней, кормилец её потомству. "женщины начнут подстраиваться под этот идеал" А нельзя так чтобы ни под что не подстраиваться, как финнки? "Я, правда, не уверена, что так нужно:))" Ну конечно, лучше гулять потихому от мужа, и требовать от него верности, да? :)) "Вы живёте на западе чтобы так утверждать?))" Что-то я Вас не понимаю, Вы же сами всё время рассказываете, что женщины на Западе честнее, гуляют в открытую? :)) Да при чем здесь это? Вы написали: "А вот лицемерие уменьшить можно, не считая, что изменяющая женщина хуже, чем изменяющий мужчина. Большая честность на Западе в этом отношении объясняется именно такой расстановкой моральных акцентов" Большая честность на западе, объясняется тем, что женщины там умеют уважать себя. Не стремятся замуж (тем более в 18 лет), не живут "чуйствами" (как наши), не вешают на мужиков свои проблемы и не требуют брать ответственность за свои поступки кося под "слабеньких, глупеньких". Почитайте рассказы Нелли про финнок, и Alenы про американок. Где-то здесь были.
  • Ириша / 24 апр 2006
    "Я не согласен что мужчине не так "страшно" (как женщине), если измена раскроется." Конечно, и мужчине ничего хорошего не будет, и его будут осуждать, но женщину будет осуждать большее кол-во людей и в большей степени. "Вы рассуждаете слишком упрощенно, еа самом деле всё сложнее. Но всё-равно факт остаётся фактом: у женщин больше возможностей чтобы изменять. " Понятно, что сложнее, но не могу же тут Вам сразу дать всю раскладку отношений между М и Ж. Так я с фактом и не спорила, я просто объясняла, как это получилось, и как это можно пытаться изменить. Как только мужчины поймут, что женщины в сексе заинтересованы также и репутация их страдает не больше, чем мужская, возможности изменять тут же выравняются.
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    №498: Ириша "Согласитесь, что общество снисходительнее относится к изменам мужчин, даже женщины, поэтому мужчине не так "страшно", если измена раскроется" Не согласен." - Это очевидные вещи, спросите кого угодно" Я не согласен что мужчине не так "страшно" (как женщине), если измена раскроется. Точно также "страшно". У нас не ислам, где мужчинам разрешено "официально" гулять а женщинам нет. И неважно насколько общество снисходительно относится, мужчина живет не с обществом а с конкретной женщиной. Кстати на Клео изменяющих мужчин клеймят практически все (да и вообще чуть что мужик сразу козёл). Так что не такое уж общество снисходительное. "А вы посчитайте процентное соотношение" А Вы его считали? Повторяю, клеймят ЕДИНИЦЫ. Я же вижу. Даже тех кто клеймят другие обзывают "ханжа". "Согласна ,что изменять у женщин возможностей больше, но это так как раз потому, что если мужчина переспал с женщиной, считается, что он крут, а её использовал, и её достоинство при этом почему-то пострадало, и женщине легче найти себе партнёра потому, что мужчина которым она заинтересуется не захочет упускать шанс получить ещё одну "звёзду на погоны". Вы рассуждаете слишком упрощенно, еа самом деле всё сложнее. Но всё-равно факт остаётся фактом: у женщин больше возможностей чтобы изменять.
  • Ириша / 24 апр 2006
    "Вы думаете все мужчины рассказывают друзьям?" Не все, но это явление распространено больше, чем среди женщин, многие рассказывают ещё и то, чего не было, женщины всё же реже хвастаются своими похождениями и тщательнее скрывают. "Нет, нам так не удобно. Идеал-то искусственный, а конкуренты никуда не денутся. Еще хуже получается." Это на практике ещё хуже получается, я как раз об этом и говорю. Но просто изначально это не просчитывали, согласитесь, мужчины предпочитают верных, по крайней мере так говорят (никто ведь не скажет, что я хочу, чтобы жена мне изменяла), вот женщина и пытается такой казаться, чтобы из всех остальных выбрали именно её, более верную. Если изменятся критерии спроса, изменится и предложение. Например, если большей популярностью начнут пользоваться женщины готовые на обоюдные свободные отношения, женщины начнут подстраиваться под этот идеал. Я, правда, не уверена, что так нужно:)) "Вы живёте на западе чтобы так утверждать?))" Что-то я Вас не понимаю, Вы же сами всё время рассказываете, что женщины на Западе честнее, гуляют в открытую? :))
  • Ириша / 24 апр 2006
    Агент,"Согласитесь, что общество снисходительнее относится к изменам мужчин, даже женщины, поэтому мужчине не так "страшно", если измена раскроется" Не согласен." - Это очевидные вещи, спросите кого угодно, отзывы на Клео перечитайте в крайнем случае, где женщины рассказывают, что мужчины изменяют потому, что у них природа такая. Про версию природной полигамности мужчин никогда не слышали? Да идевственность до брака у женщин почему-то считалась обязательной, а у мужчин нет. "Вот даже на Клео: пишет женщина письмо, что у неё любовник и т. д., многие женщины её тут же страстно клеймят" Клеймят ЕДИНИЦЫ." А вы посчитайте процентное соотношение. "У большинства мужчин нет тех возможностей чтобы изменять, какие есть у ЛЮБОЙ женщины. И нет тех способностей, чтобы измены скрывать. Поэтому они и восхищаются ими. Хотя я бы на Вашем месте не очень верил тому что пишут на мужских форумах. " Согласна ,что изменять у женщин возможностей больше, но это так как раз потому, что если мужчина переспал с женщиной, считается, что он крут, а её использовал, и её достоинство при этом почему-то пострадало, и женщине легче найти себе партнёра потому, что мужчина которым она заинтересуется не захочет упускать шанс получить ещё одну "звёзду на погоны". Восхищаются как раз количеством этих "звёзд". Я говорю не о правдивости рассказов на мужских форумах, я сравниваю реакцию на эти рассказы.
  • Лагуна / 24 апр 2006
    Агент, искренне посмеялась над 487-м отзывом. У Вас маленький опыт общения не только с женщинами, но и с мужчинами. Пора оторваться от инета и познакомиться с жизнью реальной. Ничего что у Вас прыщи и член 5 см, а также маленькая зарплата; не комплексуйте, и на Вас найдутся любительницы. Манипулировать женщинами вряд ли получится (у Вас), но не беда.
  • Агент 006 блин / 24 апр 2006
    №494: "считай что я это говорила только сама себе. не подумай что просила тебя делать также. ОК?" Это совсем другое дело :-). Тогда конечно ОК. Просто ты написала это в сообщении, адресованном мне. Поэтому я и подумал так.
  • А бывают сюрпризы наоборот. Когда человек к тебе совсем не дружески настроенный вдруг встает на твою защиту совершенно неожиданно для тебя. Это с одной стороны прикольно, с другой чертовски приятно. Вот в такие моменты начинаешь верить в людей, особенно в мужчин. Как был бы ужасен этот мир, если бы на земле остались одни женщины. Уверена, все равно бы милые дамы нашли бы повод для раздора.
  • Нелли / 24 апр 2006
    492. "Но бывает что надо доверять полностью, тогда надо быть готовым к погрешности и знать как ты её перенесёшь." считай что я это говорила только сама себе. не подумай что просила тебя делать также. ОК?

Оставить комментарий
Читайте также