Твое генеалогическое древо

Твое генеалогическое древо- Зачем люди покупают лотерейный билет? Очевидно, надеются выиграть. Так и я: все роюсь-роюсь и надеюсь найти что-нибудь интересное. Например, неожиданно могут всплыть сведения о каком-либо известном человеке. Или информация, о которой ты до сих пор не имел ни малейшего понятия. Да и просто интересно хотя бы на время погружаться в прошлое. Как-то в поисках сведений о своих родственниках перечитывал подшивки старых газет и постоянно натыкался на заметки о промышленнике Литвинове – то он бал дает, то благотворительностью занимается… И он мне стал настолько родным и знакомым, что, прочитав его некролог, я по-настоящему расстроился…

Валерий Петров, главный специалист по генеалогии программы «Российские династии» и отец-основатель этой самой программы в Институте общественных отношений, увлекся генеалогией, будучи еще студентом истфака МГУ:
- Только в те времена генеалогия была наукой опальной – лишние знания о родственниках могли быть очень опасными: а вдруг твой дед каким-либо купцом был? Или фабрикантом? Или его брат уехал в Америку? Что тогда в анкетах писать?..

«Расстрелянный» генерал служил Гитлеру
Нынче все хотят знать своих предков, и желательно дворянской крови, и чтоб до 7-го колена (хотя генеалоги обычно вычисляют их до 9-го): по каким-то там эзотерическим теориям именно семь поколений предков оказывают особое влияние на личность человека. Иногда семейные легенды оказываются чистейшей правдой. Иногда, наоборот.

- Однажды клиент искал сведения о своем деде – якобы белогвардейском генерале Полякове, расстрелянном в 37-м. Удалось откопать не только достоверность родства, но и интереснейшую историю жизни этого самого деда. В борьбе с красными капитан вырос до генерала – начальника штаба Донской Армии, то есть лица, равного Деникину. Когда армию разгромили в пух и прах, казачий круг постановил снять со всех постов командиров, которые не могут противостоять «голодранцам». Попытки пробраться к Колчаку ни к чему не привели. И тогда наш герой уехал в Прагу, проработал там в муниципалитете простым чиновником до начала войны. Успел послужить Гитлеру. А в конце войны Полякову и его товарищам представители английской армии предложили сдаться: в обмен на отказ от всех орденов и боевых заслуг пообещали свободу и новый гражданский паспорт. Поляков согласился, отправился в Америку, где его избрали атаманом Донской армии, там он и умер в 1967 году. А семья думала, что его расстреляли…

Порой к поиску своей родословной человека приводят какие-то совсем уж мистические мотивы.

Например, один мужчина никогда не интересовался предками. Но как-то поехал с друзьями в поход на байдарках. Вернулся домой, и его прямо-таки заклинило на желании узнать хоть что-то о своих родных. Перелопатив архивы, он обнаружил, что его отец во время войны был похоронен на берегу той самой реки, где он летом проплывал на байдарке.

Мужское дело
Любое генеалогическое исследование покоится на трех китах: именах, датах и местах рождений. Отсутствие хотя бы одного компонента часто делает поиски невозможными: нельзя найти следы Ивана Петровича Козлодоева из Больших Васюков, не зная, когда он родился – хотя бы приблизительно. И невозможно отыскать того же Козлодоева, родившегося 25 мая 1912 года, если неизвестно, где произошло это знаменательное событие.

Ищут, как правило, по мужской линии: женская обычно обрывается, когда меняется девичья фамилия.

Поиск родословной (а в 9-ти коленах это порядка 300 предков) – дело долгое, хлопотное и дорогое. Иногда с момента отправления заявки в архив до получения ответа проходит месяца три-четыре. В этот срок может уложиться первый ответ с просьбой о предоплате, перевод предоплаты, второе послание архива с просьбой внести оставшуюся сумму, повторная отсылка денег и уж потом – получение долгожданного письма с результатом поисков. Иногда, правда, в маленьких провинциальных городках архивисты перелопачивают горы бумаг и даже не требуют за это денег. Но порой цена вырастает до 300 долларов за «бумажку». Поэтому хвастаться перед знакомыми своими документально доказанными корнями можно не раньше, чем через год-два – да и то, если поручить всю эту работу специалистам. За 3000-4500 евро.
 
Сами себе генеалоги
Собственно, из-за довольно высокой цены позволить себе подтвердить семейные легенды архивными документами, украсить гостиную красочным генеалогическим древом или сделать приятный подарок престарелым родителям могут в основном люди небедные. Есть, конечно, еще один вариант: искать свои корни самому.

- За гораздо меньшую сумму – 500 евро – мы готовы консультировать людей, если они сами будут вести переписку и ездить по архивам, - говорит Наталья Рыбалкина, менеджер «Российских династий». – Но таких желающих оказывается не много…

Трудностей на пути самодеятельного генеалога достаточно. То в архивах нет единообразия, и найти какой-либо документ очень проблематично. То этот документ попросту не выдают на руки – по причине ветхости. То за XVIII век невозможно найти метрических записей, поскольку в свое время кто-то решил, что в наличии нужны метрики людей ныне живущих – и приходится искать исповедальные ведомости, подворные переписи, ревизские сказки… А то с фамилиями неразбериха: дети попадали в сиротские дома, взрослые меняли имена и фамилии по прихоти – после революции какой-нибудь Федька Козявкин запросто становился Теодором Гриндбергом, или вынужденно - во время репрессий.

Похожее произошло с потомками Емельяна Пугачева. После его казни Екатерина II издала указ: всем его многочисленным детям заменить фамилию Пугачев на Дураков. Так что, сегодня Дураковы скорее могут оказаться потомками известного бунтаря, чем Пугачевы.

Еще забавнее ситуация с потомками Ганнибала. Все они - чуть ли не целая деревня - потребовали присвоить им фамилию предка. Николай I не поверил и отправил туда для проверки чиновника. Все оказалось чистой правдой. И тогда император, дабы не поощрять разврат, повелел фамилию Ганнибал им присвоить, но читать ее задом наперед: Лабиннаг.

Ищите и обрящете
У каждого человека есть отец и мать. 2 бабушки и 2 дедушки. 4 прабабушки и 4 прадедушки. 16 прапра… Ну, и так далее… На определенном этапе наши предки смешиваются и становятся общими – соответственно, можно со всей смелостью предположить, что по всей Европе дальних-предальних родственников у нас несметное количество. Не веришь? Документально доказано, что, к примеру, Сергей Михалков – 14-юродный брат Николая II, Аркадий Гайдар (Голиков) – родственник Михаила Лермонтова, а у небезызвестного всем Егора Гайдара – одним дедом был Аркадий Гайдар, а другим – сказочник Бажов. Кто знает, может, и ты – дальняя родственница английской королевы? А твой семиюродный брат живет с тобой на одной лестничной клетке…


 

Ваше мнение 90  

Оставить комментарий
  • lSadovina Йошкар-Ола / 16.03.08 18:57
    Статья замечательная! Все доступно,толково и правдиво. Благодаря Интернету узнала осудьбе своего деда,расстреляного в 1937 г.В семье это была почти закрытая тема. Вот если бы суметь заглянуть еще дальше... Но, как точно заметила автор, это доступно только людям небедным.Будем надеяться,что когда к поискам присоединятся наши дети, будут новые сайты с большим объемом информации.
  • Ира / 05.07.06 19:24
    Ада, попробуйте этот сайт. http://www.predistoria.org Там люди собираются увлеченные генеалогией. Очень много материалов как начинать исследование, есть объявления о поиске родственников по фамилиям
  • Ada / 12.06.06 03:17
    Аутизмом страдают в первую очередь мальчики. А у меня вопрос такой: с чего стоит начинать исследование? ну помимо банального опроса родственников, что дальше? Ссылка указанная в 5 отзыве не работает :(
  • олененок красноярск, Россия / 01.06.06 14:49
    у меня дедушка ведет летопись нашего рода (правда получается только по маминой линии: папа тоже пытался, но дальше его прабабушки дело не пошло). при этом оформляет он это в виде жудожественного произведения. когда наступает лето, мы приезжаем и вечерами я читаю своим младшим брату и сестре. Так вот, только благодаря этому (а совсем не благодаря урокам истории в школе, к сожалению) они узнали о сталыпинских реформах (тогда наши предки переехали из Белоруссии в Сибирь), о блакаде Ленинграда. правда родственников среди "высших мира сего" у нас нет, но это и не важно. я просто горжусь, что знаю историю своей семьи, начиная с конца 18 века.
  • Dika / 03.05.06 14:35
    Anonimochka, это вам про Эйнштейна. http://infobank.h10.ru/ zhuck/einstein.html И еще задайте поиск по словам "генофонд" и "генотип".
  • Nika-V Wash,DC / 03.05.06 00:31
    Ой! В Иерусалиме, я ещё была сравнительно маленькой. Мама ориентировалась так же, мы понимали друг друга без слов. Я помню, видела других эммигрантов: стоят на углах с картами: кричат друг на друга! я Не понимала их.
  • Nika-V Wash, DC / 03.05.06 00:27
    котяра, # 88 : Мы уже говорили о дежа-вю на другом форуме. В израиле, я знала название улиц, домов, хотя язык очень отличается от моего предыдущего. В США, мы ехали под мостом на хай-вее, в самый первый раз, и у меня было чувство, что я ...что я уже когда-то тут была, что за мостом откроется такой-и такой вид. Так оно и случилось. К моему удивлению. Во Франции, в ГЕРМАНИИ!?!!! Кто бы мог подумать! Ни разу не заблудилась, хотя путешевствовала сама! В Швейцарии...а в Италии??? совсем, как будто бабушку свою приехала навестить. И ещё, мне один раз там, в Венеции, приснился такой странный сон, про улицы...на следующий день, я иду и думаю, сейчас дойду до угла...и конечно ж ! увидела улицу, которую уже видела во сне! Конечно, это отступление не имеет ничего общего с КОРНЯМИ, но поразительно!
  • малиновка / 02.05.06 19:35
    Котяра, "как дома" - для меня значит ,что в этой стране я именно и чувствовала себя как дома, мне там все нравится, все какое-то родное, и культура, и атмосфера. Юликон, я поняла вашу мысль, только вот слова "даже когда ты скотница " - мне не понравились, что ж, скотница не человек что ли?
  • котяра / 02.05.06 18:29
    Малиновка, "вопросы крови самые запутанные" Коровьев, поэтому я бы на вашем месте крестами не разбрасывалась. В одном из прибалтийских городков -не помню где - мы искали аптеку. я сказала - она за углом направо, она там и оказалась, народ удивился, а я просто ЗНАЛА что она там, то же было и в Вене. Немецкий для меня самый понятный язык , хотя английский-французкий я долбала намного дольше. А что для вас "как дома"?
  • юликон / 02.05.06 18:28
    малиновка, Вы меня неправильно поняли. я хотела сказать о том, что даже наличие дворянской крови не гарантирует культуру поведения и уровень интелекта. а имея в своем роду обычного крестьянина, который грамотно вел хозяйство, можно получить на генетическом уровне смекалку и ум. а потом сколько было громких имен в истории, " сами из крестьян", я ниже писала о том, что во многие семьи гордятся не родовитыми предками, а людьми достойными, которые заслужили уважение своим трудом и соответсвующим положением в своем социуме. и я уверена, что если копнуть поглубже, то родство со многими раззорившимися и пустившимися во все тяжкие, дворянчиками у причных людей кроме стыда ничего не вызовет, я не кичусь своим родством, я сожалею, что не переняла от своей пробабки,этой замечательный женщины, умение уважать себя и окружающих в любой ситуации, даже когда ты скотница,со смиреньем принимать жизненные трудности, но не сдаваться.
  • Mirven / 02.05.06 16:45
    Скорпион,согласна с Вами. Знать,конечно,нужно. Другое дело-кичиться дворянским происхождением и считать,что оно гарантирует само по себе ум,доброту,благородство и т.п.
  • Скорпион Москва / 02.05.06 15:48
    Своих предков знать нужно. Я только недавно узнала, что моего деда, отца мамы, перед войной утром наградили, а вечером забрали и расстреляли. Мы до сих пор не знаем, где он похоронен. Мои все предки выходцы из Польши, еще с екатерининских времен. Мой дядя единственный из живых папиных родных братьев, живет в Польше. От мамы узнала только про ее братьев и сестер, сама бабушка из детдома. Очень обидно, что ничего больше не знаю. До нас и моих родителей все были поляки-католики, а сейчас, есть родственники всех национальностей и вероисповеданий. И ничего живем дружно, отмечаем две Пасхи и два Рождества, есть мусульмане. И всегда учу своих детей, что нет разных и плохих национальностей, а есть плохие люди. А еще, когда я работала в школе, завуч наша рассказывала про случай "... учились два мальчика: один еврей, а другой русский (он так считал), так он этого еврея всегда бил и обзывал. Когда вызвали родителей, пришла бабушка. У него спрашивают, за что ты его бьешь? А он отвечает - убил бы всех этих евреев, а бабушка тогда и говорит: "Ну внучек можешь начинать с меня..." Это не анекдот, это было на самом в деле в школе №494 г. Москвы.
  • Mirven / 02.05.06 13:38
    А,вообще,та же революция все смешала -и слои,и национальности. Сама тому пример.:)
  • Mirven / 02.05.06 13:20
    Само по себе дворянское происхождение,к сожалению,не гарантирует ни ума,ни доброты,ни деликатности,ни благородства. Ни порой даже манер. Много раз в этом убеждалась. И кичиться тут нечем. Можно гордиться какими-то настоящими достоинствами предков и своих(в последнем-особенно меру неплохо знать),но не дворянским происхождением. И,в то же время,видела иногда в самых простых людях все,что здесь перечислила. Ни ум,ни порядочность,ни талант от происхождения не зависят. Это мое мнение.
  • малиновка / 02.05.06 11:10
    Юликон, ни за какую чистоту нации я не агитирую, вы как-то неверно поняли мой отзыв.Это было к тому, что гордиться можно как предком-дворянином, так и предком-крестьянином, тем более что не его вина была,что он крестьянин. Если он был честный и хороший человек - этого достаточно. Котяра, 66. Я всегда чувствовала себя как дома в Испании, но вот вам крест, никто из моих предков даже мимо Испании не катался:)) Ж.К. Знаете, в эмиграции масса голубокровных дворяночек и дворянчиков не добилась НИЧЕГО, только сидели, шипели на СССР, вспоминая прекрасные минувшие дни, и сожалея о потерянных капиталах. О таких хорошо писал Набоков. Я не испытываю классовой ненависти, я общалась с дамами, благородными как камея, в таких часто невозможно не влюбиться. Но не благородство крови важно, важно внутреннее, душевное благородство человека, а таких предостаточно среди самых простых людей. Мой отец был из простой семьи, но какой это был человек! Тот самый случай, когда благородство какое-то свое, врожденное. И в повадках, и в принципах. Как же мне не гордиться его и своими крестьянскими корнями? Мои предки не "расстреливали несчастных по темницам" - и это прекрасно. А все остальное не так уж и важно,не так ли?
  • Anonimochka / 01.05.06 16:19
    АУТИЗМ (ранний детский аутизм), тяжелая аномалия психического развития ребенка, характеризующееся главным образом нарушением контакта с окружающими, эмоциональной холодностью, перверсией интересов, стереотипностью деятельности.
  • Anonimochka / 01.05.06 16:10
    Тортила, вы , кажется , интересуетесь историей? Полезно , на тему “пазброс генов”, почитать о великом переселении народов. Вопрос о генетической чистоте отпадает сам собой. Кстати, всем советую. Теперь о генеалогии. История моей родины и история моей семьи - не одно и тоже. История страны = внутренняя и внешняя политика. История семьи - браки, рождения разводы.... Глупо отождествлять себя с какой-нибудь пра-пра... Вы это вы , и решения в разных ситуациях , которые подбрасывает вам жизнь , принимать будете вы, и отвечать за последствия вам. Вся эта генеалогия очень напоминает мне славного короля из сказки “Обыкновенное чудо”. Помните? Он во всех своих грехах винил родственников по линии маменьки и папеньки. То тетка в нем проснется пятиюродная, то пра-прадед , то ещё кто с ветки генеалогической сорвется.
  • Anonimochka / 01.05.06 15:57
    <Dika> , про Ейнштейна - <http://www.lib.ru/ MEMUARY/ZHZL /einshtein.txt>
  • О / 30.04.06 08:30
    Вот именно! Держу пари, в третий раз он уже не пойдет. Пару раз был и хватит. Вспомнился фильм "Отпуск за свой счет", когда девушка в пирожковой, которую играет Любовь Полищук рассказывает о своем кавалере, который в театре уснул, а в музей не пошел т.к. - где же там спать?
  • Ж.К. / 30.04.06 01:36
    Как-то моя однокурссница, работавшая в школе учителем, должна была на пару месяцев уехать. Дело было в разгар учебного года, и ее отпустили с условием, что она сама найдет себе замену на это время. Она попросила меня. Мой режим работы позволял встроить ее расписание, и я согласилась. Должна сказать, что мне понравилось - вспомнились свои замечательные школьные годы, в этой школе был замечательный коллектив учителей, современный, не зануда директор... Пришлось заменить ее и в качестве классного руководителя. Я старалась всеми доступными средствами расширять кругозор детей (это мое кредо) - водила в музеи, вызывала в школу лекции и литературные концерты, ездила с ними на экскурсии и т.п.. Однажды, они в это время по литературе изучали "Недоросля", я договорилась в Малом Театре через знакомых о билетах. Прихожу в класс, объявляю:"Ребята, есть возможность пойти в театр на..., число. месяц, время, стоимость билета". Вдруг раздается голос:"А я уже был в театре однажды". Сначала я растерялась, но через пару секунж нашлась:"Ты вчера обедал?"-"Конечно!"-"Больше никогда не будешь?"-"Почему это?" Все засмеялись, а этот "недоросль" сказал:"Ладно, еще раз схожу, уговорили!"
  • О / 29.04.06 22:51
    73-му: А как вы назовете человека, который в музее был один раз в жизни в школьные годы, насильно приведенный туда своим классным руководителем.Человека никогда ничего не читающего. Откровенно враждебного к интеллигенции? Вот такие нарочито хамоватые и есть Шариковы.
  • Ж.К. / 29.04.06 19:47
    Задавали вопрос: зачем знать свои корни? На мой взгляд, знание истории своей семьи приближает в нам историю страны, дополняет общеизвестные факты. Наверняка, слушая рассказы своих пап и дедушек о войне, мы узнавали такое, что не писали в газетах, а иногда и противоположное. То же о коллективизации. То же об индустриализации. Да и об "освоении целинных и халежных земель". Примеры можно приводить бесконечно. По поводу дворянского воспитания. После визита в Москву в прошлом декабре я привезла памятный кулон, который получила одна из моих бабушек по окончании гимназии. Это серебрянный орел, на обратной стороне гравировка "Санкт-Петербургская женская гимназия. 1917 г." Их учили всему: готовить, шить, вести домашнее хозяйство (не говоря о прочных знаниях языков иностранных и русского, всех остальных наук, игре на ф-но, рисованию...). Я как-то спросила ее:"Зачем? Ведь все делали слуга", Она ответила:"Когда ты заказываешь кухарке обед, ты должна знать, какие продукты и сколько нужны, их стоимость, сколько времени надо на приготовление и т.д. Нанимая горничную, надо знать сможет ли она за отведенное время управиться с уборкой, а для этого ты сама должна все это уметь." Не буду приводить другие наши разговоры. Замечу только, что потому они - наши баьбушки и родители -и не пропали ни в эмиграции, ни в своей стране.
  • Ж.К. / 29.04.06 19:32
    В 90-х гг. в Москве организовалось Дворянское собрание (даже 2 - одно Российское, второе - Московское). Мне 2-3 пришлось туда пойти (затащили) по причине моего происхождения. На квартире Лопухиной принимали представителя русского дворянства из США (кстати, известный человек). На одной встрече в старом особняке на Гоголевском бульваре выступал Сергей Михалков, который настаивал, что ударение в его фамилии надо делать на А - МихАлков. Что-то еще рассказывал, сидящие рядом со мной женщина и ее сосед горько заметили:"А раньше везде писал, что он из беспризорников, потомственный пролетарий". Однажды обратно ехала с попутчиком из Собрания. По дороге в метро о том-о сем говорили. Он очень за монархический строй для России ратовал. Вдруг он спрашивает:"А вы знаете, кто имеет первое право на престол?" Вдруг он изрекает:"Я. Ведь я из Рюриков". На ближайшей странции я сказала, что уже приехала и поспешно распрощалась. Больше туда не ходила.
  • Дена / 29.04.06 14:45
    Тортила, юликон о чем вы, девочки? Сейчас как никогда модно рассказать,сколько кровей понамешано,как это круто,красиво и масса талантов. С гордостью перечисляют. Особенно когда гордиться особо нечем(смайл). Котяра хорошо описала, зачем знать свои корни(на мой взгляд),полезно даже. Так ведь это почти в каждом, такое смешение, разные сочетания. Цыган терпеть не могут,что и понятно, но не забывают щегольнуть цыганской кровью(гадалка авантюристка пожирательница сердец). Свою нелепость и нетерпимость окружающих объясняют наличием шариковых ну просто в каждом,посмотреть бы со стороны на себя,проанлизировать,так нет. Я таких называю блаженные. О ксенофобии фильм есть хороший с Э.Хопкинсом и Н.Кидман "Запятнанная репутация".
  • О / 29.04.06 14:40
    Леди, я понятия не имею - кто именно отправил моего прадеда в Соловки, но прекрасно знаю, что творилось в стране и на Западной Украине(в частности). Бог им судья. Похоже, что классовую ненависть в определенных слоях прививают с детства.
  • юликон / 29.04.06 14:27
    Тортила, то о чем вы говорите очень хорошо показали в кино ширли-мырли, где гаркалин выступает в роли брата еврея, цыгана и пр. и они собираются вместе и типа " я евреев не люблю" появляется брат еврей, а потом негров нелюблю, появляется брат негр. и заканчивается тем, что показывают гаркалина чукчу, индейца, индуса ,,, не самое лучшее кино, но вопрос ксенофобии там показан отменно.
  • Тортила Энск, Россия / 29.04.06 14:03
    И еще. Это я адресую О.№65. Не пытайтесь судить своих предков, они поступали так как считали правильным из своего времени и понимания своего места в истории своей страны. Искренне верили в правоту своего дела. Не судите их - в манкуртов превратимся. Просто учтите их ошибки и живите по своим законами совести.
  • Тортила Энск, Россия / 29.04.06 13:57
    Статья серьезная. Автору спасибо. Знаете, все, что сейчас происходит в СМИ относительно ксенофобии, перекликается с отзывами. Мы боимся узнать свои корни из страха, что это как-то может повлиять на будущее наших детей. Посмотрите на лица попутчиков своих в транспорте: у кого скулы широкие, высокие, у кого проглядывают четкие признаки эпикантуса (глаза узкие), темные волосы, глаза черные, нос с горбинкой или наоборот картошкой. Ух, разброс генов невероятный… И откуда только берутся все эти скины и ксенофобы всех мастей. Потому и нужна генеалогия, дабы шлепнуть некоторых по рукам, а чтобы не разрушали страну по национальному признаку. Взорвемся же все, к гадалке не ходить. А знать предков полезно еще и для знания собственных возможностей. У меня с одной стороны предки не из простых плюс ко всему иностранных корней, а с другой – российские, талантливые крестьяне. В общем, в моей семье проявился ярко выраженный мезальянс. И что теперь мне делать? Люблю и горжусь всеми и очень активно рассказываю детям, дабы память о предках не умерла. Даже написала семейную сагу про всех родственников вглубь на пять поколений. Остальных не могу найти, потерялись в Швеции. Ищу вот теперь. А статья и отзывы очень мне в этом помогают.
  • юликон / 29.04.06 13:37
    О я один раз общалась с молодым человеком, который очень пафосно заявил, что живет в сталиннском доме на фрунзенской,а не в какой-то пятиэтажке. а потом раздувшись от гордости поведал, что дедушка работал в НКВД, и гогда его сын женился он присматривал квартиру. понравилась квартира некоего профессора, которого быстро отвезли куда надо. и этот парень гордится, что в его доме стоит профессорская антикварная мебель, в которой лежали вещи детей ! професора. я ему выдала, что о таком подлом поступке, надо молчать, в ответ получила, что мое буржуйское происхождение светит как фонарь, и в робе не спрячу и давить вас дворянчиков надо. и он еще выяснить по дедовым связям чьих я буду. Это был 92-94 год. Это к вопросу. что кому в детстве прививают, он научился определять дворянчиков и давить их как гадов, и ненавидеть людей, которые по каким-то причинам выше- по рождению, по уму, по опыту, по красоте, неважно. Не работяги, значить смерть. этакий аттавизм советской эпохи.
  • Кадижа Арсиноя Москва, Россия / 29.04.06 13:29
    Мне говорили что я такая же гордая и свободная как и мои предки.Моя крестная мне сказала чтоб я уехала с ней на причерноморье:"Беги,там твоя свобода,там твоя настоящая Родина,твои глаза это море,а душа это степи."Я ей ответила что Россия для меня одна.Но все равно меня куда-то тянет,куда я не знаю.Кстати о 1917. моего прапрадеда и его сестру растреляли.
  • О / 29.04.06 11:14
    Но в нашей стране было принято в анкетах писать "из рабочих". Помню, когда устраивалась на работу, мне сказали, что это звучит гордо. А еще кто-то из дворян, имевших несчастье остаться в России, писал о том, что человека с интеллигентным лицом, издевательски вышвыривали из очереди или ставили в самый конец. Так что не удивляйтесь, все, что читаете в настоящий момент на Клео - плоды 1917 года. И нельзя гордиться теми дедушками или прадедушками, которые пытали и расстреливали своих же русских. По законам кармы придется за них отвечать.
  • О / 29.04.06 10:58
    Браво! Извините, что вмешиваюсь, но у меня была соседка. И прочитав ваш пост, я тут же вспомнила ее. Благородство было в облике этой красивой и пожилой женщины, она и снохе внушала, что женщина всегда должна оставаться женщиной. Раньше не задумывалась, а благодаря вам поняла, что Серафима Ивановна (царствие ей небесное) была чудом уцелевшей дворянкой.
  • юликон / 29.04.06 10:32
    Малиновка 48 Моя прабабушка воспитывалась в институте благородных девиц. их учили готовить, шить одежду, вести хозяйство. я никогда не видела ее непричесанной и с неухоженными руками, хотя она работала при советской власти скотницей, в магазин выходила только накрасив губы и глаза, она даже когда вставать перестала, просила, чтобы ее перед приемом гостей причесали и накрасили. И знаете, в ее лице никогда не было вот этих пакостных ноток, как у бабок дерущихся в очереди. и никогда не ставила себя выше других . это закладывается с младых ногтей. она всегда сокрушалась, что девочки не получают должного воспитания - нас не учили танцам , этикету и пр. да кому это было нужно. тогда я смеялась, говорила, что она старорежимная перечница. а теперь я понимаю, что это очень важно для любого культурного человека, независимо от его знатности. а доказывать чистоту русских, полный бред. со времен царя гороха брали в жены из дальнего зарубежья. и не только цари, но и просто богатые люди.
  • О / 29.04.06 02:17
    Dika. А можно подробнее об аутизме? К примеру - что значит склонен к аутизму?
  • Dika / 29.04.06 00:06
    Anonimochka, зацепили вы меня. Генетику еще никто не отменял. Это вам не коммунизм, это законы природы-с.
  • Dika / 29.04.06 00:04
    Anonimochka, а вы вообще читали про Эйнштейна, представляете, какой это был человек? Так и не удивительно, раз его родители были в родстве. Я регулярно вижу, к чему могут привести близкородственные браки. В Бельгии у каждого невропатолога на столе лежит толстенная книга "Эпилепсия", а у психолога - такая же толстая "Аутизм". И первый вопрос, которые они задают пришедшему на прием, - вы с мужем не родственники? И у многих просто "на лице" печать вырождения. А все туда же, перемешиваться не хотели...
  • Кадижа Арсиноя Москва, Россия / 28.04.06 20:43
    я очень интересуюсь своим историческими корнями,но знаю мало.Мои прабабки меня уверяют,что у нас очень древний род со своей интересной историей.Они знахарки и говорят что у нас в роду много ведьм.А одна что мы из амазонок живших на юге России
  • О / 28.04.06 20:02
    Очень может быть, повторяю еще раз - ваша родословная - это история вашей семьи, и относится к ней надо только так, а не иначе.
  • Anonimochka / 28.04.06 18:04
    О. , никакое смешение ничего вам не гарантирует, уверяю вас. Это очень примитивное мнение. Между прочим, родители Ейнштейна состояли в родстве.
  • О / 28.04.06 16:20
    Ольга, вот и я о том же, говорят, смешение четырех разных кровей гарантирует или талант или внешность. В любом случае, такие дети не в обиде.
  • ok_vickie Moscow / 28.04.06 13:35
    To Англа, отзыв №1. Англа, может, мы родственницы? У меня тоже родня оказалась в Красноярске (Окнинские), а корни уходят в Польшу:)
  • Ольга Минск / 28.04.06 13:21
    ..к слову пришлось..у меня в роду есть и русские и белорусы, и украинцы.. один - турок..поляки.. и пра -пра бабушка- португалка.. настоящая.. из благородного,но не богатого португальского рода.. На ней женился блестящий царский офицер и привез ее в Петербург.. (предварительно вся португальская родня ездила раза 4 в Северную Пальмиру -смотреть..куда отдают дочку и как она жить будет..знакомились)вот такая моя семья.. (а как в Беларуси оказались-история длинная, не буду рассказывать)
  • Ольга Минск / 28.04.06 13:18
    Не читала все отзывы - потому что некогда.. но основное-ухватила. Да, слишком сильное старание сохранить чистоту крови - ведет к вырождению.. поэтому и выродились основные королевские дворы Европы..(Женились и замуж выходила за двоюродных и троюродных -что бы сохранить "породу"..Да и королевская семья в Англии - конечно..они умные, воспитанные, "голубых кровей", но до чего же некрасивые внешне и королева, и ее сыновья и ее внуки..Признаки вырождения "На лицо" в прямом смысле этого слова.. А вот в тех странах (особенно северных), куда правительство (наверное поняв проблему вырождения) стало пускать южан - турков и арабов и .д. (типа- как черная дешевая рабочая сила)..еще в 70-х года стали пускать.. люди стали рождаться красивее, ярче..жизнелюбивее..потому что произошел прилив крови из-вне..да еще какой- тут -блеклый, неяркий, но по совему утонченный север.. - там яркий темпераметный юг..:)
  • бездельница / 28.04.06 12:59
    А мне всегда казалось, что "специальное сохранение чистоты рода" ведет к вырождению, да, и вообще, это какая-то разновидность фашизма. А гордость известными предками, наверное, все-таки лучше высказываний в стиле "а виноград-то зелен" :)
  • Рея / 28.04.06 12:03
    бездельница №49 | 28.04.06 пт 11:41 А Вы-то какое отношение имеете к своим знаменитым предкам, если таковые имеются? Только специальное сохранение чистоты рода может дать повод для гордости(сомнительный).Столько всех перемешалось, что предок м.б.графом, а гены от печника. для О:русских чистых не осталось, возьми любого-найдешь татарина, поляка, украинца(список можно продолжить).Смешение кровей для России-обыденность.
  • малиновка / 28.04.06 11:46
    Знаете,были бы, я бы воспринимала это как факт, данность. И гордости особой не испытывала бы. Потому как мне есть за кого ее испытывать - за своих родителей. Они в своей жизни добились не меньше, чем у многих славные предки.Только вот многим от предков только память о чинах, а мне от моих родителей реальная жизнь и гордость.
  • бездельница / 28.04.06 11:41
    так у Вас такое отношение именно потому, что знаменитых предков нет :) А если бы они были, Вы бы и относились к этому совсем по-другому :)
  • малиновка / 28.04.06 10:57
    Анонимочка,46 отзыв, хорошо написали:)) У меня почти все знакомые нашли где-то в дремучих предках какого-нибудь поляка (обязательно), немцы (также) и обязательно какого-нибудь конезаводчика, фабриканта, правда, дворян никто не нашел еще. И этих конезаводчиков и фабрикантов они регулярно беспокоят на том свете, вспоминая раз за разом в компании этих славных предков. А как приятно щекочет самолюбие!:))) И как приятно мне всякий раз перебить их с рассказом о том, что мои предки были крестьяне и еще раз крестьяне, лаптем щи хлебали, в туалет до ветру бегали. Очень смешно смотреть на недоумевающие лица собеседников, дескать, чем она гордится? А я не горжусь, мне просто хочется посмеяться над ними, над этой внезапно проснувшейся в них "родовитостью". NB! Я не смеюсь над известными предками, я высмеиваю людей, которые глупеют на глазах, примеряя на себя черты и благородство тех предков.
  • О / 27.04.06 22:58
    Просьба не употреблять слова полячишка, так как люди этой нации могут и обидеться. Лично я дружила и с еврейкой и с армянкой и с грузинкой. Прикол, предавали меня всегда русские подружки. Когда человек оскорбляет друго человека исключительно из-за его национальности, он сам доброго слова не стоит. Стыдно должно быть. А потом удивляет убийство людей не того цвета кожи.
  • Nika-V Wash,DC / 27.04.06 22:24
    lilitt,Anonimochka -Спасибо. Я долго искала орфографию, но она мне её так и НЕ исправила в "транслите.ру" Я поняла вы смеялись НЕ над моей аррогантностью а над:" высокомерным НЕВЕЖЕСТВОМ" наших соотечественников прошлого столетия. Если мы тут подбираемся к глоткам друг друга, значит тема ...ЖИВА. В нас. Так скромно,потупя глазки, теребя платочек в углу...
  • О / 27.04.06 22:22
    В принципе нет хороших и плохих наций, есть хорошие и плохие люди. И пусть украинцы называют русских кацапами, а русские украинцев хохлами, а сколько смешанных браков? Человек у которого в жилах коктейль должен относится к этому с юмором, что я и делаю.

Оставить комментарий
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору