в раздел Бомонд
Читать ~ 10 мин.

Наталья Нестерова: что американцу хорошо, то русскому - смерть…

Наталья Нестерова. Вашингтон. БалтиморВидя книгу из серии "Женский роман", ценители "высокой литературы" презрительно пожимают плечами: мол, никогда не заинтересуюсь этим чтивом... А тем временем общий тираж подобных книг побивает все мыслимые рекорды, а количество авторов, пописывающих в этом жанре, наводит на размышления о том, что в нашей стране стал писать каждый третий!..
Как выбрать своего автора? Какую книжку купить, чтобы отдохнуть душой и телом? Авторы Клео провели свое расследование и выбрали писательницу Наталью Нестерову! Ее читают женщины и мужчины, молодые и старые, семи пядей во лбу и считающие в пределах таблицы умножения, толстые и худые, длинные и не выше табуретки, пенсионеры и дети младшего, среднего и старшего школьного возраста. В переполненном метро или городском транспорте безумно интересно читать о взаправдашних ситуациях, в которые то и дело влипают не салонные героини, а простые, как и мы с вами, российские женщины. Вот она - правда жизни! Но Наталья Владимировна утверждает, что сюжеты ее книг - выдумка чистой воды.

- Меня часто спрашивают о прототипах моих героев. Таковых не существует. Вот Вы хотите, чтобы Вас описали в какой-нибудь книжке? Нет? И я с ужасом отношусь к тому, что кто-то может использовать факты моей биографии. Если не желаешь чего-то себе, то и другим не подкладывай свинью. У меня много подруг, у некоторых такая насыщенная личная жизнь, что ничего придумывать не надо. Просто опиши события, и вся недолга. Но я принципиально этого не делаю. Тем более, что фантазия пока работает, фонтанирует. Писатель - это вообще сказочник, сочинитель. Из кусочков, которые все очень похожи на правду, слагает свои сказки и рассказывает их другим. Выдуманная правда, как ни странно, чаще похожа на реальность, чем истории, которые случились на самом деле и были перенесены на бумагу.

- Как Вы объясняете успех своих книг?
- Очевидно, дело в том, что я пишу то, что люди хотят читать. Сама люблю книги, которые не выпустишь из рук, пока не перевернешь последнюю страницу, - а семья переходит на питание магазинными пельменями. Я - первый читатель своей книги, и в какой-то момент, если понимаю: "Ой, здесь уже скучно, нудно… Что-то они долго разговаривают, пора целоваться", - начинаю придумывать, как исправить ситуацию, чтобы не потерять интерес, прежде всего собственный.

- И вставляете в книги любовные сцены?
- С этим у меня скудно (смеется). Жанр любовного романа, в который я пыталась втиснуться, предполагает жесткие законы, в частности, 3-4 эротические сцены. Законодатели жанра - американские писательницы. Я честно взяла несколько переводных романов и перечитала любовные сцены. Они привели меня в уныние. Технология построения эротических сцен примитивна и проста: женщина выглядит этаким агрегатом с кнопочками и рубильничками, а мужчина - оператором. Он там нажмет, здесь подкрутит, тут надавит, и аппарат начинает гудеть-гудеть и постепенно выходит на проектную мощность. Поэтому, как только я в своей книге подхожу к эротической сцене, вспоминаю операторов и агрегаты, и меня смех разбирает.
Описать это действительно очень сложно! Акунин недавно совершенно справедливо сказал, что русский язык не годится для эротики. Бунин сокрушался, что мы в долгу перед нашими читателями, потому что не описываем важнейшую область человеческой жизни. И признался: "Я несколько раз пробовал об этом писать, но получается какая-то пошлость". Если уж у Бунина не вышло!
Несколько лет назад на нервной почве (сын поступал в университет) я перевела с английского один любовный роман. Ох и тяжко мне дались эротические сцены! Я над ними долго сидела, выкручивалась, поэтизировала, измучалась. А потом редактор мне говорит возмущенно: "Почему урезали эротику? Здесь черным по белому написано "его упругая плоть", а у Вас - где мужская плоть?" Я ответила: исправляйте, пусть его плоть будет хоть деревянной. И больше за переводы не бралась. Кстати, все, кто читает на английском, в один голос говорят, что на языке оригинала эротика не выглядит примитивной пошлостью, как в переводе. Иными словами: что американцам хорошо, то русским смерть.

Наталья Нестерова. Отпуск в России- Рассказывая ту или иную историю, какие цели Вы преследуете?
- Да никаких! Никого не пытаюсь чему-то научить, утвердить морально- нравственные ценности. Для меня главное, чтобы мои книги не служили снотворным средством. Основной критерий - должно быть интересно. Поэтому, когда говорят, что мои книги добрые и светлые, я страшно смущаюсь. Сажусь писать, пять страниц отстучала и терзаюсь: доброе и светлое, кажется, не снесла, герои ругаются, и лексика у них базарная, и мордобой намечается.
Плохо себе представляю беллетриста, который за письменным столом ставит задачу: темой и идеей моего произведения станут великие человеческие идеалы... Мы про идеалы и без него все знаем. Ты нам расскажи историю, которая бы за душу взяла.

Великая русская литература не потому замечательна, что публицистикой напичкана, а потому, что сумела заглянуть в сердце простому человеку.

Журналисты, к примеру, изо дня в день могут писать о казнокрадах: этот чиновник - такой-сякой, и другой, и третий не лучше. Обличают, и правильно делают. А писателя интересует: у жены этого чиновника, когда она идет в магазин и покупает на ворованные деньги жемчужное ожерелье, хоть что-то шевельнется, совесть проклюнется? Почему, если нет? Почему, если да, она на сделки с совестью способна?

- А что из того, что Вы придумали, хотели бы, чтобы случилось с Вами?
- Со мной? Как говорит мой младший сын: мама, в твоих книжках все - влюбленные, все - беременные. Бабушкой на сносях (так называется один из романов Н. Нестеровой - прим. автора) я уже не буду. А вот натуральной бабушкой очень мечтаю стать. Что касается влюбленности, то почти тридцать лет объект ее не меняется - это мой муж. Повторить судьбы моих героинь невозможно, как невозможно прожить десяток жизней. Меня часто спрашивают о том или ином романе: а продолжения не будет? Расцениваю это как похвалу. А продолжения немыслимы. Если героиня уже дважды (трижды, четырежды) выходила замуж, отчаивалась, страдала, проходила через тяжелые испытания, то сколько можно ее, бедняжку, терзать? Надо дать ей пожить нормально и спокойно.

- Над чем сейчас работаете?
- Начиная писать новую вещь, я смутно представляю, чем она закончится. Планов у меня нет, герои вытворяют, что хотят. Так и с романом, над которым сейчас работаю. От замысла мало что осталось, только форма, это будет роман-диалог. Недавно вышел роман "Двое, не считая призраков", к которому у меня особое отношение - как будто это моя первая книга. Все предыдущие вещи были написаны в жанре так называемой выдуманной правды. А последний роман - это выдуманная неправда. Там есть и призраки, и чертовщина, люди с того света приходят… И как водится: любовь, противостояния, предательство и благородство. Будет ли читателю интересен сплав бытового романа с элементами мистики? Не знаю.

Писательница Наталья Нестерова- А сколько лет Вы ждали выхода первой книги?
- Смотря что принимать за точку отсчета. Если мечту сочинять книжки, которая появилась в дошкольном возрасте, то - более сорока лет. Если от первого написанного романа и хождения по издательствам, то примерно год. Мне очень повезло с издательством "Центрполиграф", которому я искренне благодарна: за первым, очень сырым романом, они разглядели возможность появления других, сносных. По образованию я журналист, поэтому со словом как инструментом работала всегда. Первые литературные опыты в юности были, как я теперь оцениваю, кошмарны. Я писала вычурно: сложные фразы, неологизмы, замысловатые метафоры и сравнения, а герои все больше неодушевленные - то телеграфные столбы, то комнатные тапочки. Словом, этакие потуги на оригинальность, свой путь в литературе. Слава Богу, удержалась, не пыталась опубликовать. А потом постепенно пришло сознание того, что писать надо легко и просто. Чтобы у человека было ощущение, будто он сам пишет. Или с ним кто-то разговаривает на понятным языке. Массовая беллетристика тоже бывает качественной, равно как высокая литература пустозвонной.
В апреле будет три года, как вышла моя первая книга. "Двое, не считая призраков" - десятая. Я не такой уж пулемёт, не скорописец. Просто пригодилось все, что складывалось в стол, да и жизненные обстоятельства сложились исключительно удачно для тихой литературной работы. Мой муж - журналист-международник. Три года назад он приехал в Нью-Йорк в командировку. Я, естественно, при нем. А дети - дома, они выросли, работают. У нас двоих хозяйство немудреное, поэтому у меня могло бы образоваться столько свободного времени, что я бы по потолку бегала от скуки. А сейчас - при деле, ежедневно хожу на работу-мечту - в комнатных тапочках, в соседнюю со спальней комнату, к компьютеру.

- Общаетесь в Нью-Йорке с местным населением?
- В основном, наши друзья - выходцы из России.

- Жизнь в другой стране наших людей меняет?
- Если на нас, россиян, посмотреть со стороны, то и мы в последние годы, в новых экономических и социальных обстоятельствах, заметно изменились. Что же касается наших эмигрантов в Америке, то я бы условно разделила их на две группы. В первой - успешные люди, в основном - молодежь, но есть и люди среднего возраста. Они отлично вписались в капиталистическую действительность, много работают и интересно живут. Их отношение к исторической родине самое благоприятное. Вторая группа - ярые хулители России.

Они видят только плохое, смакуют и раздувают недостатки, называют Россию презрительно "Рашкой". Как правило, это люди, судьба которых не очень счастливо сложилась на чужбине, больших денег (именно нажитыми капиталами здесь определяется успех) они не заработали, карьеры не сделали. Прозябают и пыжатся, чисто по-фрейдовски находя утешение в поливании грязью бывшей родины.

Доходит до анекдотов. Как-то я столкнулась с парой, которая принялась мне рассказывать, как они хорошо живут в Нью-Йорке: и холодильник у них сам размораживается, и стиральная машина-автомат, и микроволновая печь имеется. Мне ничего не оставалось (разубеждать таких людей бесполезно), как притворно удивляться: "Да что вы?! А микроволновая печь - она какая?" Правда, это была пожилая пара, 20 лет назад выехали из СССР, помнят, как отстаивали огромные очереди за докторской колбасой, и уверены, что у нас все ничего не изменилось, мы по-прежнему деремся за дефицит.

- Кто лучше приспосабливается к новым обстоятельствам - женщины или мужчины?
- Однозначно женщины. Вот ситуация, почти типичная, краха семьи эмигрантов. В России муж был на очень приличной работе. А у жены маленькие дети, ей не до карьеры. Когда они приезжают в Америку, мужу найти работу по специальности практически нереально, а обеспечивать семью надо. Поэтому он идет на какие-то неквалифицированные строительные работы или в таксисты. Жена тем временем осваивает язык, подтверждает российский диплом, получает квалификацию. Словом, она резко вырывается вперед, а он по-прежнему на грязных битумных работах и знает десять фраз по-английски. Нужно обладать очень сильной душевной привязанностью, сохранить любовь, способность жертвовать, чтобы в ситуации резко сменившихся ролей, неизбежных упреков, удержать семью от развала. Это не всем удается.

Наталья Нестерова сплавляется по реке- Не знаете, как живется русским женщинам, вышедшим замуж за американцев?
- Любые браки, в том числе и интернациональные, удачны в том случае, когда муж и жена не просто любят друг друга, а пытаются понять, что движет избранником в конфликтной ситуации. Если американский муж делает замечание русской жене, что она много воды тратит при мытье посуды или звонит маме в Россию не по дешевой телефонной карточке, то это вовсе не значит, что он законченный скряга. Просто он привык считать деньги, неразумные траты для американца оскорбительны, как дурные манеры.

Я знаю одну женщину, которая вышла замуж за араба. В один прекрасный день он подарил ей… место на кладбище. Он о вечности думал, что, дескать, дорогая, мне с тобой настолько хорошо, что я жить без тебя не могу, а когда ты умрешь, я похороню тебя с почестями в своей стране.

- Мне бы, например, тоже не понравилось, если б ко мне пришли с подобным подарком - местечко тебе уже куплено, осталось тебя только прибить…
- Вот и она аналогично рассуждала! Зашлась в истерике. Он хотел как лучше, а получилось... оскорбил и сам, соответственно, оскорбился. Потом еще несколько таких проколов, и любовь растаяла, как туман, ребенок растет без отца.
Кстати, нашим мужчинам, которые женятся на иностранках, тоже не сладко приходится. Мы их основательно разбаловали. Потому что поколение за поколением у нас мужчины были главными добытчиками, а женщины натуральными рабочими лошадьми: она и на службе восемь часов отбарабанит, и по дому столько же. Американки раньше нас эмансипировались, поэтому, дорогой муженек, мой посуду, относи белье в химчистку, забирай детей из детского сада и так далее. Домашняя нагрузка поровну. Конечно, при условии, что оба супруга работают.

- У нас сейчас тоже меняется положение мужчин и женщин в обществе. Мы порой больше работаем и больше зарабатываем. И вообще, постепенно пропадает необходимость в мужчинах…
- Только в никчемных мужчинах! А достойных предлагаю сохранить! Без них заскучаем, разучимся макияж накладывать и за модой следить. Сейчас идет естественный отбор, выживут (читай - получат женское внимание) сильнейшие. Разве это плохо? Мужчины просто так не могут - взять и развиться. Им нужен стимул. Современная женщина такой стимул предоставляет - развивайся, тянись, постарайся меня перегнать. Мужчин воспитывает только совершенство женщин. Я в этом глубоко убеждена и поэтому желаю всем женщинам постоянного совершенства.


Ваше мнение 108  

Оставить комментарий
  • Мария / 8 авг 2011
    Отличная статья! у Натальи Нестеровой хорошие книги, легко читаются, на одном дыхании
  • Влад / 3 дек 2008
    Что ж, стоит признать, Нестерова может заглянуть за горизонт вместе со своими "призраками"! И даже то, что очень любит "Мастера и Маргариту" Булгакова, не мешает ей быть особенно талантливой индивидуальностью! Попасть в пять процентов "умных и совестливых" ей по праву суждено судьбой ...
  • Вдовенко Юлия / 21 апр 2008
    Наталья Владимировна, я Вами просто восхищаюсь!!!! Спасибо, что вы есть и дари нам такие прекрасные книги!!!
  • Ирина / 30 авг 2006
    Прочитала все книги,раздала знакомым, завидую, что это удовольствие у них впереди. Оень хочется новых книг. Семья моя и моего мужа стали горячими поклонниками творчества Нестеровой. Честное слово, частенько за ужином вспоминаем смешные моменты из книг и хихикаем вместе! Спасибо, Наталья! Ждем продолжения!
  • Елена / 31 янв 2006
    Пожалуй куплю еще книжечку.Приятно было познакомиться!
  • Наталья / 21 дек 2005
    С интересом прочла статью. Когда нравится чье-то творчество, есть желание узнать побольше о человеке.Книги Нестеровой начала читать пару недель назад.Надо признать, отличается.. ОТ ДРУГИХ.. Есть легкость стиля,уважение к читателю-что иногда отсутствует в женских романах. Мне долго добираться на работу в транспорте, и женские романы я беру регулярно напрокат, чтобы скрасить дальнюю дорогу, не рассматривать соседей (эдакая "жвачка для мозгов")серьезные же вещи читаю дома. А и книгу "Постучи в мою дверь", и сборник повестей и рассказов- продолжила читать дома, не "мусолила" месяц, как обычно.И дамским-то романом можно с натяжкой назвать- достаточно изящно и умно, и никто не "падает в его жаркие объятья", и не совершает подвиги на ниве частного сыска-Хорошо, одним словом. А что еще посоветуете этого автора?Как-то мне не встречается..
  • Аноним / 18 окт 2005
    Нестерова - чудесная писательница, и сравнивать ее с Донцовой, все равно, если чистосердечно признаться, что не читал ни того, не другого. Она простая и светлая! Это же вам не Достоевский. Не все книги созданы для того, чтобы думать.
  • Ирина / 20 мая 2005
    Я очень благодарна людям, которые читали книги Н.Нестеровой и благодаря им я открыла нового автора. Мне очень понравились две книги, третью я только сегодня купила и еще заказала все остальные. Когда все перечитаю, не знаю, что буду делать, после Нестеровой вряд ли что понравится. Великолепно написана статья.Именно так я и представляла жизнь за рубежом. Я дважды была в Париже и один раз в Берлине. Мы живем лучше! В Париже очень заметно, если видишь идут красивые , хорошо одетые люди, не сомневайся, это русские.
  • То 80: эх подруга, кусе людей Васи бы проблемы!!!!!!!!!! Не усложняйте жизнь. И без того она не сахар!!
  • Аноним / 17 мар 2005
    <To mi>, точно заметили! Кто толком английский не знает, тот его больше всего и хает.
  • Клер: “уж с английским не сравнить” -- это значит, что вы английский плохо знаете. Очень интересный язык, если на хорошем уровне, рекомендую:)
  • Про Америку сказано очень верно! Особенно про то, как наши русские люди, те, кто не смогли нормально там устроиться, поливают грязью бывшую Родину и называют Россию Рашкой. Сама не раз с этим сталкивалась... Русский язык у нас очень красивый и слова при желании найти можно! Уж с английским точно не сравнять! Так что, в этом я совершенно не согласно. А вообще умная женщина, неплохая писательница, да и интервью было читать интересно!
  • Штучке с ручкой Принято. В своем первом посте я неточно выразилась, не "задело за живое", а "показалось интересным" - вот как надо было сказать. Прошу прощения за вынужденное непонимание.
  • shtuchka s ruchkoj / 13 мар 2005
    <Kolibry>: Опять же, вы только сейчас пояснили, что даже Солженицын и Рыбаков для вас не современные писатели. Это немного меняет дело, смысла сравнивать больше, например:) Повторюсь, я не нападаю.
  • shtuchka s ruchkoj / 13 мар 2005
    <Kolibry>: В вашем первом посте был какой-то странный выпад насчёт дам из сша (“задело за живое”) и то, что вы любите классику (с последующим пояснением, что вы просто не читаете современную литературу). Какие у вас были цели -- не совсем понятно. Это все. Ну да ладно, это моё личное мнение и я его никому не навязываю:) Я ж не нападаю:)))
  • 666-му Современную литературу я определяю именно в прямом смысле - по времени. Для меня современная литература, это авторы 90-х годов прошлого века и начала нынешнего. Естественно, при этом ни Рыбаков, ни Астафьев, ни Солженицын, ни Пикуль ни, тем более, Есенин к современным авторам не относятся. Они, действительно, разные. А чтобы вы не считали меня запыленной буквоедкой, скажу, что очень люблю и Гашека, и Ильфа и Петрова. Штучке с ручкой А я о вкусах не спорю, а высказываю свое мнение, никому его не навязывая. Для этого форумы и созданы, не так ли? И я не говорю, что книги плохи, просто мне их читать неинтересно. Это мое мнение.
  • shtuchka s ruchkoj / 13 мар 2005
    <puzzle>: Я Акунина не читаю сама (одну книгу прочла, давно), но моя подруга, по её словам, читает его как “литературный кроссворд”. Ей нравится, она очень радуется каждый раз как угадывает первоисточник:)
  • Пардон, слово “мемуарная” не зарегистрировалось, когда я читала 71 отзыв.
  • 91му. 2 <puzzle> - не, да это ясно (и аллюзии, и ирония, в случае Акунина ИМХО оправданный плагиат, поскольку на оригинальность он не претендует, слизывает грамотно и юморно, поетому лично мне читать было приятно))) Но Лялька писала о мемуарах, вот я и заинтересовалась. Может, я ее неправильно поняла и она имела в виду тоже самое, что и вы...
  • Какие первоисточники? Откройте “Азазель” - начнало “Мастера и Маргариты”, дальше - больше. И из “Идиота” буквально цитаты идут, и “Шинель” Гоголя (по-моему в “Чиновник по особым поручениям”), и так далее, и тому подобное... Прикалывается Акунин над народом, типа узнают - не узнают?
  • То 71му. То Лялька. Вы меня заинтересовали (серьезно) - а какие первоисточники? Посоветуйте, плиз.
  • Для тех,кто любит фэнтези и юмор - скачайте с litportal.ru(согласна с предыдущими отзывами,прекрасный сайт) книги Ольги Громыко,серия про ведьму.Гарантирую,вам понравится!!!
  • Тыгра. Вся полосатая. / 11 мар 2005
    to:# 87 Не-а! Боюсь не оправдать доверия!:))))) Тыгра. Вся полосатая.
  • Тигра А вы боитесь , что вас вдруг полюбят за те качества и достоинства, которые вы лично в себе не находите? “Люби меня, как я СЕБЯ!"
  • Тыгра. Вся полосатая. / 11 мар 2005
    "79-й отзыв. Jessika ТО, что он хочет именно вас и делает вас отличной от других. Остальные тоже хорошие, но вы ему нравитесь как никто. Что в этом такого? Я просто не поняла -вы пытаетесь его убедить, что другие не хуже?? Так это может и обидеть. Может он втихаря составил табличку, где есть ваши баллы по разным пунктам:)) happy_meal" Я думаю, если на самом первом этапе отношений у них проблемы с коммьюникацией, то, то... так оно и будет. Тока дальше-хуже. У меня такой, ну, почти такой был. Говорил: “люблю”. А объяснить не смог. и, так несколько лет. Я его тихонько оставила. Он удивился. Но, объяснить: почему он меня любит до сих пор не может. И, это раздражает. Я хочу видеть ту табличку, которую он составил! Зачем же прятать? Мож там такое понаписаннооо- и это всё обо мне! Конечно ж, у меня сейчас друг, который всё по-полочкам разложил, всё объяснил и объясняет, не ленится. С ним ЛЕГКО. Тыгра. Вся полосатая.
  • shtuchka s ruchkoj / 11 мар 2005
    <Jessika>: Меня немного покоробило ваше “может я от мужчин многого требую”. Вы странного требуете, не много. А тут звучит вроде как вы вот все понимаете и тоньше чувствуете, а они “просто пусть любят”. Вы сами как любите? Со списком достоинтв в руках? Если я скажу подруге, что я её люблю как сестру, а она мне “что это значит?" и попросит перечислыть все её положительные качества и признать, что другие подруги не хуже, меня это испугает:) Первая мысль: “переработала, наверное”:) А с подругой это как-то более уместно. извините, если резко.
  • shtuchka s ruchkoj / 11 мар 2005
    <Jessika>: ну вы же не выходите за него замуж завтра. Уважение сразу не приходит, для этого человека узнать надо. Нет же таких песнен, даже в советские времена не было, как “уважение нечаянно нагрянет, когда его совсем не ждешь”:)))
  • shtuchka s ruchkoj / 11 мар 2005
    <Kolibry>: так вы как раз и стали спорить о вкусах:) А современные (неавантюрные и недетективные, те в меньшей мере) пишут по-другому, стили другие, направления -- литературные, не сюжетные. Я не пытаюсь вас ни в чем убедить, но сравнивать современных писателей с 19 веком просто странно. И особенно в этом форуме это так упоминать, коль вы не знаете о них ничего:)
  • ТО <Kolibry> А как вы определяете степень современности литературы, когда выбираете для себя книгу? Ну , например, Есенин - современный автор? Или Тендряков? Аксенов? Ильф , Петров, Гашек...?
  • ТО Ессика А вы не пытались проявить к своему ухажеру интерес? Вдруг он тоже покажется вам необыкновенным и единственным?
  • happy_meal это было бы просто замечательно:))) да я тоже не знаю - не слишком ли много я от него требую? может, от мужчин не надо этого требовать, пусть себе любят - и неважно почему. Еще подумаю над этим вопросом. Мне пора уходить, всем удачи!
  • happy_meal / 11 мар 2005
    Jessika ТО, что он хочет именно вас и делает вас отличной от других. Остальные тоже хорошие, но вы ему нравитесь как никто. Что в этом такого? Я просто не поняла -вы пытаетесь его убедить, что другие не хуже?? Так это может и обидеть. Может он втихаря составил табличку, где есть ваши баллы по разным пунктам:))
  • Нэнси / 11 мар 2005
    Прочитав интервью с Натальей Нестеровой, захотелось прочитать ее книги. Попытаюсь поискать в книжных магазинах родной Москвы. Честно говоря, я, кроме Дили Еникеевой, не читала женских авторов. На Донцову что-то не тянет. Как посмотришь в метро - все читают одно и то же. Я не против легкого чтива, но не хочется тратить драгоценное время на книги, которые не запоминаются, не оставляя отклика в душе. Почему-то показалось, что книги Нестеровой именно такие, с зацепинкой. Заранее благодарна за предвкушение чтения с удовольствием.
  • Тыгра, вся полосатая Очень может быть:))) То, его влечет ко мне - это приятно, но ведь необходимо знать какие качества в женщине ему нужны. Сексуально привлекательных много, золотом ни у кого не выложено (простите за грубость), но какую жену он хотел бы видеть рядом с собой? Тихую, скромную или, наоборот, властную? Домохозяйку или карьеристку? Требовательную или снисходительную? Я за него ответить на эти вопросы не могу. А рисковать своей жизнью не буду. Ну допустим, у нас с ним будут серьезные отношения. Будем жить, родится ребенок, а потом, когда острота чувств схлынет, окажется, что все ничего, только вот капризная я какая-то. И как он раньше этого не видел??? Так вот пусть сначала увидит, что я из себя представляю, а потом уже делает выводы.
  • Тыгра / 11 мар 2005
    Я думаю (по-поводу # 61) Он просто не может объяснить ей , почему? Интеллектом не вырос! Вот и получается у <Jessika> кармическое отторжение. Тыгра, вся полосатая
  • happy_meal да нет, я не думаю, что надо искать причины влечения к другому человеку. Зачем надо знать, почему, например, я хочу именно мороженого, а не шоколада в настоящий момент? Но если уж говорить о мороженом, то ведь оно разное бывает и в этом нужно отдавать себе отчет. Если человек испытывает ко мне какое-то влечение, то это целиком и полностью "заслуга" подсознания. То, что он хочет ИМЕННО МЕНЯ не делает других женщин "обыкновенными". Они тоже сексуально привлекательны - только для кого-то другого, для кого я, в свою очередь, не представляю никакого интереса. И нельзя говорить о том, что я "необыкновенная" только на том основании, что согласно его подсознательным установкам я ему подхожу в качестве сексуального партнера. У меня есть еще много чего другого, и если человек этого не видит - это оскорбительно. Получается, что единственная разница между мной и сексуально привлекательной красоткой из пикантного фильма - это ее недоступность? И он не спит с ней только потому, что она неизвестно где находится? Печально, если так. А достоинства человека не зависят от тех или иных предпочтений других людей. Когда мы говорим про кого-то, что он честный, то нет никакой разницы привлекателен этот человек как мужчина или нет. Когда ценим своего начальника за ряд каких-то качеств, то тоже не судим о нем, как о мужчине. Вот и мне хочется, чтобы любимый человек не только думал обо мне "меня к ней тянет, может, это любовь", но и "она умная, честная, порядочная, смелая и т.д.".
  • happy_meal / 11 мар 2005
    To-61. Не поняла, а что вас смущает? Вы хотите, чтобы человек вам в любви изяснялся словами - вокруг так много интересных замечательных женщин, и ты как все, такая же интересная, просто тебя я уже знаю и поэтому не хочу еще кого-то искать????? Сложно, это когда тянет к человеку и даже не можешь понять, почему это. Лазарев пишет, что мы так отрабатываем кармические программы. Кто знает, что на самом деле. :))
  • happy_meal / 11 мар 2005
    Меня лично всегда удивляют высказывания типа "Донцова-Полякова-Маринина это низкопробно"!! Во-первых, это не корректно, особенно, если ничего этих авторов не читали :))), во-вторых - это просто смешно. Это на мой взгляд , все равно что сравнить удобные домашние джинсы и строгий выходной костом.Задача разная. Литпортал очень удобен. И Донцова, и Дашкова и Устинова мне лично понравились. Просто как легкое чтиво-расслабуха. Без претензий на лучшее всех времен и народов. Кстати любителелям Марининой советую посомтреть что-нибудь Дашковой. Оч прилично.
  • Андрей / 11 мар 2005
    Мне произведения Акунина нравятся не с литературной точки зрения и классикой ее назвать нельзя, но построение сюжета довольно интересное. Если Вы говорите о некотором плагиате, укажите, пожалуйста, конкретные источники.
  • Кажется, это Сенека писал, что нет книги настолько плохой, чтобы из нее нельзя было почерпнуть ни одной хорошей мысли. Или не он? Рискую оказаться в меньшинстве, но, с моей точки зрения, Маринина - литература. Человек знает, о чем пишет, знает, на каком языке пишет, и знает, что хочет сказать. У нее нет ни одной фразы, которая бы резала слух. Что есть - взгляд человека, который не профессионально не отводит глаза от того, на что лучше не смотреть. Это иногда можно перепутать с цинизмом, но это - не цинизм, потому что она никогда не смакует ни смерть, ни грязь, ни кровь. То, что ее книги продаваемы- всего лишь стечение обстоятельств. А вот то, что в серии ее романов достаточно точно описана жизнь работающих людей моего возраста в России 90х годов 20 века, - святая правда. И то, что ее книги перечитываются многими моими знакомыми - от лаборанток до профессоров, - это тоже правда. Значит, ей есть что сказать. А вот Донцова - Коэльо - Зюскинд - чисто коммерческие проекты. Эмоций там ни на копейку. Сделано все по фирменному рецепту автора, а вот сказать им, собственно, и нечего. И получать от них удовольствие... ну, как смаковать кока-колу. Синтетика... Акунин - это, конечно, рангом чуть выше. Но... есть у меня слабость к русской мемуарной литературе. Так вот, на первой же книжке сэра Акунина, попавшейся мне в руке, охватило меня чувсто "де жа вю", - видела я это где-то... Полезла на полку. И очень захотелось в опусе сэра Акунина расставить квадратные скобки, а в них - ссылки на источники... Хоть бы пунктуацию поменял... На второй книжке меня затошнило. Больше не куплю. Для не видевших первоисточники - вполне приемлемо. Читайте и наслаждайтесь:) А вообще на вкус и цвет товарища нет. Всем привет!
  • shtuchka s ruchkoj Вы совершенно правильно меня поняли:))) За достоинства нас уважают. Вот и мне хочется, чтобы и мама и другие близкие меня уважали, а не только любили. Любовь без уважения напоминает мне любовь маленького ребенка, который маму очень любит, но уважать пока не может, потому что еще дорос до таких понятий. Вообще понятия "любовь" и "уважение" - из разных областей. Точно про любовь сказать ничего не могу, так как сама не знаю что это такое, но вот сексуальное влечение к другому человеку находится в области бессознательного, в то время как признание достоинств другого человека - это работа сознания. Грубо говоря, хотеть мы можем кого угодно. Уровень интеллекта, моральные установки и другие качества человека, к которому у нас есть влечение при этом роли не играют. Вот "хочет" подсознание и все тут. Ну а разум при этом где? Приятно осознавать себя сексуально привлекательной, но ведь этого мало. Хотят ведь и девочек из видеокассет и т.п. Как говорится, "при прочих равных условиях" (сексуальной привлекательности) мне бы хотелось, чтобы этот человек видел во мне еще и реальные достоинства.
  • Штучке с ручкой Не-е, я много читаю. Только жалко забивать мозги мусором типа женских романов и детективов. А если современных писателей не считать, то писателей вообще больше не останется, так по-Вашему? И книги начали писать люди сто лет назад, так что-ли? У нас такое богатое наследие, что и всей жизни не хватит, чтобы все прочесть. А я предпочитаю читать то, что мне нравится, чем то, что модно. Да я лучше "Вешние воды" или "Собачье сердце" перечитаю, чем начну Татьяну Толстую читать, потому что это модный писатель. А Акунин мне напоминает Понсона дю Террайля, если кто не знает, знаменитый писатель 19 века, тоже в жанре авантюрного романа писал. Им я зачитывалась лет... эдак восемь тому назад. А сейчас уже не то, не отвечает он моим потребностям. Я больше серьезную классику люблю. Но о вкусах не спорят.
  • Натка / 11 мар 2005
    Джессика!!! Я обожаю, когда меня считают необыкновенной!!! Да я такая и есть:)))
  • shtuchka s ruchkoj / 11 мар 2005
    <Jessika>: Да нет, я понимаю про дубленки, но это же не любимый человек... Хотя даже с одеждой своей я останавливаюсь на “мне нравится это платье”. Как-то не приходит в голову добавить “но я не считаю, что другие платья хуже”, мне это неважно. Зачем сравнивать? С материнской любовью так совсем непонятно: ну любит вас ваша мама, причем может даже без особых на то причин, ну и замечательно, радоваться надо, при чем здесь другие мамы? И кто вас ещё будет так любить? Ведь в том-то и прелесть -- родители нас часто совсем взрослых не понимают, а все равно любят. А за достоинства нас уважают. Что тоже хорошо, и очень важно, но у него ещё будет на это шанс (если вы ему этот шанс дадите), а вот “необыкнивенная” -- это, мне кажется, из другого источника идет... Так говорит он или нет, что другие все плохие? Или это ваши выводы? Возможно мы о разных вещах говорим и друг друга не понимаем...
  • shtuchka s ruchkoj ну попробую еще по-другому объяснить:))) Вот например, мне очень нравится моя дубленка. Я не хочу ее менять на что-то другое. Но при этом я не считаю, что норковая шуба - вещь менее ценная. Ценная, очень, и кому-то она очень нравится. Но мне она не нужна.
  • У нас даже с мамой серьезный конфликт на тему достоинств личности был. Она мне пыталась доказать, что какая бы я ни была, она все равно меня любит. Меня это возмущало до глубины души. Тех, кто сидит за убийство, тоже мамы любят. И я что - ничем от них не отличаюсь?! Совсем ничем?! У меня есть свои достоинства, и мне безразлично - видят их или нет чужие люди. Но близкие должны видеть.
  • shtuchka s ruchkoj / 11 мар 2005
    Если вы необыкнивенная -- это не значит, что остальные для него серость. Или он так сказал?:) Если да -- то как-то не очень звучит. Если нет, то ваш пример не помог. Я могу дорогому мне человеку сказать, что он самый-самый, а про других, на самом-то деле, в тот момент и думать не буду:))) Ну влюбился человек, может, объяснить не может, вполне нормально;). Пардо, что копаюсь в ваших чувствах, но раз уж вы об этом начали...
  • shtuchka s ruchkoj любимый человек отличается, конечно, от других, но это не значит, что муж подруги - серая посредственность, а мой - "необыкновенный". Можно пояснить на примере мамы: Вы ведь не считаете мам других людей плохими, а свою - идеальной. Все понимают, что и другие мамы - нормальные женщины и своя совсем не идеальная, но любят-то все свою. Я думаю, что если человек не может видеть достоинств в других людях, то не сможет увидеть их и во мне. Привлекать-то я его привлекаю, а вот ЧЕМ ИМЕННО Я отличаюсь от других не менее достойных интересных женщин - этого, увы, он не знает. Поэтому - "необыкновенная". Глупо. Это все равно что считать, что вот на мне джинсы - настоящие, а на других - поддельные. Это неправда. На других - тоже нормальные, просто свои нравятся больше.
  • shtuchka s ruchkoj / 11 мар 2005
    <Jessika>: Ну выделил он вас, чем это плохо? Для вас же тоже человек, к которому вы что-то чувствуете, отличается от других, “необыкновенный”? Не понимаю...
  • Девочки, конечно же, ваше мнение отличается от моего. Поэтому мне очень интересно здесь пообщаться. Мы все такие разные:) Меня сейчас добивается один человек под предлогом, что я "необыкновенная". Меня это даже огорчило. Он достойный человек, но я не могу любить человека, который не видит этот мир. Что значит "необыкновенная"? А другие девочки? Я много с ним разговаривала на эту тему и даже дала почитать один из наших с вами диалогов, чтобы он посмотрел сколько вокруг интересных женщин. Мы все разные, но каждая достойна уважения и любви. И если уж он выделяет меня, то хотелось бы, чтобы причина этого была достойной, а не истерикой ребенка, у которого все плохие, одна я - хорошая. Ну как можно строить жизнь с таким человеком? Эх, грустно... С уважением ко всем присутствующим,
  • Тыгра. Вся полосатая / 11 мар 2005
    То #43: Сама думай! Тыгра. Вся полосатая

Оставить комментарий
 
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору