Сколько раз любят?

Сколько раз любят?Все мы любили, разочаровывались и влюблялись вновь. Так уж мы устроены, что, обжегшись на молоке, дуем на воду, а со временем снова лезем в кипяток и снова обжигаемся…

 Иногда ты вспоминаешь свои любовные приключения с легкой улыбкой, иногда с глубокой тоской. Переживая очередной роман, ты не всегда уверена в его благополучном исходе. Ты можешь быть сильной, уверенной в себе женщиной, но каждый раз, когда дело касается чувств, ты не в состоянии держать все под контролем, потому что чувства нам не подвластны. Вопрос только в том, сколько раз любят нас, и на что способно наше сердце и где предел наших чувств? Помнишь знаменитую фразу Гераклита: "Ничто не вечно, кроме перемен". Может быть, и способность влюбляться тоже со временем пройдет или превратиться в какие-то новые ощущения? Но сколько раз до этого момента ты способна влюбиться по-настоящему?

Вообще, все зависит от отношения к этому всепоглощающему чувству, называемому любовь. Я, например, твердо уверена в том, что любовь, сколько бы раз она тебя не посещала, всегда бывает взаимной, если же она безответна - значит не любовь. Я смотрю на взаимоотношения окружающих людей и понимаю, что моя точка зрения в корне не совпадает с другими.

Вера, 30 лет:

"Я влюбилась в Вениамина с первого взгляда. Два раза я пыталась построить с ним отношения, дважды признавалась ему в своих чувствах, и столько же раз он унижал меня и оставлял одну. Он любил, и, думаю, до сих пор любит другую девушку. Он моя первая и единственная любовь. Так я думала, пока не встретила Андрея, от которого приняла предложение выйти замуж. Сначала я считала, что это будет брак по расчету, а со временем к Андрею появились чувства. Это не та безумная любовь, которая была к Вениамину, это что-то глубокое, когда в человеке уверен, когда хочешь именно с ним растить своих детей и встречать старость. Андрей был вынужден уехать за границу на полгода. В какой-то момент, когда я спокойно проводила вечера дома в ожидании звонка любимого из далекой Германии, в мою жизнь неожиданно вернулся Вениамин. Старые чувства вспыхнули, и я поняла, что он по-прежнему единственный любимый мною человек. С Андреем начались ссоры, а с Вениамином - непонятные отношения, которые почему-то назывались дружбой. Я была уверена, что Вениамин - это та любовь, которая бывает в жизни один раз и на всю жизнь. Возобновляя с ним отношения, я решила, что если он в третий раз меня оставит одну, моё сердце закроется навсегда и больше я не полюблю. И я в третий раз призналась Вениамину в своих чувствах, и все повторилось: он снова унизил меня и оставил одну. Только сердце не закрылось. Я поняла, что любовь - это то чувство, которое должно приносить гармонию в нашу душу. Эту гармонию мне подарил Андрей. И окончательно разочаровавшись в одной любви, я обрела новую. Думаю, что если мы с Андреем когда-нибудь расстанемся, я все равно буду дальше пытаться строить любовь с другими мужчинами. Хорошо, что мы способны верить и любить не один раз!"

Интересно мы, люди, все же устроены. Именно способностью чувствовать мы отличаемся от неодушевленных предметов. А чувства порой приносят нам много боли. И несмотря на неплохо развитую защитную реакцию, мы способны спустя какое-то время вновь пережить аналогичные чувства и боль. Бывало с тобой так, что ты предвидишь, что хорошим эти отношения не кончатся, но все равно продолжаешь их поддерживать? А может быть стоит просто поменять свой настрой? Но не все отношения обязательно связывает любовь. Так что вернемся непосредственно к этому большому и светлому чувству и попробуем-таки узнать, сколько раз любить ты способна?

Анастасия, 25 лет:

"Я считаю, что любит человек за всю свою жизнь дважды. Первый раз - в юности, когда только узнаешь, что значит любить, познаешь вкус этого чувства и перенимаешь первый опыт в отношениях с противоположным полом. В общем, ты знакомишься с любовью. А второй раз любишь уже в зрелом возрасте, когда многое попробовал, многих узнал и способен делать выводы и анализировать свои чувства. Не обязательно любовь должна привести к свадьбе. Ты просто переживаешь эти ощущения и понимаешь, что же это такое - любить! У меня в жизни так и было. Первая любовь и зрелая любовь. С последней в сердце живу уже 3 года. И хотя замужем за другим, в мыслях все равно мужчина, которого любила, люблю и буду любить, пусть и безответно. Вспоминаю о нем всегда с глубокой тоской, но чувства от печали не слабеют. А первую свою любовь тоже хорошо помню. Только, когда думаю о том первом своем мальчике, на лице - улыбка, а на душе светло и легко. Жаль, что в жизни так не всегда бывает".

Да, любовь может приносить нам разочарования. Да, любовь может делать нас счастливыми. И вообще, это прекрасное, необъяснимое чувство способно изменить все в нашей жизни. Интересно, что когда я спрашивала мужчин о том, сколько раз человек способен влюбляться, они отвечали четко и без промедления: "4 раза", "1 раз", "не больше 3х раз". Откуда такая конкретика, никто из них мне объяснить не смог. Кстати, в "стране любви" - Франции - тоже как-то проводилось исследование, где представителям сильного пола был задан аналогичный вопрос: "Сколько раз вы можете влюбиться?" 90% мужчин считают, что они способны на сильные чувства 4 раза. Причем многие мужчины признаются, что чаще влюбляются не в женщину, а в образ, который они себе представили и приписали одной из представительниц слабого пола. А ещё они часто путают с любовью страсть.

Большинство же русских мужчин и женщин все же склоняются к мнению, что полюбить человек может только раз. На одном из форумов, посвященных этому вопросу, я прочла интересное мнение: "Оригинал - один, копий - много. Но ведь они всего лишь копии, повторить неповторимое невозможно. Любовь отнимает очень много сил. Другой настоящей любви просто не выдержать".

Но если бы мы были способны только на одно сильное чувство, то разве было бы столько объявлений о знакомствах в Интернете и газетах? Или люди, которые хотят встретить свою вторую половинку и полюбить, никогда раньше этого не испытывали? Каждый из нас хоть раз в жизни любил. И разочаровавшись один раз, он все же ищет новую любовь. И находит, и строит свою жизнь дальше. Человек способен влюбляться столько раз, сколько он посчитает возможным. 

Вообщем отвечая на вопрос: сколько раз любят можно сказать одним словом, влюбляться можно бесконечно. Главное, чтобы твое сердце было открыто для любви. За всю жизнь ты можешь любить и один, и пять раз. Все зависит только от того, веришь ли ты в это чувство. И надеешься ли ты на то, что на этот раз все получится. Недаром вечными спутницами любви являются вера и надежда. И если любовь причиняет тебе много боли и разочарований - это не значит, что великое чувство способно приносить только неприятные ощущения. Отдавшись "всепоглощающей" один раз, ты можешь либо остановиться на данном жизненном опыте, либо искать новый объект обожания, снова испытывать красивые и светлые чувства, сравнивать их с предыдущими и набираться ещё больше опыта в области любви и в дальнейшем. На самом деле, каждое новое чувство, испытываемое к нашим партнерам, неповторимо. Не оттого ли то, что никто до сих пор не смог дать конкретного, общепринятого описания слову "любовь", что это слово для каждого из нас обозначает что-то свое, неповторимое и необъяснимое?

 


 

Ваше мнение 257  

Оставить комментарий
  • komuk07 Киев / 26.02.08 21:17
    Любовь это сильное чувство глубокого расположения, самоотверженной и искренной привязанности. Страсть это пылкое желание.
  • unnamed / 09.06.05 23:01
    Пока я жив...
  • Manisha Челябинск / 17.01.05 16:33
    Я думаю, что любовь неоднозначна в своем понимании - это во-первых! Во-вторых, я согласна с тем, что любит человек не один и не два раза в жжизни. Для примера: Я любила всех своих мужчин. Каждого по-своему, как-то особенно, неповторяясь. Но ще не встретила ту самую любимую похожую на меня душу.
  • Аноним / 14.01.05 13:38
    263-му Потрясающе. самое главное: Вы не потеряли чувство юмора и как бы тяжело не страдали описываете все что с вами произошло легкой манерой - это здорово. И все равно верьте - придет он! ПРИДЕТ ОБЯЗАТЕЛЬНО!
  • Аноним / 10.01.05 22:46
    То Марыся +++++++++++++ Классны прикол!
  • Marusya / 10.01.05 22:12
    Сначала я любила Х. Мне было тогда 11 и я ясно осозновала что это на всю жизнь. В 13 я решила уего разлюбить потому что он так и не отетил мне взаимностью. В 14 П учил меня целоваться, а я признавалась в любви к М. Потом я любила Ромку. И ненавидела уего за уего безобразное отношение ко мне, наверно поэтому решила влюбиться в К. Потом пару дней я рыдала из-за Я. В дневнике все мои чувства описаны особенно красочно. В институте я 4 года смотрела на М. и страдала в обнимку с подушкой. Я так уего никогда и не узнала, но была уверена, что это точно навсегда. После этого я остепенилась и стала ждать. Поэтому в Д. я влюбилась надолго. С ним я узнала её, когда как в книжках, потому что я не писател, и сама не смогу её описать. Он меня тоже любил, но, видимо, не как в книжках, потому что через полгода он разбил мне сердце. Дважды. Я никак не могла уего отпустить, моя душа ждала больших страдании. Теперь я с С. Устала от уего безразличия. Наверно это все. Хорошо, что хватило ума не сказать уему этих самых слов. Пусть я ветренная и безголовая, но помню точно как я искренне верила, что любила на самом деле, как сердце рвалось на части. Что же тогда это было? Иллюзия или просто моё рвение познать то самое чувство? Перестала верит себе.
  • Fire ульяновск / 09.01.05 15:18
    Я познакомилась с Дмитрием через свою родную сестру...ему было 21, мне 20. При нашей первой встрече он мне жутко не понравился ни внешне, ни его манера общения с женским полом...Настюха от него отказалась, т.к. у неё уже был молодой человек, которого она любила и встречалась с ним уже довольно таки долгий прромежуток времени, поэтому отказала Диме в отношениях, причём во всех! А потом у нас что-то полетело в компьютере и мне ничего не оставалось, как связвться с ним и пригласить к себе, чтобы он посмотрела, что с ним случилось. Он безоговорочно согласился на мою просьбу и приехал... по мере ремонта мы с ним много разговаривали..потом он уехал, взяв мой сотовый. Вечером мы с ним созвонились и он предложил мне с ним встречаться, но я не соглашалась: ну как так? С начала с моей родной сестрой-не получилось, потом со мной?... И ещё: в процессе общения по телефону мы с ним часто спрорили, даже ругались; ссоры возникали из-за ничего! Но он всё-таки настоял, скорее даже убедил, что нам стоит попробовать. На следующий день, послк сдачи экзамена, я поехала к нему домой, где мы с ним первый раз переспали... этот акт меня абсолютно не впечатлил, мы с ним чуть не подрались, когда он хотел повторить...но я ему не дала. А потом как-то так получилось, что он меня пригласил в гости к своему другу...я приехала, он уже был там под "градусом", я не стала употреблять водку, выпила пива...Михаил(его друг) с другой молодой особой женсокго пола удалились в другие аппортаменты и оставили нас в двоём..на мене не было лифчика, это привело Диму в дикий восторг и его уже было не остановить...он закрыл дверь и начал ко мне приставать. Меня жутко это взбесило! Ещё его небритость меня изрядно контанула!И то что он пьяный...но сопротивляться я не стала. Он снял с меня только колготки с трусиками и начао ласкать меня между ног...это было нечто не земное...я чуть с ума не сошла от таких острых ощущений! Пртом он освободил меня от юбки, и я осталась в одном свитере... Мы слились в одно целое...и тут он устроил мне такую "жару на подоконнике", до сих пор вспоминаю! Я извивалась под ним как змея, я даже плакала, умоляя его продолжать, когда он останавливался, чувствуя, что я вот-вот достигну оргазма! Это было просто невыносимо...но когда он всё-таки меня довёл до высшей точки наслаждения, я была просто в нирване...))) Но к сожалению наш роман продлился не долго...гамония в сексе не означала гармонию духовную...нас тянуло друг к другу неимоверно, но...мы не сошлись характерами: он хотел меня подчинить себя, я люблю свободу и не хотела прогибаться под него...И в один прекрасный день случилось то, что должно было случиться: мы крупно повздорили и он мне сказал, чтобы я больше его не беспокоила...Но я никак не могла уняться, как это меня бросили?! Я ненавидела этого человека! Я искала с ним встреч, после нашего разрыва...и нашла...но это не дало мне того удовлетворение, которое мне хотелось бы получить! Он пришёл ко мне через 3 месяца и просил прощения у меня на коленях, целовал мне ноги..но я не смогла его простить, я просто не хотела от него больше ничего!!! Я удивлялась, как я могла быть настолько слепа...страсть ослапила меня...Он получил сполна, я его так морально унизила в отместку его унижениям!
  • Валерия Светлая / 12.12.04 16:47
    Любовь-это нечто непонятное.Для кого-то любовь-это просто нежные чувства, когда милый рядом,когда любимый человек может поддержать в трудную минуту, а для кого-то -это "чувства" в постели. Для каждого человека любовь разная, она такая, какой он её воспринимает. Но к великому нашему сожалению,"...мы страстно любим лишь тех, кто не может нам ответить тем же"
  • Настюшкин / 23.11.04 13:23
    Самое страшное из всего рассказанного вами - это конечно же засилье лесбиянок и геев!))))))) как грицца, не дай бог дожить)))))) ну не знаю, я в будущее смотрю с бОльшим оптимизмом... думаю, что на этом логично закончить? ;)
  • Волк / 23.11.04 13:10
    Похоже, что вы не знаете масштаба проблемы. При сохранении нынешних тенденций речь идет о сокращении населения не на 20-30 процентов, а в несколько раз за 50 лет, с последующим устремлением практически к нулю. Но для России и двух-трехкратного сокращения хватит, чтобы стать очень соблазнительной добычей для соседей по планете. Никаких ракет она тогда разрабатывать не будет - будет жить распродажей избыточных природных ресурсов. Никто не будет напрягаться и учиться чему-то умному, когда и так можно бабки на нефти да лесе заработать. Ограниченное количество мужиков будут в тайге качать нефть и валить лес, а города заселятся голубыми и лесбиянками, которые будут не ракеты разрабатывать, конечно, а зарабатывать на торговле этой нефтью и лесом, и на услугах тем, кто заработал на торговле нефтью и лесом. А потом, когда станет ясно, что ракеты уже не летают, придут новые хозяева и наведут новый порядок. Таков прогноз.
  • Настюшкин / 23.11.04 11:30
    Зачем медведи?)) Люди, конечно! Но если мы ведем речь о ракетах, то при чем тут культура семьи? Разве не может стать ученым-ракетчиком))))))))) человек, выросший например в неполной семье? Гениальность, способности не зависят от того, где и в какой семье человек родился ("ведь родила же мадам Ломоносова этого своего знаменитого" - так кажется говорил проф. Преображенский?))) Я-то вам о том хотела сказать, что защищать можно и незаселенные территории. Ну сократится население страны процентов на 20-30, перестанут существовать мелкие деревни где-то на краю географии, население сосредоточится в городах, ближе к цивилизации)) ну конечно там женщины уже не будут так рваться замуж, а будут делать карьеру (разве те же ракеты не может женщина разрабатывать?), ходить по театрам и вообще жить свободной жизнью)) - но защищать-то можно и эти опустевшие территории! Ну и пусть там никто не живет, земля наша? наша! у нас там людей нет, зато есть леса, ископаемые всякие полезные, да и много чего еще, что же там обязательно люди должны жить? - разве не логично?))
  • Волк / 23.11.04 11:18
    Я ни к чему не призываю - только даю прогноз. Насчет того, что для ракет не нужно людей - полная ерунда. Для того, чтобы сделать хорошие ракеты, нужна высокоразвитая культура, включающая науку и передовые технологии, и нужна мощная экономика, которая потянет расходы. Что, это все белые медведи будут делать?
  • Настюшкин / 23.11.04 10:24
    Сима, уж кого-кого, а вас я точно в экстремизме не подозреваю!)))))) конечно, каждый волен выбирать, что лучше для него и для его детей. Я думаю, что нет ничего страшного в том, что на что-то новое человек реагирует настороженно, не стремясь сразу примерить на себя, но вот не зная даже тольком о коком-то явлении сразу записывать его в ненормальность - это уже перебор. Если говорить о тм же гомосексуализме, то я столько раз уже удивлялась, как люди ненавидят, презирают гомосексуалов, даже ничего не зная о них или имея знания, совершенно не соответствующие действительности! Выглядит это даже не смешно, а скорее грустно (типа - кина не видел, но мнению имею). Ну ладно, замнем для ясности))) Волк, а про японцев анекдот такой есть, что эта нация обладает самым большим комплексом неполноценности, судя по глазам их мультипликационных персонажей))))))) Замечу также про прогнозы - я бы ними готова была согласиться, если бы вы не свалили все в одну кучу - и рождаемость, и культуру семьи, и ракеты, и Америку... вы уж определитесь что ли, рожать нам или ракеты совершенствовать?))) на кнопочку-то один человек может нажать, необязательно для этого рожать сотни)) а ежели ракеты будут, так пусть хоть нас и мало будет (в смысле аселение России) зато, как грицца, мы в тельняшках)))))
  • nastya usa / 23.11.04 09:54
    Волк: да не только о вас это было. Вы хотите размножаться, чтобы размножаться, вот и все, и даже __как будут жить ваши внуки вам неинтересно. (Ну чтобы культуру сохранить ещё и так далее) Я же говорю, что в жизни гораздо больше всего, и интереснее, чем просто процесс размножения. Если бы мы были животные, тогда конечно, главное -- выжить. Люди не рожают, потому что условия плохие. Есть два пути устранить проблему: твердить “надо размоножаться” или улучшать условия. Вы занимаетесь первым, я -- вторым:) А насчёт бразильских лесов: в природе все связано, и нет такого, что в одном месте лес исчез, а на другое не повлияло. В этом проекте, кстати, работают люди из Канады и Бразилии, ну и американцы, с центром в США. Да ладно, чего вам объяснять, для вас главное -- у кого ракет больше и кто сильнее. Ограниченный вы человек:) Я в Америке потому, что я не могла делать то, что я делю сейчас, в России, там это никому не интересно (я не эколог, просто принимаю участие в экологическом проекте). Был бы у меня выбор -- я бы жила в маленькой стране, котопрая не бредит мировым господством. Пока не удалось:)))
  • Волк / 23.11.04 08:39
    Если все время задавать вопрос "зачем", то через пять-десять шагов вы всегда придете к бессмысленности всего существующего, поскольку не ответите на вопрос "зачем существует человечество". Но вы точно так же не ответите и на вопрос "зачем существует наша планета". Поэтому в науке этот вопрос никогда не задают, что следовало бы знать "одной из ученых". Ученые должны уметь давать честные прогнозы, а люди на основании этих прогнозов пусть сами решают, что и зачем. Честный прогноз для России - если не менять нынешние тенденции в эволюции культуры семьи, наш народ потеряет контроль над своей долей этой планеты гораздо раньше, чем что-то начнет угрожать глобальной экологии. Лживый прогноз - убаюкивающие байки о том, как это здорово, если бразильские леса будут спасены от избытка российского населения. Лживый и предательский, потому что сделан за деньги и ради корыстных интересов чужой страны, имеющей склонность всю планету считать своей собственностью. Поэтому давайте скажем честно, как положено в науке. США заинтересованы в том, чтобы мы очистили свою территорию от своего присутствия, а мы, естественно, нет. Поэтому наши ракеты - дело святое, Сахаров никогда не сожалел о своем большом вкладе в него. Все видели японские мультики, а знаете, почему там у всех персонажей круглые глаза? Это после Хиросимы, когда американцы одним махом демократизировали японцев, а заодно и показали заботу о глобальной экологии.
  • nastya usa / 22.11.04 21:39
    Разговор о любви: “побежали размножаться!" -- “зачем?" -- “как зачем?... Ну, детей правильно размножаться научим! потом наклепаем кучу ракет и всех победим” -- “зачем?" -- “как зачем? детьм будет где размножаться! всю планету заселим” -- “а есть что будем? кто нас накормит? дышать жем будем, как греться? газеты писали тут про кризис..." -- “Какие газеты? Не о том думаешь. Да неважно, китайцы... не знаю, какая разница, побежали, вымрем ведь!" -- “да ладно тебе, смотри сколько народу вокруг... А жить когда? я же не животное. Смотри, цветы -- пока не съели и не затоптали... книги, любовь, ветер в лицо, работа, приносящая радость, наконец... Разве мы не для этого рождены?" -- “да ты о чем вообще? слушай, пока я тут с тобой разговариваю, китайцы уже вон сколько родили!" тоскааааааа... зато мудро. и вечно. ;)
  • акинтен / 22.11.04 20:36
    226, ваша правда, и все они хотят кушать, но если учесть темпы изменения климата, то кушать такой ораве станет нечего гораздо раньше, и не факт, что поможет генная инженерия)) Потом, по-моему каждые 10000 лет на Землю падает большой такой кирпич… Каждые не помню сколько тыщ лет случаются великие землетрясения… а ведь еще супервулканы есть, выбрасывающие чудовищное кол-во пепла… Весьма вероятно появление вируса, вызывающего летальный исход и передающегося воздушно-капельным путем… А через 5 млрд. лет… правильно, потухнет Солнышко, а может и раньше. Где-то я это слышал: «Спасите Южно-Американские леса, легкие нашей планеты!» А ведь не будет лесов, не будет и волков… тыгров не будет, плохо всем будет… И если мы не перебьем друг друга сами, у матушки-природы есть в заначке и другие способы сократить численность человеков до минимума (это в лучшем случае). Ничто не вечно под Луной, увы. А все-таки ваша правда, и почему они в Африку не едут?
  • sima / 22.11.04 19:09
    ТО <НАСТЮШКИН> Дело это новое. Статистики нет. Спекулировать на идее можно по всякому. Я бы не хотела , что бы мои дети стали жертвой очередной политической компании. Поверьте, я вовсе не экстримистка, это просто результат элементарной жизненной опытности.
  • Настюшкин / 22.11.04 18:41
    Сима, а я и говорю, что они будут брать пример отношений - как нужно заботиться друг о друге, поддерживать, уважать, помогать... Сексуальную ориентацию нельзя воспитать, это все равно что цвет волос - он дан от природы, можно перекраситься, но корни расти все равно будут натурального цвета))))) поэтому я считаю, что вряд ли ребенок, если от природы ему дана гетеросексуальная ориентация, станет гомосексуалом только потому, что воспитывался в такой семье. главное, чтобы родители ему объяснили, что нормальны любые отношения основанные на любви, независимо от твоего пола и пола человека, которого ты любишь. Тогда не будет никаких противоречий, вы же можете объяснить ребенку, почему одни полненькие, а другие худые, одни темнокожие, а другие совсем бледненькие, одни тихони, а другие задиры... ребенок вполне способен понять, что все люди разные и все в равной степени нормальны)))
  • sima / 22.11.04 18:00
    ТО НАСТЮШКИН Дети , пока маленькие, всегда стараются брать пример , прежде всего, с родителей. Не думаю, что у сбитого с толку бедняги будет большой выбор, когда он повзрослеет. Да и <TV> у нас совсем поголубело.
  • Настюшкин / 22.11.04 17:48
    Волк, я считаю, что любви ни мужской ни женской нет, есть просто любовь. Причины, по которым люди влюбляются именно в этого конкретного человека, а не в другого - различны и не могут делиться на мужские и женские. Поскольку я не понимаю, что такое мужская и женская любовь, я не могу обсуждать этот вопрос. а мои знакомые любят друг друга как женщины наверно, они же женщины, ни одна из них себя мужчиной не считает. Ошибочно думать, что в гомосексуальной паре один всегда выполняет женскую роль, а другой мужскую, этого нет! На вопрос "как ребенок научится взаимоотношениям с противоположным полом, если ему безо всяких грубых слов просто жизненным примером показывают, что никаких таких взаимоотношений и не нужно" отвечу так: ребенок живет в семье не изолированно от общества, поэтому и примеры совместной жизни он видит не только в семье, но и в окружающем обществе, и по телевизору, кроме того никто не говорит, что гетеросексуальные отношения не нужны (!), ребенку (когда он начинает задавать соответствующие вопросы) объясняют вариативность этих отношений. то есть одни любят мужчин, другие женщин, и он когда станет взрослым тоже полюбит кого-то. ему никто не станет внушать, что однополая любовь есть единственно верная и правильная, это сложный вопрос, но его можно объяснить ребенку, кроме того ребенок видит пример гармоничных отношений - любви, уважения, заботы, нежности - и потом это все равно будет проецироваться на его семью, какой бы она не была (гомо или гетеро). мне кажется, что важно именно это - не пол родителей, а отношения в семье, сама атмосфера, чувства.
  • Волк / 22.11.04 17:27
    Сто лет назад я тут написал, что даже любовь женщины и мужчины друг к другу - это разные вещи, и никто не убедил меня в обратном. Так позвольте спросить у вас, как у эксперта (у меня таких знакомых нет), у ваших лесбиянок какая любовь - мужская или женская? Или у одной мужская, а у другой женская? Я не о сексе, его ребенок, полагаю, не увидит. Но как он научится взаимоотношениям с противоположным полом, если ему безо всяких грубых слов просто жизненным примером показывают, что никаких таких взаимоотношений и не нужно? Одно дело - дать присмотреть на пару дней, другое дело - дать воспитать на много лет. Пару дней за вашим ребенком и семья вахаббитов прекрасно присмотрит.
  • Настюшкин / 22.11.04 14:53
    Волк, не совсем поняла, что значит "пара однополых лиц со странными взаимоотношениями, ничего не зная о возможных последствиях" - что странного в этих отношениях (любовь она и есть любовь) и почему непонятны последствия? последствия чего - отношений этих двоих или воспитания ими ребенка? Конечно, каждый конкретный случай требует особого рассмотрения, но если вы задали вопрос мне - я отдала бы на воспитание ребенка гомосексуальной паре (не своего конечно, своего я и сама воспитаю)) ну или если я куда-то уезжаю, а его на пару дней не с кем оставить - чем няню неизвестно откуда нанимать, лучше со знакомыми оставить, например. моя мама, уезжая в командировки, оставляла же меня на 2-3 дня пожить у соседей))) ну в общем, не в деталях суть) а конкретно есть у меня друзья - девушки, которые живут вместе, любят друг друга, и я уверена, что они никакого плохого примера не подадут моему ребенку. Основной критерий, я думаю, ответственность в чисто человеческом плане (а то ведь есть такие, что "у семи нянек дитя без глаза") и отсутствие негативного отношения к противоположному полу, то есть если лесбиянки например заявляют, что все мужики козлы и ничего хорошего от них нет в жизни, то как бы они друг друга не любили, вряд ли они смогут нормально воспитать ребенка и таким людям доверять воспитание детей наверное нельзя. Хотя, к сожалению, есть и среди абсолютных гетеросексуалов такие мнения, например, женщина, которую бросил муж, будет учить свою дочь, что мужикам всем только одно надо, а так они все сволочи и вообще не связывайся с ними...
  • Волк / 22.11.04 14:38
    Научно доказано, что существует генетическая предрасположенность к гомосексуализму, но вовсе не доказана его генетическая полная предопределенность. Я практически уверен, что мода действительно может увеличить долю гомосексуалистов, поскольку эта "ориентация" закладывается на определенном этапе развития подростковой психики и впоследствии не меняется. Что же касается усыновления детей гомосексуальными парами, то мне это кажется абсолютно безответственными экспериментом над детьми. Известно, что уже взрослый человек строит свою семью, основываясь на детской подсознательной памяти о взаимоотношениях между родителями. Даже просто постоянные склоки между отцом и матерью травмируют психику человеку на всю жизнь и делают его плохим партнером для создания семьи. А вы готовы отдать ребенка в руки пары однополых лиц со странными взаимоотношениями, ничего не зная о возможных последствиях. Что-то в этом мало заботы о ребенке и многовато - о взрослых.
  • Настюшкин / 22.11.04 14:10
    Знаете, Волк, спорить с вами я не буду, но скажу только вот что - для меня гомосексуальная пара, усыновляющая ребенка из детдома, с сотни раз приятнее, чем гетеросексуальные родители, которые этого ребенка бросили. Даже не потому, что усыновить ребенка - это хорошо, а прежде всего потому, что эти, как вы говорите, инвалиды-гомосексуалисты делают и для этого ребенка и для общества в целом гораздо больше, чем так называемые нормальные мужчина и женщина, которые отказались от собственного ребенка. я, конечно, привела так сказать частный случай, но тем не менее... и опять же - эта ваша норма - кто ее установил? так ли очевидна ненормальность гомо- или бисексуальности? а "процесс наращивания инвалидности населения" никак не возникнет, не беспокойтесь, гомосексуальность не передается по наследству, она не заразна))) секс. ориентация, какая бы она не была, дана нам от природы и с этим не поспоришь. Какой процесс наращивания - если гомосексуальность модна сегодня, то я например уйду от мужа и объявлю себя лесбиянкой? объявить-то конечно хоть паровозом можно, но мода пройдет, а желание быть такой вот модной исчезнет гораздо раньше, это же не платье, которое надел и носи себе, это гораздо сложнее. так что не переживайте, повальной гомосексуализации населения точно не будет)))))))
  • Волк / 22.11.04 13:55
    На 241: Инна, я понимаю, что реагируют по-муравьиному на то, что я пишу, далеко не все, и что процент понимающих гораздо выше процента поддерживающих в письменном виде. Не у всех вообще есть такой зуд - писать на форум. Я все время злюсь на себя за то, что у меня он иногда возникает. А соглашаться на 100% ни с кем не надо, и делать заключение о качествах человека на основании того, что он пишет или говорит - тем более. Знаете, какие гнусные типы бывали среди известных писателей?
  • Волк / 22.11.04 13:41
    На 240: Если в живом разговоре возникает такого рода тема, то я и говорю примерно то же самое, что и здесь. И никто еще не рискнул надавать по мордасам Волку. Но причина того, что вы так взъелись, очень показательна. Я ведь уже сказал, что хорошо отношусь к инвалидам, в том числе и к гомосексуалистам, так откуда же вдруг столько муравьиного яду? С точки зрения природы они - такие же инвалиды, как бесплодные женщины и стерильные мужчины, разве нет? Все эти категории граждан заслуживают гуманного отношения, сочувствия и защиты от фашистов. Но ни одна из этих категорий не имеет права настаивать, что они представляют собой равноправный вариант нормы, а не отклонение от нее. Иначе будет идти процесс наращивания инвалидности населения, а это - в радость только защитникам бразильских лесов.
  • Инна / 22.11.04 13:24
    Волку. Вы замечательный человек, странно, что Вас тут никто не понял. Просто хочется сказать, что есть и другое мнение на Ваш счёт. Я согласна с Вами на все 100%
  • Настюшкин / 22.11.04 11:28
    Ляльке, 226-й: ну да, конечно, рожать стали мало, а умирать много, но это естественный путь развития цивилизации, которая рано или поздно погибнет. Не надо по этому поводу рвать на себе волосы и посыпать голову пеплом, т.к. это неизбежно и ничего тут изменить не удастся. Я тоже жалею о том, что не смогла сразу после института найти хорошую работу, получить жилье и родить ребенка, а сейчас у меня может уже и двое было бы)) но можно ведь родить и сейчас, жить с съемной квартире, рвать пупок на трех работах, чтобы обеспечить семье нормальное существование и заработать на квартиру, но я не делаю этого именно из любви к себе. Даже не свободу мне жалко, а именно нормальную жизнь, где есть время для отдыха и развлечений - для себя, ведь это же моя жизнь и мне хочется ее в какой-то степени и для себя прожить, а не положить всю ее на спасение цивилизации от вымирания)))) Волку: если уж для вас гомосексуалисты и инвалиды суть одно и то же, то скажу вам так - для меня люди с такими взглядами сами по себе инвалиды, причем умственные и неизлечимые. Мелкие такие злые человечки, ненавидящие весь мир за то, что он не такой правильный, как им бы хотелось. А про муравейник - ни один энтомолог от этого конечно не умер, но вы пользуетесь тем, что это форум, а не живой разговор, в котором вам за такое разжигание ссоры просто надавали бы по мордасам. Опять же - низко и противно. И после этого вы считаете себя мужчиной? Не смешите мои тапочки, вы просто склочная базарная баба... увы!
  • chelovek-chudak / 22.11.04 10:47
    215му. Сима: спасибо! :-) Вам тоже! 219му. Женщина, США. Одно - да не совсем одно (мы доказываем друг другу). Так как я здесь в большой спешке, да и дискуссия эта совершнно бесполезна, замечу только одно: я очень благодарна тем женщинам, которые, в свое время, высказали в отношении "ассиметрии" мнение, отличное от вашего. Решили, что приспосабливались мы все очень уж долго и "ассиметрию" опротестовали, благодаря чему у нас с вами появились паспорта, право голоса, на пустили в университеты и т.д. и т.п. С уважением
  • Волк / 22.11.04 09:25
    Интересно, это что, такая национальная американская болезнь - учить других быть свободными и счастливыми? Слава богу, наши ракеты нормально летают, так что учите пока иракцев.
  • nastya usa / 22.11.04 08:33
    Волк, вы повторяетесь:))) впрочем, о чем это я, это же ваша специальность. Ладно, пока, поболтайте тут о вашем, о глобальном;)
  • nastya usa / 22.11.04 08:31
    О, точно, рожайте. А я их потом научу как быть свободными и счастливыми:)~ Родители-то только до поры до времени авторитет... Совет: не отдавайте девичек в школу, лишнее это, читать, а то, не дай бог, думать за себя научаться. Университет так совсем смерть, рассадник вредной свободы. По-моему, очень опасная тенденция: в теме “сколько раз ты можешь влюбляться” о любви почти не говорят:( Куда уж хуже. Ладно, кому я надоела, не беспокойтесь: пойду леса спасать, чтобы вашим голубоглазеньким внукам не пришлось драться за кислород:) А также много ещё за что... всем, напоследок, любви и счастья, каких кто заслуживает:)))
  • Волк / 22.11.04 08:30
    Как патриот, я очень рад, что США получают из России женщин и ученых с очень своеобразным отбором. Не очень плодотворный материал идет в этот плавильный котел.
  • Волк / 22.11.04 08:18
    На 226: Лялька, а может, вам не позно еще парочку родить? Это я к тому, что, по идее, женщины с вашим менталитетом естественным образом должны иметь преимущество в размножении и, таким образом, через сколько-то поколений спокойно заселить планету своими потомками с голубыми глазами, которые будут научно изучать архивы интернета и ужасаться идеологии суицида (типа "спасем бразильские леса - не дадим человеку выжить"), владеющей умами нынешних женщин. Все взгляды на эту проблему, отличающиеся от Ваших - не имеют никакого значения в исторических масштабах, это предсмертные глюки ходячих трупов. И, кстати, мои рассуждения ошибочны или верны ровно настолько, насколько это кажется Вам, и только Вам на этом форуме. Женщине из США: Ну да, сую палку в муравейник. Еще ни один энтомолог от этого не пострадал.
  • Карина Москва / 22.11.04 07:30
    Соглашусь,рождаемость в России очень низкая и это опасно для будущего, но как рожать если страшно за завтрашний день,экономика не стабильная,экология ужасная,медицина-были б деньги,мужчины отдельный вопрос,они больше на нас надеются чем мы на них.А рожать как бомжихи,лишь бы рожать-ну уж извините мы не животные хотя животные более гуманнее чем люди. Страшно смотреть на этих детей беспризорных в 10 лет болеющих сифилисом,мне кажется уж лучше бы он не родился вообще,что с него вырастет-гений?Или светлое будущее страны? Хочется будущему ребенку дать все,образование хорошее,воспитание,внимание,ласку и заботу,а что бы этим обеспечить надо и жить обеспеченно,к сожалению на сегодняшний день только очень маленький процент людей живут обеспеченно,остальные от получки до получки.
  • nastya usa / 22.11.04 06:22
    Кстати, лесом я именно бразильским занимаюсь:)))
  • nastya usa / 22.11.04 06:21
    <green>: ну если вам очень интересно, <mitsubishi> у меня, <Mirage>:) маленькая, двухдверная, эффективная, и без необходимости я на ней не езжу, обхожусь велосипедом:) деньги были бы, был бы <hybrid> какой-нить:)))
  • Green USA / 22.11.04 06:16
    В <USA> многие увлекаются “экологическими проблемами”, но не перестают ездить на огромных машинах, имать большие дома и покупать лес из Бразилии. И то что сейчас такие страны как Китай, Россия и тд стремятся жить как штаты приведет к экологической катастрофе довольно скоро. Китайться то как раз рожать не перестанут. м :( Так что, дорогая НАстя, спасайте нас! П. С. Кстати, а какя у Вас машина? :)
  • nastya usa / 22.11.04 05:45
    Лялька: Вот прямо сейчас, в эти месяцы, я занимаюсь экологическими проблмами, такими как исчезновение лесов, что связано со многими человеческими действиями. И мне там интереснее, да и для человечества это полезнее, чем если бы я прямо сейчас начала рожать одного за другим. Оставлю рождение детей тем, у кого к этому призвания больше:) Но любовь для меня это совсем не исключает. Любовь для меня -- двигатель, она мне нужна как воздух, живините за банальность...
  • nastya usa / 22.11.04 05:34
    Лялька: да не вымрем, не бойтесь. В России уже рождаемость повышается. Но об этом мы (может, не все) уже говорили в “эротических друзьях”. Человеческому роду многое грозит (недостакок ресурсов в близком будующем, например) но никак не вымирание оттого, что не рожают. В детских домах вон их сколько, голубоглазеньких;) Нет, у меня нет детей. Почему мы просто не можем поговорить о любви, влюбленности, почему все сразу так глобайно? Года через четыре собираюсь усыновить... парочку:) Каких -- неважно. По мне так не страшно, если мы все перемешаемся... расовых и национальных конфликтов будет поменьше. У меня племянник есть, если кому из моей семьи важно передать генетический материал.
  • Аноним / 22.11.04 01:04
    Дорогая Лялька, а Вы что не заметили что Россия уже давно вымирает, а Китай с Индией за миллиард давно перевалили? Тоже самое и в штатах: 40мил одиноких независимых женщин без детей, а мексисанцы как тараканы плодятся... Может в этом что то есть?
  • Лялька Москва, Россия / 21.11.04 20:32
    Ох, ребята, не того мы все боимся, чего надо бы. Мы тут про любовь-морковь, про всякое высокое, про особенности мальчиков-девочек... Ответьте-ка - не мне, себе - на вопрос: а сколько у вас, лично у вас - детей? А дальше подумайте - что произойдет с популяцией, где большинство женщин перебирает мужчин, исходя из положения, что брак - это не навсегда, полюбили - разлюбили, со всеми бывает, и рожает столько детей, сколько в силах прокормить и воспитать мать-одиночка, т.е. одного? Сколько внуков у вашей матери? И выживет ли культура, в которой женщины СЛИШКОМ много думают о своей свободе? С кем будут жить на одной улице наши внуки и правнуки? На ком они будут жениться? Я ни в коем случае не считаю, что жена-китаянка - это плохо. Но все-таки лично мне очень хочется, чтобы хоть у кого-то из моих правнуков были синие глаза моего отца... А вам? Кому мы оставим все, что построили? И кому будут нужны наши сегодняшние амбиции лет через 150? Моя мать была четвертым ребенком в браке, который по сегодняшним понятиям должен был распасться из-за тотального несходства темпераментов. И только за это я должна быть благодарна старомодности своих деда и бабки, которые считали, что любовь - это преходяще, а семья - это святое. Вы уверены, что ваши деды и бабки были идиллически счастливы, когда они рожали вам родителей? Я ненавижу перестройку в России за то, что она украла у меня те 15 лет, когда я должна была рожать детей. Вместо этого я "боролась за живучесть". И родила только одного - а не троих, которых хотела. И когда я думаю о своих недорожавших сверстницах - мне тошно и страшно, потому что недорожали - не худшие. А тем, кому сейчас 20-25 - со всех сторон капают на мозг разговорами о "личной свободе". А ведь дети с абсолютной свободой совмещаются скверно... Кармен, знаете ли, потомства не оставила (и слава Богу). Не хочется мне, чтобы все здесь присутствующие оставили след на земле только в архивах Интернета. С кем будут говорить наши внуки? Я не хочу, чтобы мы - вымерли!!!! Всем - удачи.
  • акинтен / 21.11.04 10:24
    То 200: есть еще вариант – Директор детсада пожаловалась в соседнюю воинскую часть, что после того, как солдаты починили электропроводку, дети невозможно ругаются матом. Лейтенант вызывает солдат: - Ну, что было? - Да ничего, - отвечает Петров, - я стоял внизу и держал стремянку, а Иванов паял провода. - А потом? - Потом расплавленное олово стало капать мне на голову. - А ты? - А я говорю: «Сержант Иванов, разве ты не видишь, что твоему товарищу на голову капает расплавленное олово?»
  • акинтен / 21.11.04 10:23
    Волк, вы бы улыбнулись хоть разок, что ли. А вот грубить не стоит, ведь негатив двух слов практически сводит на «0» позитив сотен предложений, верно ведь? Не уподобляйтесь «кочевникам» = не устанавливайте свои порядки (не качайте права) в стране, в которую приехали. Это я как грубиян грубияну) По ТВ услышал, дай, думаю, процитирую: «В спорах между мужчинами и женщинами рождаются не истины, а дети». ))
  • Анна Игоревна Спб / 20.11.04 15:25
    Е важно,сколько раз...Главное-как и в кого:)Я вот -неимоверно влюбчивая,могу влюбиться на неделю,на месяц..Это тааак стимулирует!!!Просто не думать об этом, и чувства будут длиться и длиться...Придут новые им на смену...Мы же хотим влюбляться,а раз хотим- значит Будем!!! Я-то знаю точно...
  • nastya usa / 20.11.04 08:13
    Лялька: Зря вы так:) Почему обязательно зеленый виноград?:))) У вас так что, не бывало, начинаешь встречаться с человеком, и всем он хорош, и вы тоже ничего, а не складывается? У меня так несколько раз было. Поэтому я и остаюсь друзьями со своими бывшими, мы друг другу нравимся, но встречаться не хотим, ничего страшного в этом я не вижу. Уж принцессой-то зачем обозвали?:))) А зачем пишу, что у меня все хорошо? Да потому что действительно хорошо. Но даже это не основная причина, просто замужество, как единственная форма счастья для женщины (а здесь это звучало не раз) -- это очень однобоко, поэтому я и пытаюсь показать, что и без него может быть хорошо, и что есть женщины, которые к замужеству не стремяться. Вот и все. я и о грустном, о неслучившейся любви, здесь писала. Я не перечитывала свой пост, может я была агрессивна. Если так, то изините (вот сейчас я Волка не читала, да и почти всю дискуссию пропустила, может стиль от этого мягче?:)
  • Ирина / 20.11.04 01:32
    Я не знаю как у других,но в моем сердце всегда живет только один человек.Вот уже 20 лет живу я в этом мире и я не помню себя без него.Да,я влюблялась снова и снова.Но никто никогда не сравнится с первой любовью.Никто никогда не сможет занять его место в моем сердце.Во мне он жил,живет и будет жить.А остальные все-приходящие и уходящие.И только его глаза могут заставить мое сердце биться бысрее.Я не представляю свою жизнь без него,хоть мы и не вместе.Он самое лучшое что когда-либо случалось со мной.
  • Женщина США / 19.11.04 19:40
    Для Волка. Вы, милейший, похоже, зарапортовались - ставить на одну доску инвалидов и гомосексуалистов. Меня аж от монитора отшатнуло. Ровным счетом не имею ничего против вторых в этом списке не посягаю своим вмешательством на их интимную жизнь, это как раз состояние здоровья. Но инвалиды, люди, чье здоровье, точнее проблемы с ним, усложняют жизнь, быт, социальную адаптацию (особенно в нашей стране, поскольку первое, что меня поразило за границей много лет назад, еще в юности, как,по-возможности,избавляют инвалидов от неудобств в общественных местах, сколько приспособлений, начиная от специальных пандусов и автобусов с опускающимися ступеньками до специально оставленных для инвалижных колясок мест в концертных залах). И Вы можете считать подобными проблемы инвалида детства или парня, ставшего инвалидом на этих проклятых Афганской и Чеченской войнах? Это за пределами моего понимания. Да и какое отношение все это имеет к теме редакционной статьи, которую, напомню, мы обсуждаем. Вы все время уводите дискуссию в сторону, бросаете кость, чтобы завести всех, Видимо, Вы действительно неплохой знаток женской психологии, что так умело суете палку в муравейник, чтобы разворошить его. Берегитесь, мы, муравьи, кусаемся, да еще в ранку муравьиной кислоты обязательно добавим. Кто сеет ветер - пожнет бурю!
  • Женщина США / 19.11.04 19:15
    Для Человек-чудак. Видимо, я не четко сформулировала свои мысли, похоже, мы с Вами доказываем друг другу одно и то же. Я не только не против того, чтобы женщина стремилась заработать, но, как все нормальные люди считаю, чем больше денег, тем лучше, лишних денег не бывает. Где-то в этой дискуссии я уже писала это. Я считаю, что у женщин прав должно быть больше, чем у мужчин - и те, о которых Вы пишете (социальная защита), и в трудовом законодательстве. У нас (сужу по информации в ин-те), устраиваясь на работу, женщина проходит допрос о количестве и возрасте детей, наличии бабушек и т.п. По этим пунктам в США никто не имеет право во время интервью на работу интересоваться твоими семейными обстоятельствами - только личные деловые качества. Точно так проходит интервью мужчины. Вот уже в этом ассиметрия(спасибо,Волк, обогатили наш лексикон красиывм словом). В России работодатель не задает таких вопрос мужчине, а если полюбопытствует о детишках, то не будет прикидывать,сколько больничных дней работник будет брать для ухода за ребенком. Поясняю свою позицию: согласна с тем,что ассиметрия (!) природная и социальная существует, но ее надо не исправлять (посылать женщн в шахту,например), не закрывать глаза на очевидные вещи, а напротив, учитывать, приспособиться к ней, как мы приспосабливаемся к смене дня и ночи, сезонов года - мы просто меняем одежду, а не ропщем и возмущаемся в январе, почему идет снег, а не стоит 30-ти градусная жара. Иначе это волюнтаризм (извините за выражение - по Гайдаю). Милая Симочка! Лескова не только читала, но признаюсь,что один из любимых моих писетелей. А насчет 5% - я не знаю статистику, только сейчас, кто ни рассказывает о своих дореволюционных предках, все были купцами как минимум 2-й гильдии, зажиточными крестьянами, высокооплачиваемыми рабочими и т.д. Видимо,это те самые 95%, а 5% - это те, ради кого дедушка Ленин и иже с ним, уничтожили миллионы. Так о чем это мы? Ах,да!- мы обсуждаем статью "Сколько раз можно влюбляться?" Мой ответ Чемберлену - как повезет, чем больше, тем лучше! При большом количестве - высокого качества и со счастливым концом.
  • SIMA / 19.11.04 19:14
    То ВОЛК По поводу Ирландии. Свои сведения об уровне жизни в этой стране Бы , вероятно, почерпнули из статьи на <lenta.ru>. К сожалению Вы упустили из внимания, что одним из критериев было отсутствие дискриминации по половому признаку. Т. н. равенство полов (ассемитрия). Кстати, я была в Ирландии в прошлом году. Одна из беднейших стран Евросоюза. Цены на все ужасные. Уровень жизни ниже , чем , например, в <UK>.

Оставить комментарий
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору