В Москву, за профессиональным ростом


В Москву, за профессиональным ростом
Последние несколько месяцев читаю письма, отзывы и понимаю, что тем самым пытаюсь решить собственную проблему. А проблема вот в чем: нет профессионального роста в родном городе, есть огромное желание развиваться, а не "отсиживать от и до" в ожидании пенсии. У нас дочь-студентка, учится за границей. Предлагаю мужу переезд в Москву. Если честно, перспектив для Дальнего Востока не вижу совсем. Муж категорически против, его все устраивает. Я разрываюсь между своей профессиональной нереализованностью и семьей. Мужа люблю, не хочу терять, но чувствую, что теряю себя...
Марина, Находка, 42 года / 08.06.09

Оцените тему материала по шкале от 1 до 5. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.

Мнения наших экспертов

  • Алена

    Знаешь, в 42 года все же нужно иметь более реалистичные взгляды на жизнь. Думать, что в 42 года можно уехать из родного города в Москву, где обязательно будет шанс развиться в профессиональной сфере, — это надо быть очень наивной. К сожалению, мы живем не в той стране. Это в цивилизованной Европе в 40 лет жизнь только начинается. А у нас, как это ни противно осознавать, шансы найти работу, на которой ты имел бы профессиональный рост и продвижение по карьерной лестнице, резко падают после 35-36 лет, и чем старше работник, тем меньше эти шансы. Другое дело, если ты к 40 года уже состоявшийся профессионал, каких мало, и у тебя эксклюзивное резюме с опытом работы в солидных компаниях — тогда, конечно, есть шанс, что тебя возьмут на хорошую должность в Москве. Но опять же: при прочих равных возьмут мужчину до 35, а не женщину после 40. Так что если ты хочешь уехать в Москву, чтобы «развиваться» дальше, подумай трезво раз десять. Если подумать не получается, можно поступить, как одни мои знакомые. Отправиться самой, без мужа, на поиски лучшей жизни в Москву, снять в столице жилье и поискать работу, которая бы тебя устроила. Моего амбициозного знакомого хватило на полгода. Если же тебе повезет больше, тогда будет, о чем говорить с мужем конкретно. Но для начала, прежде чем делать резкие движения, поразмысли над тем, почему тебе стало вдруг скучно в родном городе и почему ты начала сейчас думать о профессиональном росте. До того как уехала дочь, у тебя была цель и смысл жизни. Сейчас они потеряны. Вроде как что-то делала-делала, куда-то бежала-бежала, и вдруг остановка, и все, что делала раньше, уже не нужно. Образовалась пустота, которую пока нечем заполнить. У мужа такого не произошло, потому что он изначально не принимал такого плотного участия в уходе за дочкой и ее воспитанием. А у тебя именно пропал основной смысл, которым была заполнена твоя жизнь. Но попытка уехать в другой город его тебе не даст. Это то, что нужно искать внутри себя. И, знаешь, карьера — это ведь тоже явление временное. Ну, если очень повезет с работой, лет 10-13, а потом снова пустота. Так, может, уже сейчас подумать и найти себе интерес, который бы остался на всю активную жизнь?
  • Сергей

    На мой взгляд, проблема не в отсутствии возможностей развития в профессиональной сфере, а в скуке. И Дальний Восток тут не при чем. Я лично знаю людей, которые говорят те же самые слова, что и ты, но при этом живут в Москве. И в то же самое время я знаком с очень интересными людьми, которые живут в страшной «тьмутаракани», где после развала великого и могучего Союза делать стало вообще нечего. Но они придумали себе занятие. Одна женщина вспомнила о своем в далеком детстве полученном музыкальном образовании, сколотила из детишек ансамбль, нашла таких же заинтересованных людей, и теперь они колесят с концертами по всему миру. Другой работает в далеко не самой интересной сфере, но при этом увлекся парашютным спортом, нашел единомышленников, и, насколько я знаю, теперь они с командой даже участвуют в каких-то соревнованиях. Вот, недавно с Кубы прилетели. Это я все к тому, что разруха, как говорил профессор Преображенский, не на улице, а в голове. Переехать в Москву — дело плевое. Но дальше-то что? Это город, в котором никто никого с распростертыми объятиями не ждет. Даже наоборот. И тут целая куча специалистов, которые вряд ли оценят появление конкурента. А работать приходится очень много. И зачастую совсем не по профессии, а чтобы просто выжить. Особенно если твое желание развиваться тут никто не оценит. А оно, скорее всего, так и будет. И, я по опыту знаю, что люди тут живущие самого города практически не видят. Некогда. Утром встал —темно. Прыгнул в метро — полумрак. Проходная, офис, обед, офис. Метро — полумрак. Вечер — темно. Пришел домой, выключился. С утра все сначала. Полагаю, это примерно то же самое, что у тебя есть и сейчас. Ну, и к чему что-то менять? Предлагаю начать не с переезда. Начни с себя. Вот тебя не устаивает отсутствие перспектив у Дальнего Востока. А что ты лично сделала, чтобы они появились? Может, начнешь что-то развивать? А там, глядишь, люди потребуются, и потянется народ уже не на Запад, а к тебе, на Восток. Попробуй.

Кто из экспертов прав?

Проголосуйте за одно из мнений. Какая точка
зрения вам ближе?

Алена | Сергей
0
0


Ваше мнение 168  

Оставить комментарий
  • Переехавшая / 9 июн 2009
    Да, вдобавок. На всякий случай. Мама наша тоже подумывала, не переехать ли ей за сыном в Москву. Пока до неё не дошло, что сын там не собирается оседать. Молодое дело - подвижное. Если вы хотите в Москву в расчёте "быть поближе к дочери", то можете промахнуться :)
  • Переехавшая / 9 июн 2009
    1. Хорошо там, где нас нет. :) 2. Если хотите ехать, лучше сначала сделать пробный бросок. На полгода. А там уже видно станет, муж в вас поверит или вам Москва надоест, или что третье. Так большинство делает, по-моему, и с любыми исходами. 3. Мой брат уехал в Москву, а я ближе к вашему Дальнему Востоку, хоть и не на самые окраины :) Ну и что, у него всё "карьерно", а неудовлетворение осталось. То ему в Европу хочется, то в Индию, не знает, куда податься. А мне хорошо, я рада, что отказалась от денежного места в Москве. Пересмотрите возможности, не цепляйтесь за Москву только потому, что она на слуху. У вас Иркутск или Новосибирск ближе есть - города большие. А может, и в своём городе нишу поискать. Не место человека делает, а человек место...
  • а в чем вы профессионал? может быть стоит заняться собственным бизнесом или перейти на другую более серьезную работу? поверьте, москва не совсем то, о чем вы думаете :)
  • vikamodila / 9 июн 2009
    Алёна умнеет на глазах ни по дням а по часам
  • Вспомнила по ходу дела книгу Дарьи Арслановой. Как она из Хабаровска в Москву рвалась. Может, почитать? Там конкретно мнение прописано, что Москва и Приморье - две большие разницы.
  • Алекса / 8 июн 2009
    Марина,я уже очень давно не живу на территории стран СНГ.Эмигрировала ещё из СССР. С возрастом пришло мастерство в проф.деятельности. Тоже захотелось расти дальше. И мне и мужу. А расти(по нашим мнениям) было некуда. Да и приятели наши стали вешать лапшу на уши про то как в России в крупных городах хорошо сейчас купоны стричь да ещё и с удовольствием.И плевать что мы уже не молодые.Мы классные специалисты со знанием нескольких языков.И поехали мы в прошлом году в Москву почву прощупывать. Ну,я там была последний раз в 1990,а муж в 1989. Шок у нас был неслабый.... Работу нам предложили на третий день по приезду,причём мне в двух местах,и мужу в двух местах. С достаточно нехилой(наверное) зарплатой-начальная 2400 баксов каждому. Да только убила нас Москва и свои шумом,и ценами и ритмом жизни. И поехали мы к себе домой. А как приехали,то тут же увидели массу перспектив как и куда развиваться дальше. Марина,поезжайте в Москву. Попытаться. Может эта поездка Вас отрезвит. Лучше попытайтесь(только мужа не срывайте),чтобы потом себя не укорять что ничего не сделали для осуществления мечты.
  • есения весенняя (Санкт-Петербург) / 8 июн 2009
    кому что, не чмтая отзывы, скажу что мнения о переезде в москву вы услышите диаметрально противоположные! всё зависит от личного опыта, у меня он был приятным, хоть и коротким, два чуднх месяца отработала в москве, моментально нашла интересную работу логистом в авиакомпании, вела переговоры с немцами, жизнь бежала и неслась ! но! честно скажу, жить в таком скоростном режиме не по мне, если вы готовы к сутолоке, к спешке, очень быстрому темпу жизни и к определенным трудностям связанным с пробками и возможно, жильем, почему бы и нет!главное убедить мужа, без мужа менять жизнь в корне не стоит, семья дороже сомнительной перспективы!
  • котяра (интернет) / 8 июн 2009
    надо рисковать идти за своей интуицией жизнь и правда подбрасывает невероятные варианты если вы абсолютно уверены в том что делаете поменьше говорите и побольше делайте зачем вам чужие мнения
  • Опять же, о "языках" не забывайте, как тут советуют...а бухгалтеров и юристов страна пачками ежегодно плодит.
  • Марина, насколько я поняла, с отъездом дочери у Вас освободилась куча времени? Всплыла, так сзать, "нереализованность"? Но с чего вдруг непременно её - эту реализованность нужно воплощать именно в работе? И именно Москве? Да и чисто математически прикинуть...не хотите работать "от звонка до звонка"? - а как хотите? с 9.00. до 18.00, а потом плюс ещё до 22.00.? или командировок захотелось? Это будет "профессиональный рост" в Вашем понимании? А на двух работах хотите? А на трёх? это тоже будет "профессиональный рост"? Ведь надо ж будет на что-то и квартиру снимать... Цены за съем жилья уточняли? 20 тышш. за однушку в районе "ново-е...ново" или "х...во-кукуево" подойдёт? Насколько я знаю, мОложеж снимает картиры скопом - так значительно дешевле и далеко не в центре. Подмосковье всё давно с молотка пущено. Расстояния до "престжной" работы прикидывали? В метро по полтора часа туда-сюда тряслись + ещё какой-нить автобус-маршрутка.Молодые да рьяные уже давно и учиться и работать прибыли, а так же ежедневно "плывут пароходы, идут поезда". Что именно Вы желаете развивать "профессионально"? Да ещё во времен кризиза. Работодатель меняет "ассортимент" на менее оплачиваемый или же на более професиональный. Вы готовы составить конкуренцию более молодым, более образованным, имеющим материальную базу? Причём добра этого тут - завалались) Всё ж, мне кажется, Вам бы "пореализовываться" в каком-нить эстетическом промысле) И для души приятней...и для здоровья. На худой конец, воспользуйтесь советами Прелести - учитесь по эл.почте вместе с дочерью)
  • А я вот считаю, что лучше один раз попробовать, возможно, потерпеть неудачу, чем жалеть об упущенных возможностях всю оставшуюся жизнь. Конечно, просто так срываться с места, бросив все, наверное, не стоит. Кстати, очень показателен в этом плане фильм (впрочем, как и книга) «Дорога перемен» - там как раз об этом. Но почему бы не попробовать уехать самостоятельно и «разведать» обстановку на собственном опыте? Попробовать найти работу или поучиться? Оговорить с мужем, что на все про все, допустим, у вас есть 6 месяцев? За эти 6 месяцев он может приехать вас навестить, увидеть своими глазами то, к чему вас так влечет? Мне кажется, что нельзя «закрывать» себя в месте, где тебе некомфортно только потому, что мужа это место устраивает. В конце концов, жизнь-то у каждого одна. Ему хорошо, вам – нет. Кто сказал, что с этим нужно мириться? Ведь 42 года, это уже не 20. Еще немного, и в жизни, возможно, уже ничего не будет хотеться. Или хотеться будет – а здоровье не будет позволять. Или нужно будет заботиться о внуках. Или делать что-то еще, что не позволит сбыться мечтам и реализоваться планам. ИМХО – быть счастливым – святая обязанность каждого человека. И пока не поздно, нужно пользоваться возможностями, которые подкидывает нам жизнь. Что терять-то?
    • Танюша / 8 июн 2009
      Василиса_Алксндрв!!! Абсолютно согласна с ВАМИ!!!
    • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
      С одной стороны - все правильно, с другой, ещё раз прочитала письми, и все-таки никакне пойму, чего именно хочет героиня. Ну что такое профессиональный рост этот? Какая у неё профессия, что её расти можно только в Москве? Она хочет петь в Большом Театре? Или работать непременно в Гаспроме? Можны быть хорошим и очень хорошим врачом в районной больнице - учиться, работать, и ещё, ещё учиться. Точно так же можно стать блестящим специалистом где угодно, это же исключительно собственный труд, рост этот профессиональный, и ничего больше. Или профессиональный рост это почетный переход из менеджеров начального звена в менеджеры среднего звена? На новом месте, в чижом городе, без связей такой переход - да в возрасте, когда уже особенно нет времени на разгон - менее вероятен, чтем там, где все насижено. Вот чесслово, я просто не в силах понять из письма за ЧЕМ конкретно героине надо в Москву?
      • А мне кажется, что даже не так важно, что это за "профессиональный рост". Я увидела другое - желание пожить другой жизнью, попробовать реализовать себя по максимуму. Ну приедет, ну попробует. Ну, не исключено, что ничего не получится. Уедет обратно:) Зато с ощущением, что попробовала! Кстати, а вдруг получиться? Ведь часто бывает, что сидя долгие годы на одном месте, попадаешь в колею, живешь по накатанной, теряя себя и переставая понимать, а для чего ты, собственно говоря, живешь. Кто знает, а вдруг в "тяжелых столичных условиях" у нашей героини откроются глаза? Вдруг она сможет достичь гораздо большего, чем за всю прошлую жизнь? Фактор возраста, кстати, тоже немаловажен. Одно дело, когда впереди еще много активных лет, а другое - когда большая часть этих лет уже позади. Дабы не быть голословной, пример. Мать моей лучшей подруги уехала в возрасте 50 лет во Францию. Вышла замуж, окончила университет. Сейчас ездит по всей Европе, читает лекции и чувствует себя абсолютно счастливой. А вот моя мама (ее ровесница), к сожалению, только и говорит о том, что ее жизнь уже кончена и единственное, что ей светит - это старость, болезни и сожаления об упущенных возможностях.
        • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
          Васились, а каким образом та дама уехала во Францию? Я так понимаю, чтобы окончить университет нужны деньги. Или гранты. Нужен какой-то “вид на жительство” или иной вид легализации. Не поехала же она туристской и осталась на всегда? Какая-то зацепка же была. Или она по какой-то беженской программе попала? Политического убежища просила? Как?
          • Ну на самом деле, у нее дочка там была: уехала студенткой, потом нашла работу. Дочка познакомила маму с французом, мама вышла за него замуж. А грант на обучение мама выиграла в конкурсе, хотя во Франции можно без проблем и бесплатное образование получить (ну, точнее, там платишь какую-то сравнительно небольшую сумму за так называемую "запись", пользование библиотекой, компьютерами и т.п.). Но, кажется, у бесплатного образования есть какие-то возрастные ограничения - не помню подробностей.
            • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
              вот отсюда и начнем, дочка познакомила маму с французом. То есть у энергичной и разумной женщины была стартовая площадка, а это в корне меняет :) Вот если бы женщина 50 лет просто с некоего переляку решила бы ехать во Францию профессионально расти, то история была бы ближе к той, о которой мы сегодня судачим. Если бы автор написала - у меня в Москве кто-то, что-то, жилье или работа или хоть какая-то стартовая площадка, то иной разговор. А так, ехать в чисто поле, чтобы там профессионально расти - не знаю, или беспредельно наивно, не сказать глупо, или у нас нет всей полноты информации :) А насчёт беплатного образования во Франции - дык оно ведь, я так думаю, для французов, во всяком случае для легальных жителей. А приеду я туда по турпутевке, пойду в Сорбонну и скажу - хочу у вас учиться бесплатно, дык ведь наверное в дурдом отволокут :))
            • Флер, не отволокут:) Я так и сделала - поехала по турпутевке, потом поступила в университет. Сейчас уже не упомню всех нюансов, но могу сказать точно: бесплатное оно не только для французов. Другое дело, что деньги-то все равно будут нужны: платить за жилье, за еду и другие необходимые вещи. Но, к счастью, студентам (в том числе иностранным) разрешено легально работать определенное количество часов в неделю.
      • "я просто не в силах понять из письма за ЧЕМ конкретно героине надо в Москву?" Флер, она же пишет, что давно читает клео. А тут, как ты знаешь, заниматься саморазвитием и самосовершенствованием модно. Это примерно такой же признак уважающей себя продвинутой мадамы, как и аккуратный маникюр, периодические поползновения заняться фитнесом, знание сериала "Sex and the city" и умение носить красные трусы. Ну вбила себе в голову, что НАДО профессионально расти. Новый гламур такой среди околоинтеллектуальных мадамов. А кому надо, зачем надо, как надо - в журналах пока толком не рассказали, надо саморазвиваться и все тут. Вот и мучается человек от непонятного томления и раздрая в голове. Очередная жертва моды, хоть и моды более окультуренной по сравнению с прочей мутью, льющейся на наши бедные головы из современного эфира.
        • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
          вишь ли, САМОразвитием, в том числе и профессиональным, можно заниматься где угодно. Вот Робинзон Крузо, например, занимался профессиональным ростом на необитаемом острове. Начал с того, что посадил три зерныска, а закончил выпечкой хлебов. Подобрал где-то козленка, а закончил выпаской стада коз... Я думаю, после того, как он уехал к себе на родину, весь его профессиональный рост тут же и прекратился, сидел себе у камина, и предавался воспоминаниям... Вот чего такого нет во Владивостоке, что есть в Москве? Очень жал, оне не написала, какая именно у неё профессия. Ну, скажем, оперная певица она... Хотя в 42 года вряд ли уже сделает сенсацию... Или что? Я когда уезжала из Москвы (ниже написала почему), я как раз предполагала, что на новом месте буду совершенно невостребована, что таких как я много, а мест под солнцем мало :) И тогда мой близкий друг, он же босс, поделился со мной таким соображением. Он сказал - ты вообще-то не бойся, кто здесь чего-то добился, тот и там добьется, ты тут смогла, значит и там получится :). Прав оказалься, хотя начать пришлось с полного нуля, и пахать немеряно. Так вот, я думаю, если у героини не получается проф. рост во Владивостоке, то он и в Москве вряд ли получится, тем более, что если туда её никто не приглащает, и там никто не ждет, то начинать надо будет даже не с её нынешней отметки, а скорее всего ниже. И чего же она так страстно жаждет достичь?
          • Ну здесь-то как раз все понятно. Во Владивостоке нет многого из того, что есть в Москве. Темп жизни другой, люди, наверняка, в своей массе не столь ориентированы на карьеру, как в столице. В какой бы отрасли не работала наша героиня, уверена, что до Владивостока все новые веяния доходят намного медленнее, чем до Москвы. Да что там Владивосток! Для меня долгое время, пока я не стала работать "на себя", главным критерием при работе в компании была возможность "профессионального роста". Как только я понимала, что достигла своего потолка на этом месте, я уходила. Ясно, что в любом случае нужно понимать, чего же в конечном счете хочешь, а то потолок может растянуться до размеров "неба".
            • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
              Если в целом во Владике люди не столь ориентированы на карьеру, как в столице, то у карьериста шансов больше прорваться, не так ли? Потому как конкуренция меньше :) А что до “новых веяний”, то к тому, у кого есть комьютер, все новые веяния приходят через Интернет одновременно :) А если ей на работе не дают внедрять новые веяния, то надо открыть свою компанию, и в ней профессионально расти. А если человек не может во Владивостоке открыть свою компанию, то что-то мне видится очень сомнительным, что вот он приедет в Москву, где другой тем жизни, и где люди в массе своей ориентированы на карьеру, и тут же у него среди этих людей наченся проф. рост. Я думаю, если честно, скучно даме, и хочется романтики. Она даже профессию свою не упомянула, в которой рости хочет :)
    • Тортила (Подольск) / 8 июн 2009
      А где сказано, что ей жизнь подкидывает возможности? Автор хочет сорваться с места вместе с мужем непонятно в какую жизнь... Нет, это очень хлопотно. Мы только три года, как осели окончательно на одном месте, и все проблемы с квартирой и работой мужа прошли достаточно сложно, а у меня работы нет до сих пор. Так что не знаю, куда наша героиня летит, зачем...
      • А возможность в том, что она хочет что-то изменить:) В самом желании. Если оно появилось - это уже сама по себе возможность. Конечно, все это хлопотно, страшно и т.д. и т.п. Но, по-моему, гораздо страшнее доживать жизнь, осознавая, что хотелось-то другого... Да и так ли страшна попытка в 42 года? Когда есть определенный жизненный и профессиональный опыт, когда дочка уже выросла, когда еще есть силы и желания?
    • есения весенняя (Санкт-Петербург) / 8 июн 2009
      дорога перемен не в тему, ведь из рассказа не ясно какие отношения в паре , возможно у них все хорошо и гладко, просто заскучала героиня фильм смотреть не стоит, он тяжеловат и с надуманными американизированными проблемами!
  • Танюша / 8 июн 2009
    Между прочим, рассказ обо мне... Только меня уговорил переехать в Москву муж. Мы с юга Западной Сибири. Живем здесь уже 9 месяцев. ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Бросили в родном городе работу, жильё, д/садик. НО ВОЗВРАЩАТЬСЯ НАЗАД МЫ НЕ ХОТИМ.
  • Мне кажется, что у Героини определенный кризис возраста - все-таки 40 (с хвостиком)- пратически половина жизни; можно подводить итоги. И можно рассматривать свою жизнь как большую удачу - родила и вырастила замечательную дочь (наверняка умницу и красавицу), живу с хорошим и любимым человеком. Но вот извечный вопрос "Быть или не быть" не дает покоя... проблема в том, что быть ЧЕМ-ТО или быть С КЕМ-ТО. К меня сложилось впечатление, что вас тяготит рутина, однообразие. У многих периодически наступает спад, возникает чувство апатии. Но не каждый бросается с чемоданами в дальнюю даль. Если бы у вас действительно было твердое желание изменить свою жизнь, то вы бы не стали писать на дамский сайт, задавая "философский" вопрос: "Так да? или, все-таки, нет?" Вы бы уже подыскивали место работы (если такового еще нет), жилье,находить знакомства, налаживать связи; строить конкретные планы как для себя, так и для мужа (если только он входит в ваши планы). Вы бы ДЕЙСТВОВАЛИ. А на сегодняшний день у вас только сомнения и вероятно, радужные мечты (-ИМХО, как поняля из вашего письма) Старый одесский анекдот: - Бог мой, Миша! Как же опять хочется в Париж! - А сколько раз вы уже там побывали, Сеня ? - Нисколько. Но зато сколько раз уже хотел... Удачи всем там, где сами хотите!!!
  • Лестница / 8 июн 2009
    Автор, моим родителям недалеко за 50, мы с братом давно уехали из родного города и живем в москве. Заскучали родители там, дел стало мало, о нас заботиться уже не нужно, а ради себя жить не привыкли. Ну вот, купили квартиру в подмосковье, и теперь живут на два города - папа тут, ремонт делает и работку подыскивает, у мамы там работа, которую бросать она не хочет, но часто приезжает к папе и гостит недельку-две. И не поверите, как будто помолодели оба - потому что чувствуют себя при деле. Не надо думать что в москве люди такие все из себя высшая раса. такие же люди, просто приехали немного раньше))) Приехать попробовать вам же ничто не мешает? Не надо совсем корни рубить, вернуться всегда успеете - вы же свободный человек) И мужа уговаривайте, когда же не пробовать что-то новое, если не сейчас - когда дети уже самостоятельные, а вы еще молоды
    • Каркуша / 8 июн 2009
      лестница,а на что твои родители купили квартиру.да ещё и ездят в гости?Кем же они работали,что скопили С Т О Л Ь К О денег?Просто интересно!
      • Лестница / 9 июн 2009
        Каркуша, продали часть нажитого за годы имущества и вот, купили. У них совсем не СТОЛЬКО денег, как может быть показалось вам из моего поста) А в гости ездят они не из магадана, билеты на поезд или автобус недорого стоят
  • Не просто прелесть / 8 июн 2009
    У меня вопрос к Просто прелести-вы собственно где живёте-Африка?Австралия?Финляндия?или просто пригород Нижневартовска?В ваших рассказах одно другово не догоняет.При чём здорово.Призываете всех читать слово в слово-а что?!!1.... бредн...бурные нереализованные фантазии ....вам бы в писательницы.А конкретика не для вас.Путаетесь.Может это ваше письмо???Для героини-в 42 нужно уметь сохранить то,что уже имеем.А не искать приключений в месте,где вы никому не нужны.
    • Лестница / 8 июн 2009
      Да когда же вы угомонитесь в конце концов, надоело читать ваш тупой бред. как мелкие собачонки ведете себя, взрослые же наверное тети уже? Слабо ОТ СВОЕГО ИМЕНИ такие вещи писать? Проще скрываться за одноразовыми псевдонимами?
      • У меня тоже такие комменты вызывают удивление.... Ну не нравится чьи-то комменты - не читайте... У нас свобода слова на сайте. Я, например, Прелесть всегда читаю, но некоторых других - просто пропускаю, но не навязываю этим людям свои взгляды и не вступаю с ними в переписку. Может другим они нравятся, и зачем мне критиковать их если мне их мнение неинтересно. Такую травлю сегодня устроили - детский сад какой-то....
    • Вот приколисты :)) Зачем конкретика, к месту ли она здесь.
  • Подводя итоги, скажу что большие города не для всех. Нужно иметь характер немножечко авантюристки. ЕСть люди которые хоп-ля собирают чемодан и с билетом в зубах летят в дргой город. Как я в Варшаву из Кракова рванула. Утром говорила по телефону с потенциальным шефом, а вечером уже собирала сумку. Приехала, у знакомой переночевала 2 дня, циркулем вокруг адреса новой работы обвела 10 км, список квартир в этом районе выписала, через 2 дня уже жилье, а а завтра на новую работу.. Кто-то скажет (и говорили некоторые ) что ненормальная, но что поделать. Лягушка - путешественница. Когда меня 2 года назад хотели с работы направить в Шанхай на пол-года, а потом в Бухарест на какое-то время, - никаких проблем. Надо, значит надо. К Китайцам, значит к китайцам. К румынам, значит к румынам. А есть ведь такие домашние люди, которые любят рядом с мамой и папой, друзьями. Которые любят свой город, свою квартиру и им не нужно ничего менять чтобы быть счастливыми. Это их право. я знаю таких людей. У меня папа такой. Ему нет ничего дороже родных стен и любимого дивана. И не надо ему ни Москвы, ни Америки, ничегошеньки. Ведь каждый из нас видит свое счастье по - разному.
  • жужа / 8 июн 2009
    Опять в основном все отзывы на тему " а я, а я, а у меня...". Впрочем как обычно. Если, как пишет героиня, муж КАТЕГОРИЧЕСКИ против, то тут дело не в ее возрасте и конкуренции в Москве, а в том, что с браком делать. Как говориться, на елку залезть и ничего не ободрать не получится. И никто в интернете таких советов не даст. Тем более в письме проблема семейных и супружеских отношений не раскрыта вовсе. Хочется съездить попробовать и разбить или наоборот укрепить иллюзии о каком-то там "профессиональном росте", езжай, но бери на себя оперделенный осознанный риск, что муж вероятно "обидеться" и вообще результат такого маневра не предсказуем. Надо рисковать, а кроме самой героини на это никто не решиться. А кто не рискует как говориться, не пьет шампанское. А вообще согласна с тему, кто говорит, что тот кто чего-то хочет сделать меньше об этом рассуждает со всеми подряд. У меня есть друзья (которые кстати , живут в Москве и достаточно неплохо), которые уже просто утомили постоянными рассуждениями, как все у нас плохо, что скоро будет ядерная война или хородная война или еще там что, что надо срочно уезжать в Австралию. Достали, столько разговоров! А на самом деле только для того, что бы окружающие начинали их уговаривтаь, что все у них замечательно и в Австралии озоновые дыры и как стращно все начинать и что будет с родителями. Разговоры ведуться уже лет 5. Так что, уважаемый аврор, начните сначала с ответа на простой вопрос - зачем Вы сюда написали и что Вы хотели услышать ? -:)))
  • Понятно было бы если хотелось уехать к любимому,непонятно когда от любимого хотят уехать
  • тоник / 8 июн 2009
    Умка, скажите, пожалуйста, вы выиграли Грин Карту в лотерею?
    • да, в лотерею. Я играла 3 года, точнее мой дядя живущий в Америке за меня играл, и с 3 раза вот так вот выиграла/
  • (2)Сейчас у меня есть Грин Карта и я летаю туда кажды год уже как туристка, брожу по городу, делаю фотографии и покупки, хожу по музеям. ЕСли бы мне кто-то сказал 5 лет назад, что у меня она будет ( я мечтала о ней больше всего на свете, и мечта моя сбылась когда я о ней уже забыла), я бы не поверила. Как и в то, что я буду покупать туфли на распродаже в Манхэттене. Тогда я ведь каждый доллар собирала к конвертик, чтобы отдать долг за билет и себе на комьютер и зимнюю куртку оставить, да еще маме выслать что-то. Я знаю точно, что мы можем достичь очень много, когда хотим. Если бы у меня финансовая возможность доучиться там, я бы с радостью еще пару лет погрызла гранит науки и нашла бы себя б этом городе как и в любом другом - большом или маленьком. Но я открыла для себя одну вещь: етот город не такой каким я себе его представляла. Но мне нужно было присмотреться к нему. Большие города очень жестоки, тут бешеная конкуренция и работа с утра до ночи. Это не рай на земле, это бег в толпе по узким коридорам. Кто успел - то успел. Кто не успел, тот не догнал. Если кто-то по натуре "человек мегаполиса" ( я, например, очень комфортно себя чувствую в больших городах), тогда стоит и рванут, опять же при условии что человек знает РАДИ ЧЕГО он едет, и чем готов пожертвовать.
    • У героини не все так драматично. Она всего навсего в Москву переезжает: язык родной, материально, я так поняла, проблем нет у героини. И деньги на учёбу есть... Осталось только мужа уговорить. Вообще - это типично для состоявшихся в биснесе обепеченных людей во Владике - раздумывать или переезжать в Москву так как перспектив в регионе действительно нет особенно для детей...
    • Fantom (NY - Washington -Москва - С-П) / 8 июн 2009
      Умка,не надо наводить тень на плетень:вы летаете в США не как туристка, а чтобы ваша Грин Карт не утратила силу,ибо по закону имеющий Грин Кард имеет право жить за пределами США,но проводить непременно ежегодно,кажется,30 дней в США. И туфли на распродаже в Манхэттене,-извините,смешно. Вы хотите сидеть на двух стульях,причем с кажого стула выгоду получать.Вы и написамли:"нужно иметь характер авантюристки".Очень люблю такой анекдот. Человек в состоянии клинической смерти попал на небеса.Ангелы его водят везде,показывают Ад:там черти грешников жарят,прочие мытарства творят. Потом в Рай привели:там кущи, райские птицы поют,сочные плоды сами в рот падают. Реанимировали человека тем временем,еще пожил. Спустя годы окончательно умер,опять на небеса отправился.Все эти земные годы о рае помнил,жил праведно,и действительно после смерти в Рай его определили.Дали ему в руки лопату,сказали Кущи окапывать,потом полить, урожай собрать,переработать,компостную яму новую заложить и проч.Он возмущается:мне n-ное кол-во лет тому другое показывали. А Ангелы ему отвечают:"Не путайцте туризм с имиграцией".
      • 6 месяцев в году надо жить в штатах, что бы не потерять ГК.
      • А что в этом плохого? Я имигрантка в ПОльше и побыла некоторое время в шкуре имигрантки в Америке. До того как у меня появилась Грин Кард, я ездила как туристка. И если бы ее не было, и дальше бы ездила как туристка. Документы позволяющие на легальное пребывание в Америке - это другая тема от той, чем я там занимаюсь, когда я уже на их земле. Вы разницу чувствуете? Сейчас мои приезды в Америку и можно назвать туристическими , так как я приезжаю не с целью остаться или работать. А вьехала ли я на туристической визе или любой другой - это уже менее важно. Когда я жила там и устроилас на работу, я пахала там 16 часов в сутки без перерыва на обед и я прекрасно знаю разницу между "нюхать цветы на кустах" и копать кусты. ПОкупки на распродажан на Манхэттене - не вижу ничего смешного. Европейцы любят делать покупки в Америке так как там намного интереснее вещи по тем же ценам. Законы о иммиграционном праве по Грин Карте вы не знаете. Никакие не 30 дней. Это уже по Грин Карте.
  • Автор, я не буду вам советовать, что для вас лучше. Задумайтесь только об одной вещи. Человек, способный покорить другие города, подняться с нуля на новом месте, взлететь вопреки обстоятельствам, не терзается сомнениями, делать или не делать, ехать или не ехать, стОит или не стоит. Он не спрашивает совета в интернете: "Как вы думаете, люди дорогие, справлюсь ли я". Он не сомневается в своих силах, он ставит перед собой цель, придумывает, как обойти возможные препятствия, и добивается ее. А вы сомневаетесь. И спрашиваете. Какой отсюда следует вывод относительно ваших шансов преуспеть?
  • (1)Мне тема имиграции особенно близка, меня в 16 лет с 2 чемоданчиками родители выслали на учебу в чжую страну. Период адаптации: чужая страна, чужой язык (который я учила, но недостаточно знала для учебы в гуманитарном ВУЗе), болезни и праздники без мамы и папы в чужой общаге. Я все это преодолела потомучто все время как матру повторяла: закончу универ, у мены абудет хорошая работа, и жизнь наладится. И хоть мой папа юрист и у себя в стране, в нашем городе мне с моей фамилией было бы проще, я выбрала более сложную жизнь. Как оказалось, игра стоила свеч. Сейчас я 100% самостоятельный человек. Продолжение истории о иммиграции. Захотелось мне новых трудностей, новых чудес. Придумала я себе перед окончанием университета, что жить буду в Нью- Йорке. Мама и папа были в шоке, уговаривали как могли. Я оповестила их о купленном билете и укатила на крыльях надежды в поисках счастья. Думала: а чего там, я сильная, раз закончила такоооой уровень, значит и тут смогу. Ан нет. Денег на американскую учебу нет, совести на жизнь содержанки у меня не хватило, а работая нелегалкой в продуктовом магазине я потихонечку сходила с ума. Я скучала за своими кодексами, за рубашками и брючками, за работой в оффисе. Я поняла одну вещь: да, я способная и трудолюбивая. Я 100 очков вперед по развитию дам многим молодым специалистам. Я даже смогу поднатужиться и если бы у меня деньги на учебу, я бы сдала этот экзамен и жила. А я ведь на компьютер приехала заработать, потомучто родители не спонсровали - нет возможности. Но нужно ли мне все это?
  • В Москве, конечно, море возможностей, но и конкурентов там пруд пруди. И шустрых, и сильных, и способных, и активных со всей страны - хоть завались.
  • Автор спрашивала совета, как заманить мужа переехать в Москву, а ее здесь в основном отговаривают. Наверное, это авторов муж сам в отчаянии письмо написал.
  • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
    Автор, я родилась и выросла в Москве, и была совсем немного моложе Вас, когда двинула в Нью Йорк, потому думаю, что мой опыт может Вам пригодиться. Когда человек задумывает подобные перемены, прежде всего ему надо определить 1. От чего он хочет уехать 2. Чем готов пожертвовать 3. Что хочет приобрести Причем ответить на эти 3 вопроса честно. Я много, естесственно, общалась с российскими иммигрантами. Кто-то ехал за свободой, получил свободу и ею воспользовался, заплатив за эту свободу разлукой с дорогими люьми, годами упорного труда. Сначала на непрестижной и малооплачиваемой работе, потом, совмещая работу с учебой, люди выкарабкивались, достигали большего и большего и т.д. иА иные, думая, что едут за свободой, на самом деле ехали за колбасой. Преставляли себе жизнь в Штатах как бы социализмом, но с колбасой: думали, что государство им предоставит квартиру, работу, месячный отпуск, Скорую Помощь три раза в день, если хочется померять давление, декретный отпуск до 3 лет и т.д. А в ответ Америка, конечно же, оценит их диплом, их образование, их опыт, их высокий ум и т.д. и т.п. И были ужасно разочарованы тем, что квартиру надо искать самим, да на соц. пособие не сильно разбежишься, что их диплом вместе с опытом в задницу никому не нужны, здесь таких дипломов и опытов - со всего мира, сколько хошь, что без языка никуда, что Скорой помощи тут нет, а отпуск 2 недели и т.д. Вот колбасы - да,много, любой и в любом количестве.
    • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
      К тому же, из Вашего письма я совершенно не поняла, что означает "профессиональный рост", зачем он Вам нужен, и почему Вы решили, что сможете ЭТО получить в Москве. Правда, что такое профессиональный рост? Это самый лучший бухгалтер (инженер, юрист и т.д.) во Владивостоке, в России и в мире? Так это только Ваши мозги, Ваш учеба и Ваше умение применять знания, место жительства к этому не имеет отношения. Это самый главный начальник над всему бухгалтерами (инженерами, юристами и т.д.)? Вы же прекрасно понимаете, что там, где конкуренция выше, там и начальником стать труднее. Чем меньше у тебе network, то есть количество связей, знакомств, людей, которые знают тебя, и которых знаешь ты, тем возрасти труднее. Или это самый высокооплачиваемый бухгалтер (Инженер, юрист и т.д.)? Но вы же должны понимать, что по доходам и расходы. Что Вам придется больше тратить на оплату жилья, возможно и коммунальных услуг, и транспорта, и, скажем, обедов - с сотрудниками, в кафе может выходить намного дороже чем во Владивостоке. И в сухом остатке денег может оказаться даже меньше.
      • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
        А, главное, зачем он Вам нужен, рост этот? Для денег - я уже ответила. Для самосознания? Тогда учитесь, работайте, еще раз учитесь и самоосознайте себя самым лучшим по профессии, зачем Вам куда-то ехать? Для общественного признания? В этом пункте я бы припомнила российских иммигрантов в Америке, которые мечтали как их опыт тут же оценят и вапще...Вот поверьте мне на слово, никто Ваши достижения в Москве особо не оценит, навидались там и не таких достижений. Или чтоб Московскими достижениями хвастать во Владивостоке? Помните фильм "Мимино"? Там герой Кикабидзе вроде бы всего достиг, зачем уезжал, и белая фуражка, и международный лайнер, а удовлетворения от всего этого нет, потому как все, кому его достижения были небезразличны, остались в Телави? И у Вас будет тоже самое, поверьте. Или профессиональный рост есть красивое название для красивой жизни? И Вам мерещится некий "Секс в Большом Городе" ? Вот честно Вам скажу, 90 (может чуть меньше, а может и больше) процентов жителей Москвы и Нью Йорка живут в режиме дом-работа. Потому что в центре, рядом с работой, жилье настолько дорогое, что достается либо тем, кому работать не надо, либо коренным старожилам, живущим там веками. А с отдаленного места пока доедешь до работы, пока с работы - уже никуда не выберешься. После работы куда-то мчаться тусить тоже каждый день не разбежишься. А в Большой Театр и Третьяковку...честно...я практически убеждена, что купить билеты по Инету и слетать туда-обратно на оперу/балет будет дешевле, чем год оплачивать сьемное жилье. По крайней мере, я каждый месяц плачу за жилье больше, чем стоили бы авиабилеты в Россию + билеты в Большой Театр + в Ленком + в Современник, да еще Третьяковка впридачу :) Так что, Автор, призываю Вас еще раз подумать - от чего Вы готовы уехать, что готовы потерять и что хотите найти
        • Petra(28.03) / 8 июн 2009
          Флер, в Большой, конечно, не сходить "просто так" (дороговато), а вот остальные театры, выставки и галереи вполне можно себе позволить. Только самая прекрасная постановка забывается, пока ты доберешься поздним вечером до дома :) Но лично для меня - именно культурная программа стала отдушиной жизни в Москве, т.к. дачи я не имею, к финтнесам равнодушна. Да! Еще шоппинг здесь можно устроить по карману, порадовать себя "недорого". Но для этого тоже нужно иметь предрасположенность, чтобы получать от этого удовольствие. А вот парки с деревьями и лавочками есть в любом городе, водоемы, чтобы летом искупаться - и того лучше и чище далеко не в Москве! Уже давно определили, что Москва - это город финансовых возможностей, но для житейского существования он весьма непригоден, сложноват. Слишком разделены тут "нации" - богатые и бедные.
          • А я искренне считаю, что Москва для каждого - отражение его собственных нужд и установок. Я иногда даже думаю, что зря "место занимаю" в городе, т.к. никакими "культурными благами" не пользуюсь - ни в театры, ни в клубы не хожу. При этом я считаю город довольно удобным для моего лично проживания, даже более удобным, чем многие крутые заграницы. Я пирвыкла к жизни в большом мегаполисе, где рядом находятся разные люди, разные здания, разные товары - ассортимент всего под рукой, даже общественного транспорта. :) Меня даже стояние в пробках не парит особо, если, конечно, они не затягиваются на 3 часа за поездку... :) До 2 часов я спокойно и с удовольствием провожу на телефоне с друзьями. И мне всегда по-детски обидно, когда люди (особенно приезжие) ругают Москву и москвичей. Это же мой дом и мои земляки! :))
            • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
              ты знаехсь, я тоже не люблю, когда ругают Москву и москвичей, хотя уже много лет там не живу. Никогда не забуду изумительную фразу дальней родственницы, которая приезжала в Москву за покупками: как вы здесь живете? Сплошные очереди. Москвичи же никто не работает, все в Очередях стоят. Это она вещала, когда мои родители и я приползали вечером с работы, и мама бросалась к плите, чтобы гостью обслужить :)) И я тоже не могла бы жить в маленьком городе, даже самом комфортном, родилась в мегаполисе, вырослы и живу.... Но у человка, никогда в мега не жившем, такой связки быть не может. Вот честно, не пойму зачем женщине за сорок перебираться в Москву - мучиться в духоте в метро, искать где-то жилье подешевше, искать где-то работу, оставить всех своих близких на другом краю Земли... Чтобы ЧТО!?!?! Что такого должно с ней произойти в Москве хорошего и каким образом, чтобы это компенсировать?
          • Тортила (Подольск) / 8 июн 2009
            Согласна, Москва привлекательна бОльшими деньгами, они здесь и крутятся. Вот только не в возрасте за 40 бросать все и кидаться в столицу, тем более, в кризисные времена. Тут свои-то не могут нормальную работу найти, а уж приезжие...
          • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
            Понимаешь, Петруша, ты за съем квартиры не платишь, потому можешь себе позволить театры... Ты представь, сколько стоит в Москве съемное жилье? Вычти из своей зарплаты (которую в Москве ещё найти надо). Много у тебя на театры осталось? К тому же, автор писал о профессиональном росте, значит, приходя с работы, по идее, должна садиться за учебники и, не поднимая головы, до утра, а утром все полученные знания в дело. По театрам скакать - сильно профессионально не вырастешь :)
            • Petra(28.03) / 8 июн 2009
              Флерчик, если я вычту из своей зарплаты за съемное зилье, то мне еще доплачивать придется...к зарплате. А Хто ж мне даст?
    • Тортила (Подольск) / 8 июн 2009
      Колбаса - это в метафорическом смысле? :)) Много ли этой самой "колбасы" человеку нужно на самом деле...Никто не знает. Но гонит человека куда-то, за горизонт...
      • Petra(28.03) / 8 июн 2009
        Торти, т.н. "колбасы" сейчас и в России завались. Вопрос в другом, есть ли в этой колбасе мясо? :))))
        • Тортила (Подольск) / 8 июн 2009
          Схватила мою мысль!! Верни. :))) Угу, сама стараюсь не покупать колбасу, особенно после всяческих фильмов о том, в каких условиях, да из чего делают эти изделия. Жуууть. Хотя теперь еще и мясо страшно покупать, столько в него всего напихивают вредного для человека... Так вот я и говорю. Смысл нашей героине ехать в Москву, если от вредности продуктов можно загнуться и у себя в Находке? Все-таки, на родной земле...среди своих. :))
          • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
            во-во, самое главное определить - в чем он, смысл-то этот? Чтоб больше денег получать? Дык она столько за съемное жилье должна будет платить, что ещё и в минусе останется. Стало быть, за “колбасой” ехать не стоит. За признанием? Хм... За признанием надо ехать в 20 лет, когда есть время на учёбу, на становление, на непрестижную работу, на более престижную, на знакомства - нужные и разнообразные, и годы в конце концов сложаться в профессиональный рост. Обычно, когда человек совершает подобное переселение - не по приглашению Харвардского Университета или Большого Театра, а по собственной инициативе, покорять Москву (Париж, Нью Ёрл), начинать приходитеся с уровне ниже того, что в родном городое, а то и с полного нуля. У неё просто времени мало для начала, продолжения и завершения того самого “профессионального роста” на новом месте
            • Тортила (Подольск) / 8 июн 2009
              Флер, резюмирую, после прочтения твоего размышления о Гарварде... В московской колбасе мяса нет! :)))))) А значит, и смысла нет менять шило на мыло...эээ...Находку на Москву.
      • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
        колваса - это фаллический символ, то че, не знала, что ли? :))
        • Толстовато будет (озабоченно)
          • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
            Ромах, символ толстым не бывает, он же чиста-символически :) Если честно - таки да, думаю что не “профессиональный рост” создал маету. Помилуйте, она даже не указала в письме свою профессию, чего уж там :) А как раз чего-то необьяснимого и замечательного хочется автору. Чиста-символического
          • Тортила (Подольск) / 8 июн 2009
            Заботливая ты, Ромаш...Прямо душа радуется. :))) Там, Флер... *ничего, что я к тебе спиной?* тоже озабочена, только уже профессиональным будущим героини. Мне тоже непонятен этот порыв уехать в никуда...
        • Тортила (Подольск) / 8 июн 2009
          Хмм... Новый аспект нашей темы открывается. Получается, что нашу героиню гонят перспективы роста в личной жизни. А мне как-то казалось, что на Северах с мужиками проще, чем в центре. Ну, это вряд ли...Тут даже молоденькие девочки в погоне за этим смыслом впадают в депрессию, а уж что говорить о женщине бальзаковского возраста? :) Нет, не поймает эту пСицу счастья она в Москве...Нереально... :))
    • У меня вопрос,а почему бы Вам не возвратиться опять в Москву?
      • FleurDeLi (Пруд, где лилии цветут) / 8 июн 2009
        У меня ответ - не хочу, меня моя жизнь вполне устраивает. По третьему пункту моего вопросника авторы - что хочет приобрести - я могу ответить, что уехала я из Москвы потому что хотела жить в стране, где законы не только принимаются, но и соблюдаются, и где вмешательство государство в жизнь индивиуума либо отсутствует вовсе, либо сведено к минимуму. По первому пункту я получила все, что хотела, по второму - до сих пор вроде бы тоже было все так, только вот нынешный президент все пытается усилить роль государства :) Может пронесет, а? А

Оставить комментарий
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору