в раздел Карьера
Читать ~  8 мин.
0 0

Почему мы спотыкаемся на карьерной лестнице

Почему мы спотыкаемся на карьерной лестнице"Может быть, она получила повышение за какие-то пикантные услуги боссу? А вон тот новоиспеченный начальник отдела - просто сын нашего генерального. Все понятно: мой начальник - самодур и неблагодарный слепец! Я же буквально сгорела на работе! Оставалась сверхурочно, делала все за себя и за "того парня", коллеги меня обожают, никаких конфликтов, да и сам он мне улыбался… А звездочки на погонах опять достались вон той самоуверенной выскочке. Почему?!"

Причины, или откуда ноги растут

Весьма известный и уважаемый писатель долго красовался перед публикой, рассказывая о собственных творческих достижениях. Но разговор коснулся роли женщины в жизни культового автора. Супруга, со слов писателя, полностью освободила его от бытовой рутины, позволив погрузиться в мир творчества. И при этом пожертвовала собственной головокружительной карьерой. "Наш мир так устроен, за все надо платить!" - философски заметил мэтр. Он согласен заплатить карьерой жены за собственный профессиональный успех.

Для многих женщин это норма, поскольку нас так воспитали. Мы обязаны быть понимающими и всепрощающими, посвятить себя кому-то, наивысший катарсис - отречься от собственных интересов. В современном мире положение вещей изменилось. Мы видим, как женщины завоевывают все более высокие карьерные ступени. Вспомним хотя бы о Сеголен Руаяль. Именно она является главным претендентом на президентских выборах во Франции в апреле 2007 года. Или Власту Парканову, на днях ставшую министром обороны Чехии. Но это у "них". В нашей же генетической памяти патриархальные культурные традиции засели накрепко. Это проявляется не только в личной, но и в профессиональной жизни. К сожалению, карьерному росту такое наследие, впитанное с молоком матери, не способствует.

Выжидательная пассивность

Моя знакомая годами сидела на своем рабочем месте, тщательно выполняя свои профессиональные обязанности. Когда на горизонте замаячила вакансия начальника отдела, она не сомневалась, что назначат ее. Кого же еще? Она знает все тонкости, старательна, предана компании. Но на это место взяли человека "с улицы".

Цитата классика о том, что ничего просить не надо, сами придут и все дадут, на пути карьерного роста не работает

А дело в том, что она ни разу не подошла с вопросом о своем назначении. Босс пребывал в полной уверенности, что занимаемое место ее вполне устраивает. Вовремя задав вопрос о намечающемся повышении, она выяснила бы круг новых обязанностей, да и просто дала бы понять руководству, что претендует на эту должность. Какому руководителю придет в голову назначить начальником человека, который, с собственной стеснительностью сладить не может?

Мы хотим оставаться "хорошими девочками". Ведь нас учили, что надо быть тактичными, не выкрикивать с места. И вот мы молчим, полагая, что все должны догадаться. Играем по чьим-то правилам, вместо того чтобы попытаться установить собственные.

Четко определи свои требования и донеси до руководства, какие усилия ты готова приложить для осуществления этих планов.

Неправильная речь и жестикуляция

"Иван Иваныч… Я вот тут… (дрожащей рукой поправляя волосы). Мне кажется, что… (нервно теребя пуговичку на блузке). У нас там, знаете… (рассматривая носки своих туфель). В общем, я подумала, что было бы лучше… (растягивая слова, дрожащим голосом)".

Твоя манера говорить и жесты рассказывают о тебе куда больше, чем слова. Естественно, на свои сигналы мы получаем соответствующие ответы. На пассивность и смущение ты получишь недоверие и жалость, в лучшем случае - отеческую опеку. Разве такие чувства должен вызывать человек, претендующий на бразды правления?

"Иван Иваныч, (томным голосом, проводя пальчиком по декольте) я давно хотела вам сказать (взмахнув пышной гривой), что наша система учета (медленно закидывая ногу на ногу)…"

Какие идеи нашепчет твоему начальнику его мужское начало в результате подобных сигналов? Предложение поступит, но несколько иное, чем ты рассчитываешь. Флиртовать на рабочем месте вообще не стоит. Ты же хочешь, чтобы тебя воспринимали как равноправного делового партнера!

Почему мы спотыкаемся на карьерной лестницеКлео уже рассказывал о некоторых тонкостях общения с начальником, вот еще несколько. Наигранность, излишняя сексуальность, беззащитность и пассивность никак не ассоциируются с образом делового человека, способного самостоятельно решить проблему. Выдают также дрожащий от волнения голос, опущенные плечи, хихиканье не к месту, навязчивые движения, игривые или виноватые улыбки, обилие извинений, вводных слов и вступлений.

Слабость и беспомощность продемонстрируют "осторожные" речевые конструкции "я попытаюсь это сделать", "не могли бы вы…", "мне показалось", "я не совсем поняла", "может быть", "как бы".

"Мы предлагаем слишком много вариантов ответа на вопрос, - объясняет психолог-консультант Екатерина Горшкова. - Естественно, оппонент выбирает тот, который выгоден именно ему. А вот еще лучше: "Я как бы начальник отдела". А кто тогда настоящий начальник? "Я пытаюсь работать над проектом". Вы пытаетесь? А кто над ним действительно работает? Женщины постоянно извиняются - тем самым они хотят показать свою вежливость. А показывают – беспомощность и неуверенность в своей компетентности. Попробуйте поиграть фразами, выбирая "сильные" варианты. Например, вместо "я не поняла задание", лучше сказать – "мне нужно уточнить некоторые моменты". Не нужно дискредитировать себя. Из таких "мелочей" создается профессиональный имидж".

Перед разговором с начальником определи главную мысль. С нее и начни. Если понадобятся детали, тебя о них спросят. Во время разговора поза должна быть открытой, взгляд - прямым, высказывания - однозначными и краткими.

Демонстрация эмоций ― залог провала

Эмоциональные мы - кто ж спорит? Вряд ли твоей карьере пойдет на пользу, если каждый недовольный взгляд или замечание в твой адрес сопровождаются слезами. Сдержанность и объективность покажут, что ты принимаешь взвешенные решения в любой ситуации.

Не факт, что эмоциональный человек не логичен, но таким он видится окружающим

Внимание, манипулирование! Милая улыбка босса, уменьшительно-ласкательные суффиксы в обращении, нежные интонации. Только вот зарплату тебе почему-то не повышают… "Зато как на душе приятно!" А зачем повышать, раз тебе все нравится? Ушлый шеф сыграет на твоем чувстве благодарности, вины или корпоративного патриотизма: "Мы вошли в ваше положение, выделили самый теплый кабинет, а вы еще прибавку к зарплате требуете?!" Или: "Какое повышение! Вы же два года назад допустили ошибку в отчете!"

Мы склонны додумывать, наполнять каким-то смыслом чужие фразы. Не стоит впадать в демонстративное уныние на почве собственного неправильного истолкования слов начальника. А если подойти и прямо спросить о причине кажущегося тебе негодования? Может быть, и негодования никакого не было? Или причина не в тебе.

Не допускай манипулирования твоими чувствами. Если ты хорошо делаешь свое дело, поощряться это должно адекватно. И никакие привязанности или прошлые просчеты не должны на это влиять.

Еще оин повод скрыть свою эмоциональную уязвимость - свести к минимуму личные разговоры. Что говорить и кому, Клео уже рассказывал. И не воспринимай критику и замечания как оскорбление.

Не всякая работа на пользу

Работали у нас две подруги, Аня и Оля. Трудились, не покладая рук. Аня все делала, кто бы что ни попросил. С Олей было сложней. Какие-то задания, помимо своих непосредственных обязанностей, со всей душой выполнит, а какие-то… Словом, если нужно было сплавить на чьи-то плечи скучную работу, мы всегда шли к Ане. Оля могла отказать. Каково же было наше удивление, когда на повышение пошла именно несговорчивая Оля!

Неквалифицированный труд отнимает то же время, но со значительно меньшим КПД

А причина проста. Оля бралась только за ту работу, которая повышала ее квалификацию. Копировать часами документы или весь день провести на телефоне в поисках одного номера может и тот, кто не отягощен дипломом. Это было ее кредо. Как выяснилось, оправданное.

Не отказывайся от заданий, которые тебе поручают. Но с условием, что они расширяют сферу твоей деятельности или повышают квалификацию.

Хочу всем нравиться!

Коллега поссорился с женой, и у него нет настроения целый день стоять у копировальной машины. Соседка по кабинету должна после обеда сбегать в парикмахерскую - вечером у нее свидание. И ты берешься за их работу.

А вспомни, сколько раз, помогая коллеге, ты привносила в его работу собственные идеи? Просто дарила. А сколько раз переделывала за кем-то плохо выполненные задачи? А если посчитать случаи, когда ты повторяла: "Лучше уж самой, чем ждать пока он (она) научатся это делать"?

Нас учили быть добрыми. Хорошие девочки могут быть только такими! Доброта всегда вознаграждается. В сказках ― да. А в жизни?

Твоя собственная работа встала. Начальник недоволен. За тобой закрепилось звание отзывчивого человека и… очень нерасторопного работника. О каком карьерном росте тогда говорить?

Говори "нет". Найди весомые аргументы для быстрого и четкого отказа. Дай понять коллегам, что твоя работа не менее важна, чем их. Высвободи время для выполнения заданий, в которых ты продемонстрируешь руководству, что способна на большее.

Власть убивает во мне женщину!

Руководить - значит, доминировать, подавлять, а это не свойственно женщине! Культивируемая в тебе с пеленок барышня в ужасе! Перед глазами встает эдакая Кабаниха ― мужеподобная, властная, обделенная личной жизнью и мужским вниманием. Ты видела таких, и тебя пугает перспектива превратиться во что-то подобное?

Весь корень зла - в неуверенности в себе

Не доверяя собственной модели поведения (слишком "женской"), такая женщина копирует поведение мужчины-руководителя, пытаясь добиться уважения подчиненных. Но то, что в мужском исполнении смотрится вполне гармонично, в женском выглядит как неудачная пародия. Не удивительно, что у такой леди-босс возникают проблемы не только в коллективе, но и в личной жизни.

Почему мы спотыкаемся на карьерной лестницеВместо того чтобы копировать мужскую напористость и агрессию, можно использовать природную гибкость ума, женскую интуицию и обаяние. Это не может получиться у тебя плохо, а значит, ты не потеряешь уверенности в себе. Уверенный в себе руководитель разумно распоряжается своей властью, чем вызывает уважение подчиненных. В результате ты сохраняешь свою женственность и при этом зарабатываешь признание коллектива. Начальником быть не так уж плохо, а Клео тебе всегда поможет.

Быть или не быть

Все мы разные, с разными представлениями об успехе. И, выбирая собственную дорогу, учти: ты никогда не будешь хорошей для всех, даже оставаясь годами на своей привычной должности. Всегда найдется тот, кому ты неприятна. Пока ты будешь строить карьеру, ты всегда будешь для кого-то "стервой". Для кого-то. Для большинства же ― просто успешной женщиной.

Автор материала Алена Дашук

Рейтинг: 4.38 / Всего статей: 5

Оцените автора материала. Статью уже оценили 1 чел.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 5.00 из 5.

Ваше мнение 83  

Оставить комментарий
  • Полностью согласна с автором. Нельзя быть безотказной со всеми, надо знать себе цену, но и слишком не зарываться, не быть "выскочкой"
  • Карьера..скажите, что для Вас главное в жизни: карьера или ваша стоимость в час, в сутки? Неужели все перестали думать и превратились в рабов? Ребята, очнитесь! Хватит быть заработком для других..пора подумать о себе.Неужели у Вас нет никаких амбиций, нет чувства собственного достоинства? Задайте себе вопрос: для чего я работаю, какие мои цели? Неужели никто не мечтает и не стремится быть богатым и властным? Ответте мне..
  • Лучик / 3 авг 2007
    Год я проработала в одной фирме.Директором там была молодая женщина.Сначала я была офис-менеджером,потом менеджером по работе с клиентами,чуть позже параллельно начала еще заниматься и бухгалтерией.Так прошел год.Потом мы с ней поругались.Мне предложил работу директор конкурирующей фирмы.Вот уже второй месяц я работаю здесь.Когда мы все только планировали,по поводу зарплаты оп казал,что будет оклад и %.До сих пор я еще ничего не получала.Что делать не знаю.Я привыкла к старому директору.Все-таки мне с женщинами проще разговаривать.А с ним мы как бы на разных языках говорим,то я его не совсем понимаю,то он меня.Подскажите,пожалуйста,как правильно надо общаться с директором-мужчиной?
  • Автор явно прочитала книгу Лоис Франкел "Хорошие девочки не добиваются успеха в бизнесе" и пересказала ее своими словами. Книга хорошая и полезная. Статья, соответственно, тоже. :-)
  • Автор явно прочитала книгу Лоис Франкел "Хороше девочки не добиваются успеха в жизни" и пересказала ее своими словами. Книга хорошая и полезная. Статья, соответственно, тоже. :-)
  • Мне, наверное, повезло. у меня начальник сама спросила, чего я хочу в будущем. Поскольку я пока ещё учусь, то время на обдумывание дальнейшей карьеры есть. Но статья мне действительно понравилась. В жизни всё действительно так. Спасибо за советы!!!!
  • Спасибо! Цех, в котором я работаю, в ближайшее время выделят в условно-отдельное юридическое лицо, т.е. предстоят изменения. В такие моменты коллектив лихорадит. Но хочется быть уверенной в том, что в любых условиях успех не пройдет мимо. А спасибо за то, что эта статья заставила вновь задуматься и подтолкнула к действиям.
  • Наблюдала похожие картины в реальной офисной обстановке много раз. Особенно часто в жизни женщины поисходит то, что описано в случае со знаменитым писателем. Еще хочу добавить, что карьера это не только рост вверх до позиции начальника, это еще и рост по горизонтали. Ну а самое главное, это реализоваться в желаемой области.
  • Ромашка_ Этого ты никогда никому доказать на сможешь, я пыталась - напрасная трата времени... я когда в аспирантуре училась все в институте были уверены, что и красный диплом, и поступление в аспирантуру, и президенсткая стипендия, и диссертация - все благодаря интимным отношениям с научным руководителем, а то, что я целыми днями работала как проклятая никто замечать не хотел. единственный выход это пожалеть тех испорченных идиотов, кто искренне верит, что постель - это единственный путь для жнщины, которая хочет чего-то добиться
  • Абсолютно согласна с тем, что флиртовать на рабочем месте не стоит. Но как переубедить окружающих в том, что того, чего ты добилась, ты добилась действительно самостоятельно. Прям как у Шекспира, "вот в чем вопрос"...
  • Алёна Дашук / 16 фев 2007
    koshechka У меня были иные источники, включая и собственный опыт :) Мне тут уже много книжек продемонстрировали, которые я "пересказывала". Я рада, поскольку раз мнения у разных авторов сходятся, значит, выводы верны, можно пользоваться. Надеюсь, кому-то материал поможет (судя по комментам), например тем, у кого нет времени и возможности читать на 300 страницах то, что может быть издлжено в 1 :)
  • koshechka / 16 фев 2007
    Алена, ды Вы пересказали книгу "Хорошие девочки не добиваются успеха в бизнесе"! Ай, как нехорошо!!
  • Да, конечно стоит попробывать. Однажды такое уже получилось, вдруг опять сработает. А то место в целом устраивает, а вот з/п оставляет желать лучшего. Спасибо за хороший совет.
  • Алла Мар / 12 фев 2007
    К Незлая. МАЛАДЕЦ. Но сути дела это не меняет.
  • НЕзлая / 11 фев 2007
    И к вопросу о полемике вокруг преподавателя философии... некоторые тут писавшие с таким уж снобизмом и превосходством смотрят на всех вокруг, что хочется просто сказать, добрее надо быть. Человечней. Никто ни от чего не застрахован. Да не убудет от вас, если вы сегодня никого не оскорбите, мир не рухнет. Пинать того, кого вы считаете слабым, может только слабый. По-настоящему, сильный, уверенный в себе человек никогда не будет пытаться кого-то унизить или оскорбить и влезть на тело "поверженного", чтобы казаться повыше. Смешно и глупо выглядит :)
  • НЕзлая / 11 фев 2007
    О плагиате. Литература и журналистика вовсе не одно и то же. Литература это индивидуальный замысел, собственная фабула и сугубо своя форма подачи. Кстати сказать, даже в литературе плагиат это повторение сюжетных ходов в достаточно высоком проценте, если не подписанное собственным именем чужое произведение. Если Вася Пупкин убил Клаву Форточкину из ревности, вовсе не означает, что это содрано у Шекспира, Отелло и Компания. Журналистика это, прежде всего, сбор информации. И обработка этой информации. Журналист не специалист абсолютно во всех областях (это невозможно изначально), он специалист по сбору и обработке информации. Именно поэтому, когда он берёт интервью, допустим, у врача и вписывает это имя в материал, нельзя это называть плагиатом.Журналист доносит до широкой общественности то, что сам бы узкий специалист, возможно, не смог бы донести. У всех свои функции. Повторение в разных источниках одних и тех же выводов говорит только о том, что информация верна, раз специалисты разных уровней пришли к одному и тому же. Вполне вероятно, что существует масса книг, работ, материалов с похожими выводами. Сказать, что Земля круглая это тоже плагиат? Нет, это лишь тиражирование истины. Журналистский плагиат это копирование написанного кем-то текста без ссылки на первоисточник. Переработанная информация уже не плагиат. К конечном итоге, кто-то может себе позволить по роду деятельности перечитать 100 книг по 300 страниц на данную тему. Или время позволяет. А кто-то читает материал с краткими тезисами, что тоже может человеку помочь в чём-то. При интересе есть смысл поискать что-то более углублённое. НЕ стоит путать статью с научным трудом. И уж, тем паче, с литературным произведением.
  • Алла Мар / 11 фев 2007
    Ощущение от текста - да, есть немного плагиата. Жаль, ведь можно было написать и самой. Что касается самих предложений - дельные, несомненно, но... Не для успешной бизнес-леди, а скорее для нормального работника-женщины. Максимум, для начальника отдела, не выше. Сознание персон, которые достигают VIP должностей - не женское по сути. И на мой взгляд, все это сказки, что руководитель женщина может взять "гибкостью ума, а не агрессией, как мужчина". Уходите от пола. Действительно большие руководители - это третий пол. Они живут, думают, чувствуют иначе. И еще по поводу разгоревшейся дискуссии о несчастной притесняемой преподавательнице. Смешно. Человек может и должен изменять свою жизнь. Не верю я в эти претеснения - сказки. Если есть воля и самодостаточность - горы можно свернуть. Барышня изначально настроена на зависимость от мужчин. Туда ей и дорога. В работе - либо зависишь ты, либо - от тебя. И тут опять третьего не дано.
  • Тюльпан Надеюсь, Вы ощутили в полной мере своё превосходство путём написания своего поста и насладились им сполна. :) У меня НИКТО из знакомых не устроился по блату, в западные компании вообще по блату не берут. Так что бытие определяет сознание... Хорош у Вас, видимо, круг общения... :))
  • Тюльпан2006 / 9 фев 2007
    Склиф, успокойтесь дорогая, сейчас я довольна обстоятельствами, недовольна была ими раньше. Кстати, все эти мои знакомые устроились по блату. Потому Ваши оценки про то кто сколько стоит просто смешны. По Вашему получается: устроили по блату, значит достоин лучшей зарплаты. Далее, я, в отличие от Вас, изменив многое в своей жизни к лучшему, не потеряла чувства сострадания и стремления поддержать ближнего, пусть даже здесь на форуме. Вы же только и делаете что называете людей неудачниками и жертвами.
  • Лунная Я, возможно, немного утопично смотрю на ситуацию, но по-моему, сейчас в гораздо большей степени оцениваются объективные показатели работника, а именно его конкретные трудовые навыки. Кстати, однажды читала статью о том, что хронические "троечники" обладают гораздо более высокой адаптивностью к изменяющимся ситуациям, они гораздо более стрессоустойчивы, что они обычно становятся гораздо более успешными в бизнесе, чем отличники. Как пример, девочка из моего класса, которая доучилась только до 8 класса, и то на нетвёрдую троечку, сейчас имеет свой бизнес, а мальчик, которого выгнали из школы за прогулы и неуспеваемость - сейчас имеет 2 высших образования, одно из них западное, и работает директором по продажам по России и СНГ в одной из крупнейших западных FCMG компаний... Достойны ли они своих мест в жизни? Ну конечно достойны! Ведь они их заняли! :))
  • Тюльпан "Вы все время плохо думате о других, строите унизительные предположения." Я строю предположения исключительно из Ваших слов. Вы сами жаловались, что Вам-де бедняжечке трудно было найти подходящую работу, в то время как другие (которые учились хуже и были, с Вашей точки зрения "не достойны" либо же достойны меньше Вас) устроились быстрее и лучше. Это сравнение в таком ключе называется зависть. Отсюда и выводы. Многие из моих знакомых устроены лучше меня, но это моей радости никоим образом не омрачает. Потому что я была, есть и буду устроена ДОСТАТОЧНО хорошо. Мне всего того, что есть, ДОСТАТОЧНО, и даже то, от чего я хочу избавиться, меня тяготит НЕ ПО СРАВНЕНИЮ с другими, а только само по себе. Я сама себе устанавливаю запросы, а не равняюсь на кого-то. Чего и Вам желаю.
  • Тюльпан, Как ни удивительно, уже второй раз с Вами сталкиваюсь, и оба раза мне это крайне неприятно. Я плохо переношу людей, которые постоянно недовольны обстоятельствами. Поверьте, все люди в одинаковых условиях. Если кто-то не жалуется, это не значит, что не на что, а значит, что не считает свои проблемы бОльшей трудностью, чем проблемы других людей - это элементарная вежливость. Я не была, и наверное, не буду в ситуации приезжих. И слава Богу! Однако у меня достаточно моих собственных трудностей, которые я нахожу вполне достаточными, и сомневаюсь, что Вы готовы были бы поменяться со мной местами. Вы также делаете какие-то предположения обо мне, неверные, но это от зависти. У соседа, как говорится, всегда жена толще. :) Просто есть люди, которым жизнь представляется в серых тонах, каждая трудность - невыносимой и всё в таком ключе. И независимо от того, что у них есть, они всё равно считают, что жизнь обошлась с ними несправедливо, потому что у других есть больше, а достойны они этого якобы меньше.
  • Тюльпан2006 / 8 фев 2007
    "Типичный подход неудачника. " А почему неудачника? Нет жилья - негде жить, купить дорого - значит снимать, а для этого нужны деньги. Склиф, если Вы это отрицаете, то Вы просто не очень умны, мягко говоря. И главное для вас - во что бы то ни стало свое доказать. Какая у меня зарплата, чего я добилась Вы не знаете совершенно, но уже делаете выводы, а рассказывать ВАМ мне не хочется. Вы все время плохо думате о других, строите унизительные предположения. А кто дал Вам право судить??? Мне с Вами общаться просто неприятно, засим закругляюсь.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 8 фев 2007
    Склифа, я себе позволю с тобой не согласиться вот по какому пункту. Очень важно умение себя продать при наеме на работу. Есть прекрасные работники, которые, совершенно не обладают даром себя преподносить. А есть люди, обладающие талантом общения, которые всех обоевывают, а на проверку оказываются пшиком. Ну и есть люди, которые умеют дать понять нанимателю, что готовы на все. И под "все" я не подразумеваю постель, это наименьшее зло, когда по согласию. И имею в виду стукачей и интриганов, коих навидалась немало. Как и начальство, которое ценит именно эти качества больше, чем профессиональные. Мне кажется в работе, как и в семье, должны совпасть интересы работника и нанимателя, равно как и общность интересов у мужа и жены. Иначе вам там не ужиться. Но согласна, в одном - трепыхаться надо. Никто это не сделает за вас. А если сделает, так не будет "письма в редакцию".
  • Тюльпан А вообще, хочу Вам сказать, что многие приезжают в Москву с убеждением, что тут деньги сами на голову валятся, и для этого ничего не надо делать. Но это ошибочное мнение. Для того, чтобы зарабатывать большие деньги, нужно многое уметь делать. И в Москве, в отличие от других городов, на работу по знакомству берут очень и очень редко, а если и берут, то легко увольняют, если не справляешься. Компаниям нужны такие работники, которые будут приносить компании доход, а не умиротворение кому-то из родственников плохого работника. А что касается людей, которые приезжают, не имея жилья, они обычно либо живут так, как Вы сказали - по нескольку человек в квартире, либо снимают комнату, либо ищут работу с проживанием (няни, сиделки, гувернантки, садовники, персонал для загородных домов).
  • Тюльпан "А проблема - это когда ты знаешь, что стоишь гораздо больше, но тебя на это место не возьмут без опыта и знакомств, и ты идешь туда куда тебя берут, потому как - нет работы=нет жилья=возвращение в свой "урюпинск". А те кто, с тобой учился вместе и учился гораздо хуже, все в шоколаде, в отличных компаниях и на отличных должностях сразу, а ты на это несколько лет жизни тратишь." Типичный подход неудачника. А с чего Вы взяли, что стоите больше, чем Вам заплатят? Я этого совершенно не понимаю. Иногородним в Москве не так сложно как иностранцам. Иногородние имеют право работать на территории РФ, их официально оформляют по трудовой. Все остальные входят (на мой взгляд, совершенно справедливо) в категорию гастарбайтеров. Но и тут, скажу Вам честно, возможно зарабатывать достаточно большие деньги - для человека без гражданства и образования 500 долларов - это прекрасная зарплата, таких денег даже не все москвичи видели. А это наш родной город и мы находимся в своей стране! Что же касается иногородних россиян, то я знаю многих, которые зарабатывают - совершенно справедливо и безо всякого блата - очень и очень приличные деньги. Если Вам это не удаётся, я бы задумалась, почему. Возможно, Вы переоцениваете себя как работника. Моей иногородней подруге даже кредит в Москве дали - т.е. вообще не так всё сумрачно, как Вы нам тут вещаете.
  • Тюльпан "Склиф, да жилье - это основная материальная проблема. Имея жилье, Вы и могли себе позволить не работать, т.к. не надо за съёмное жилье кучу денег отдавать." Ну ёлки-палки, с чего Вы это всё берёте??? Вам просто хочется, чтобы всё было так, как Вам думается. Но всё совсем не так. У меня как раз огромные выплаты по кредиту ежемесячные, и ещё обязательная страховка в размере полутора месяыных окладов на том месте, которое я потеряла. Плюс иждивенец у меня на руках и сиделка, которой нужно платить зарплату. Не надо думать, что кому-то легко. Не легко. Просто я не ною, а делаю.
  • Тюльпан2006 / 8 фев 2007
    Склиф, а Вы ведь сами никуда не переезжали и трудностей таких не испытывали ("о, я несколько месяцев без работы, потому что мне не нравятся никакие предложенные варианты" - да это страшная жизненная проблема:)) ). А проблема - это когда ты знаешь, что стоишь гораздо больше, но тебя на это место не возьмут без опыта и знакомств, и ты идешь туда куда тебя берут, потому как - нет работы=нет жилья=возвращение в свой "урюпинск". А те кто, с тобой учился вместе и учился гораздо хуже, все в шоколаде, в отличных компаниях и на отличных должностях сразу, а ты на это несколько лет жизни тратишь. И кстати, это не самый худший жизненный сценарий, этой "сестре" из Белоруссии много хуже. Кстати, у меня несколько знакомых уехало в Москву - улучшить жизнь удалось только половине из них, а многие так и снимают годами вчетвером двухкомнатную квартиру.
  • Тюльпан2006 / 8 фев 2007
    "Ну во-первых, из перечисленного Вами я только без жилья не была, а всё остальное у меня в наличии. И без работы была несколько месяцев при отсутствии чьей-либо поддержки и родителях, о которых нужно заботиться. " Склиф, да жилье - это основная материальная проблема. Имея жилье, Вы и могли себе позволить не работать, т.к. не надо за съёмное жилье кучу денег отдавать. Есть время разобраться в себе, поискать работу получше. Детей у Вас нет. Я так поняла, Вы и еще и москвичка, и явно учились в хорошем московоском вузе. Просто стартовые позиции у всех разные, а Вы ко всем подходите только со своей меркой. И Вы мне на эту тему больше, чем я знаю, сказать не можете.
  • Лунная (Большое Яблоко) / 7 фев 2007
    Палиндром, ошибаетесь, мой случай самое то, из серии харрасмент. Уже не будучи моим боссом, (я перевелась в другой депармент), он продолжал отравлять мне жизнь, через мое новое начальство. Однажды, придя утром, я нашла на столе записку, им писанную от руки, с намеками на "дружбу". Я отнесла ее копию своему начальству и показала оригинал. Попросила оградить меня от его приставаний. Не угрожала, к юристам не бегала, ничего не вымогала. Надеялась, что его просто приструнят. Через час (после совещания за закрытой дверью) пришел мой непосредственный начальник с квадратными от ужаса глазами и сказал, что они собитаются выкинуть меня с работы с волчьим билетом, что никто никогда меня на работу больше не возьмет, что они прорабатывают пути меня судить за приставание к женатому сотруднику, и много других ужасов. Вы и сами понимаете, что они столько свидетелей сколько захотят, столько и сделают. Ни один сотрудник не откажется подтвердить, что ему велят. Никто меня не судил, это они просто угрожали, я сама ушла, потому что не пожелала это терпеть. Те процессы, о которых вы читаете в газете, сфабрикованы против конкретных личностей, которые кому-то перешли дорогу. Типичными они не являются. На работе, если начальник себя распускает, жаловаться в основном бесполезно, они, как правило, связаны круговой порукой. И персонал, и прочие отделы делают то, чего начальство скажет. И, к сожалению то, что вы говорили о том что мы не властны над завтрашним днем, правда. Если у вас нет "сильной волосатой лапы". С другой стороны, моего знакомого (невероятно приличного человека) выкинули с работы, за то, что он уступил сотруднице дорогу при входе в лифт. Она его обвинила в дискриминации по половому признаку. Спасибо хоть не судили.
  • Палиндром "Что вот живешь ты в родном городе, работаешь на любимой работе, но если какая-то мразь положила на тебя глаз, то все - хватай ноги в руки и беги, куда глаза глядят, потому что "кому надо - тот пусть и меняется"? И это, Склиф, по-Вашему, не будет позицией жертвы?" По-моему, позиция жертвы - это терпеть неподобающее обращение. А предпринять что-то для изменения ситуации к лучшему - это позиция победителя. Опять же, на моё нескромное ИМХО, качать права - проявлять излишнюю скандальность, тем более, что в данном случае конфликт уже на точке кипения. Если бы сразу, проблема бы не разрослась до таких размеров. "А кто сказал, что в чужом городе, на новом месте, с квалификацией ниже имеющейся, она будет менее уязвима и РОВНО ТА ЖЕ ситуация не повторится? Что, так и бегать, словно заяц?" Ну, на эту тему анекдот есть. Если третий муж бьёт по морде, то, может, дело не в муже? :) Мораль - если у одного человека с разными людьми повторяется один и тот же сценарий, значит, человек его сам провоцирует, т.к. он - единственное связующее звено между ситуациями.
  • Пробегала мимо Мне кажется, что это слишком рискованный вариант и для ег7о осуществления необходимо тщательнейшим образом изучить шефа со всех сторон. Большинство из тех, для кого разоблачение перед женой такой уж крах (обычно жёны хорошо устроенных товариСЧей довольно сговорчивы), сумеют оставить строптивую сотрудницу на месте и ТАК сгноить её всяческими придирками, что сбежишь, сломя голову поневоле :)
  • Пробегала мимо / 7 фев 2007
    В конце концов шеф пригласил ее в кафе вечером. Она идет. Там конечно начались поглаживание рук, легкие поцелуи в щечку и пр. Вдруг звонит ее мобильник, звонят якобы из дома соседка и говорит, что прорвало трубу.Естессно, рандеву отменяется. На след.день шеф получает по мылу фотки из кафе.Причем сняты в пикантном ракурсе (снимала "тетя" на мобильник, она была там со своим другом). Шеф был взбешен. Вызывает мою подругу. Пошли вопли-сопли ( с его стороны), он естессно женат, а жена его еще та штучка. т.е.развод для него - полный крах. Короче, подруге- повышение, постоянный контракт и очень чуткое и бережное отношение. Через нек.время "малчик" сам тихо ушел из фирмы. Шантаж? - да, но это было единственно правильное решение на тот момент и в той ситуации. Фотки она удалила и вспоминает обо всем этом как о кошмарном сне. и
  • Пробегала мимо / 7 фев 2007
    Совет "из жизни" Моя подруга (она полька, работает в Англии) испытала на собственной шкуре харассмент. Причем были попытки чуть ли не изнасилования во время корпоративной парти. Деваться ей особенно тоже было некуда и менять работу и место жительства не светила ( не буду описывать подробности ). Тоже был депресняк, пр. классика жанра! Пока не встретила она ну очень умную тетю - специалиста по решению конфликтов, что-то типа коуча и психотерапевта. "Тетя" предложила подруге помощь. Они вместе обсудили проблему, нашли план ее решения и стали его воплощать в жизнь. В первую очередь надо было улучшить внешний вид (как ни странно), подруга стала правильно питаться, поглощать витамины,ходить в бассейн и делать всякие маски и уход за лицом. Немного сменила гардероб. Короче, стала еще более привлекательной для начальника. Тот совсем голову потерял. Когда он опять стал ей авансы выдавать, то она не краснела и заикалась , а так кокетливо отвечала хорошо подготовленными экспромтами, которые она с "тетей" сделала. Первая часть мармезонского балета.
  • Палиндром / 7 фев 2007
    ...А как хорошо все начиналось... Была статья (средненькая, но все же на животрепещущую тему) о том, как правильно строить отношения с коллегами и начальством. И вот появилась реальная проблема. И что же говорят дамы, КАЖДАЯ из которых может оказаться в той же ситуации? Что вот живешь ты в родном городе, работаешь на любимой работе, но если какая-то мразь положила на тебя глаз, то все - хватай ноги в руки и беги, куда глаза глядят, потому что "кому надо - тот пусть и меняется"? И это, Склиф, по-Вашему, не будет позицией жертвы? А кто сказал, что в чужом городе, на новом месте, с квалификацией ниже имеющейся, она будет менее уязвима и РОВНО ТА ЖЕ ситуация не повторится? Что, так и бегать, словно заяц? А право первой ночи вернуть не надо для начальников? А кому не понравится - пусть, значит, бегает... И какой из нее менеджер по персоналу,если свою собственную проблему на рабочем месте не может разрулить? Впрочем, молодец девочка, держится с достоинством. Однако я согласна с тем, что надо постепенно выстраивать альтернативные, независимые от начальства профессиональные связи. Переписываться с коллегами из других учреждений, выбивать гранты, брать учеников, переводить, печататься... Глядишь, и отъезд уже не будет бегством в пустоту. Но это все, конечно, если профессия действительно дорога. Если не очень - тогда да, менять. Вопрос к Лунной. Да, все мы знаем, что если начальнику приспичит затравить сотрудника, то это легко осуществимо без малейшего нарушения закона, и даже уникальная квалификация не всегда спасает. Но Ваши примеры - все-таки чуть-чуть не про то. А ведь описанный случай - в чистом виде секшуал харасмент. Вот случись такое у вас - неужели всякие там "комитеты по равным возможностям" не подняли бы хай? Если нет - срочно перестаю читать газеты :) Если да - как бы это нам перенять...
  • Сотрудница / 7 фев 2007
    Склифософский, Вы слишком категоричны. Вот и все, а ваши советы конечно -это несколько вариантов как изменить ситуацию. Просто людям чаще нужна поддержка:))) Вот и все. Что-то менять в жизни глабально, а поиск нового места работы - это глабально ( если ты конечно не меняешь работу как перчатки), для этого нужно время и уверенность в себе. А когда тебя "тюкают" постоянно, то тут увереность пропадает даже у академиков:))) Поэтому сначало нужно самооценку повысить, тоесть обстрагироваться от источников "негативного влияния" и анализировать оценку своего профессионализма со стороны независимых экспертов. А когда ты обретешь увереность в себе, то все эти "мышинная возня" или "придирки" просто оставят Вас равнодушным. Вы же знаете себе цену! Так что обращать внимания на "мосек", они же только "лают", а если и "куснут", то совсем не серьезно:))
  • Свеженькая "Глупо считать себя единственно правильной и навязывать своё мнение, буквально вбивать." Обратите внимание, что Вы-то вообще никакого совета не дали. :) Я считаю, что мои советы вполне жизненные - просто я их привожу без деталей, типа позвони по такому-то номеру, пойди в такое-то учебное заведение и т.п. Но это уж извините, пусть сама поднапряжётся и всё разузнает и решит. Те решения, которые я предложила - вполне выполнимые, только они не для ленивых и пугливых, чтобы их реализовать, надо что-то предпринять, а это почему-то всех тут разозлило. Как будто всё само может взять и разрешиться!
  • Тюльпан "Поэтому советы "переехать в Москву" просто не катят. Люди их дающие, никогда не были в более-менее тяжелой жизненной ситуации (без квартиры и чьей бы то ни было подержки, плюс дети и/или родители, о которых нужно заботиться)." Ну во-первых, из перечисленного Вами я только без жилья не была, а всё остальное у меня в наличии. И без работы была несколько месяцев при отсутствии чьей-либо поддержки и родителях, о которых нужно заботиться. Не надо думать, что трудная жизнь только у Вас. Не все, кто не жалуется, легко живут. Во-вторых, я даю совет переехать в крупный город - лучше Москву, потому что я очень и очень многих людей знаю, которые рискнули без копейки приехать, без родственников, и ничего, устроились и годами живут. Я сама являюсь работодателем для одного такого человека. Я не говорю, что в этом сценарии нет трудностей, я говорю, что он открывает гораздо бОльшие перспективы, чем преподавание философии с маленьком городке. Если это ниже чьего-то достоинства, это другое дело, но возможность есть, её можно использовать. И потом, Вы всё, что я предлагала, отмели именно по причине - это слишком сложно. А просто - продолжать работать на своём месте и перестать обращать внимание на мелочи, если кроме премий всё устраивает. Но ведь и этот вариант не годится? Никакой вариант по сути не годится, кроме варианта, чтобы начальник ни с того ни с сего вдруг переменил своё отношение. Ну так вот я считаю, что меняться должен тот, кому это надо.
  • Сотрудиница / 6 фев 2007
    А теперь я решила выйти за муж и родить мелкого. А так как в плане соц. обеспечения, это предприятие выгодно отличается от других, то я нашла другой выход. Если на меня пытаются наушничать или сказать, что я не компетентна, я найду что ответить сразу и в лицо. Я никогда за спиной ничего не затеваю, сразу "бью" в лоб. А на премии я плевать хотела, всех денег не заработать, а жизнь одна. Главное в жизни Любимый человек- Муж, детки, родители и друзья. А тут у меня все путем. А работа - это вечная несправедливость, всем не угодить. И еще: "Никуда не ходите, ничего не просите, сами придут и все дадут". Это правило работает. Запоните начальники и директора ( за исключением владельцев фирм и предприятий) -это временное явление, а хороший спец. величина постоянная -constanta.:))) Любви и счастья:)
  • По поводу сестры, а почему никто не посоветует поговорить с зарвавшимся начальником? Менять работу и бежать в другой город - это уж на крайний случай, хотя тоже варянт. “Мол так и так, Иван-Ваныч, можем прекратим эту игру? Как и в спорте проигрывать тоже надо уметь, насильно мил не будешь. Давайте за сугубо профессиональные отношения, если не хотите огласки с подробносями, при вашем-то положении. Я, как и Вы хочу спокойно работать, без всех этих интриг”. А вообще согласна с предыдущими ораторами, неперспективную профессию, при которой при первой неприятности подобного рода и деться некуда, надо менять.
  • Тюльпан, всё таки переезд был лишь одним из возможных решений. Конечно, это для смелых личностей. Но в том же ряду был и совет найти другую работу по специальности или немного сменить специализацию и также найти новую работу. Выход есть всегда! Меня так воспитывали - никогда не принимали отговорки, не жалели мои нервы, а сразу давали факты в лицо - потому и я поступаю так же. Для слабых людей сочуствие - деструктивно, оно приводит только лишь к продолжению самоистязания себя и игре "в жертву обстоятельств". Мой совет - пойти работать менеджером по персоналу в курпную компанию в том же городе (если есть частные ВУЗы, то должны быть и солидные компании) - вполне реализуем. И зарплата должна быть неплохой. И ещё - советую и Катарине и её сестре прочитать книжку Норбекова "Опыт дурака или путь к прозрению" - очень помогает!
  • Тюльпан2006 / 5 фев 2007
    Ну не надо, конечно, жалеть что "не пошла на котакт". Но в остальном я не очень согласна с некоторыми мнениями. Из советующих резко все изменить: кто-нибудь когда-нибудь просто жил в съемном жилье долгое время??? Я вот просто пять лет жила в студенческом общежитии, пока училась, причем еще работала, а на заработанные деньги получала дополнительную языковую квалификацию. Потом снимала квартиру и много работала. Так вот с моей хорошей специальностью, без детей, без мамы пенсионерки, мне было тяжело. Сейчас у меня квартира по ипотеке и я наконец-то чувствую какую-то стабильность, и уверенность в себе появилась. А вот в Москве бы я наверное раза в два больше зарабатывала, но еще раз все это пережить, да оно еще может и не сложиться с современными ценами на жилье. Нет уж. Поэтому советы "переехать в Москву" просто не катят. Люди их дающие, никогда не были в более-менее тяжелой жизненной ситуации (без квартиры и чьей бы то ни было подержки, плюс дети и/или родители, о которых нужно заботиться). А вот поменять квалификацию и поискать работу - совет дельный, но не очень-то простой в осуществлении. В общем, я очень сочувствую сестре Катарины, но нужно найти в себе силы и что-то менять как бы ни было тяжело.
  • Девушки, в том числе и Катарина, не совсем понятно, а чего собственно вы ждали: сетований типа "ах, как неповезло бедняжке?". Склифосовский и Лунная - единственные кто дали совет, как действовать! Если по каким-то причинам он не подходит - может стоит уточнить причины и это поможет найти правильное решение? А суть рассказа Катарины действительно сводится к том, что "сестра такая хорошая, а все вокруг монстры. Ситуация безвыходная. Давайте вместе проникнемся"... Мне вообще удивительно было читать, что уважающая себя женщина сидит на пятой точке и ЖАЛЕЕТ (!) что "не пошла на контакт"... Ну и пусть жалеет, себя глупую. Потому что "теорию" Склифа вполне можно положить на ноты жизни. Имея педагогическое образование и будучи интеллигентным человеком, досточно получить знание иностранного языка и идти работать менеджером по персоналу в любую крупную компанию, а параллельно продолжать научную и преподавательскую деятельность в каком-нибудь гос-вузе. Было бы желание! И переехать тоже можно. Так как большинство известных людей когда-то не побоялось приехать в ту же Москву не имея больших денег в кармане. А если придумывать отговорки и обижаться на других за правду в глаза - то так всю жизнь и будешь плыть по течению, да в следующий раз "не делать глупостей" и прыгать в койку к шефу...
  • Лунная (Большое Яблоко) / 5 фев 2007
    Я была в такой ситуации. Выход один - искать другию работу. И чем раньше, тем лучше. Все равно уволят по профнепригодности раньше или позже. Потому что даже на политкорректном западе с его харасментами с работы выгоняют не провинившегося начальника, если только у него не завелись влиятельные враги, а того, кто против этого начальника осмелился пойти. Иногда это отказ от интимных отношений, иногда сотрудник сам не понимает, за что его гнобят и винит совершенно посторонние обстоятельства. Я видела пример того, как извели двоих совершенно прекрасных работников мужчин, и прекрасных людей к тому же. Причина была конкуренция, повод со стороны начальства - они, эти двое, не доносили, а все остальные - наперебой. В этом смысле у мэнэджеров солидарность классовая, в споре сотрудник - начальник, поддержат начальника.
  • Свеженькая / 5 фев 2007
    Склифософский Как всегда одна теория, оторванная от реалий. Бла-бла-бла. И причём отбилась от всех собак)))))))). Глупо считать себя единственно правильной и навязывать своё мнение, буквально вбивать. Вам бы лозунги писать. Катарина, дай Бог сестре сил достойно выйти из этой ситуации и с наименьшими потерями.
  • Интерсная ситуация. Товарища просят с оскорблениями остановиться, но его несёт. А Катарина меня удувула- терпение надо такое уметь... я бы давно на место поставила. Существует такое понятие как культура дискуссии. Ещё пригодится умение читать. Вопрос был обращён к женщинан, которые имели подобные ситуации. Пока что нашлась такая только одна. Советы какие бы там ни были, но советы. Я согласна с Рики - психолод бы пригодился. Но доброжелательный, а не такой, который окончателино добьёт.
  • riki- tiki-tawi / 4 фев 2007
    Не дай бог такую ситуацию. Мне представляется, что правильное решение- какой- то психологический ход. Какой не знаю, это дело профессионального психолога, а никто такой не высказался. Вот его совет и нужен. Но вряд ли какой психолог начнет с того, что ему вас не жалко, и сами виноваты и так далее Такую злость лучше повернуть против реальных врагов. И ещё: не все могут быть тугрицами с острыми когтями, есть и робкие овечки. Но это не значит, что их надо позволять раздирать.
  • За что вы со мной так? У нас же дискуссия; к кому же мне обращаться, как не к участнику?
  • Действительно, если бы начать с рекомендаций из 5-ти пунктов, такой проблемы просто не было бы. Почему-то многие уверены, что такой стиль- признак высокого профессионала ( топ- менеджера, напр.) На самом деле наоборот, как правило эти люди- несостоявщиеся ни в каком плане личности, озлобленные на целый мир. Прежде всего, успокойте вашу сестру, Катарина, пусть она знает, что её поддерживают, это очень помогает. То, о чем идёт речь- последнее решение, в случае, если уже ничего не поможет. Вы пичете, что к ним пришла жена шефа на работу. Пусть сестра поробует с ней установить контакт. Жёны имеют больчое влияние на мужей. У меня были трения с моей начальницей- где-то виновата была я, где-то она. Мне здорово помогла моя бабушка, которая была приятельницей её тёти. Ситуацию спасла такая вот мелочь. Судиться ни с кем не надо, это правда -себе дороже. Особенности ппробинции таковы, что в маленьком городе все друг друга знают, легко найти подходы. Советы Склифоссовского оторваны от жизни. Я точно не знаю, сколько получают преподы, но в одной передаче о Белоруссии мелькали цифры 300 баксов, что-то около этого. Для Москвы это - не деньги, это смех. За них не снимешь квартиру, не проживёшь. А ещё семья должна на что-то жить. Места в Москве в ВУЗе точно не найдёшь. Другая работа- это типа булками у метро торговать? Неплохо. Но не для неё. Приобрести новую специальность? Мысль, в принципе, здравая. Но от любимой профессии отказаться- ой как больно, по себе знаю. Попробуйте поискать работы в вашей столице- в Минске. Большой город. Другие реалый. А если на следующий год шеф уже будет другой?
  • Склиф, вы, безусловно, правы. Именно поэтому Катарина и не может с вами согласиться :))) Я проработала в высшей школе 20 с лишним лет и могу сказать: позволить себе преподавать невостребованную ныне философию может только человек, которого есть, кому кормить. Это - роскошь. За роскошь в той или иной форме надо расплачиваться. Такова объективная реальность. Искренне сочувствую сестре Катарины, но - с такой специальностью сегодня очень тяжело. Можно ну очень хорошо преподавать философию, но есть ли кто-то, кто готов за это платить? Знание философии - это элемент общей культуры, но отличить специалиста (экономиста или инженера-электрика, неважно), изучавшего философию, от "девственного", по рабочим качествам очень сложно. Соответственно, заказчика на такое найти трудно... Лично я в такой ситуации, при необходимости кормить семью, сменила бы специальность - или место работы, поскольку изменения рыночной ситации не предвидится. Жизнь в нищете - не выбор при наличии ребенка. О возможных решениях Склифосовский все прекрасно сказала выше. Всем удачи.
  • Катарина Никаких оскорблений не было - была лишь Ваша (неверная) интерпретация. Я не сказала, что Ваша сестра плохой преподаватель - я сказала, что она может быть плохим преподавателем, сама того не зная, хотя может и не быть. Также что касается Вас лично (я Вас действительно знать не знаю и знакомиться бы не хотела) - речь ведь шла не о Вас, а о Вашем видении проблемы сестры, в котором Вы полностью солидарны с её пониманием себя в роли жертвы обстоятельств. А проблема у Вашей сестры одна - она не хочет ничего предпринимать, ей переживать о жизненной несправедливости проще. Есть, кстати, ещё вариант, который я Вам не перечислила, но это потому, что я считаю его довольно рискованным, склочным и для жизни непригодным, - это вариант поискать-таки правды на данном месте, обратиться к вышестоящему руководству с жалобой. Это хороший вариант для правдоискателей. Но в таких случаях обычно всё заканчивается довольно плачевно, находится повод со стороны работодателя от такого сотрудника избавиться. Потом можно идти в суд и судиться до посинения, есть такие случаи, но я просто не понимаю, как после такого скандалища можно продолжить работать на этом месте. А ещё один отличный вариант - перестать переживать по такому малозначительному поводу и перестать ненавидеть этого человека, просто нейтрально к нему относиться. Но этот вариант Вам ведь тоже не подойдёт? А что касается Ваших просьб не отвечать Вам - это мне решать, кому, что, когда и как ответить. Я бы предпочла, чтобы Вы прекратили обвинять меня в том, чего я не говорила и не делала, но зная, что это бесполезно (Вы ведь 100% убеждены в своей правоте - удила уже закусили), я не буду Вас об этом просить. Пишите, что хотите. :))

Оставить комментарий
Читайте также