Эмир Кустурица в интервью рассказал, почему не жалует «Оскар»: «У меня нет веры, что лучшее кино – там»

Режиссер – о первой любви, Юре Борисове и незабываемой встрече с Моникой Беллуччи в лифте.

автор Катерина Кулагина

Знаменитый югославский и сербский кинорежиссер, обладатель двух «Золотых пальмовых ветвей» Каннского кинофестиваля Эмир Кустурица на днях посетил МГУ имени М. В. Ломоносова, чтобы принять участие в открытие Сербского клуба факультета, где он был избран почетным президентом. Режиссер довольно долго и откровенно отвечал на многочисленные вопросы студентов и сразу отметил, что любовь к России у него в сердце и навсегда.

– Скажите, о какой профессии вы мечтали в юности, был у вас любимый фильм, может?   

– О, это было уже давно. Первые 18 лет я прожил в маленьком городе Сараево и не был хорошим учеником в колледже. В то время в Югославии шло активное развитие социалистического кинематографа, и друг моему отцу  как-то спросил, почему не научить Эмира снимать фильмы.

Передо мной встал выбор: поехать в Прагу, в Пражскую Академию исполнительских искусств, или остаться дома, в Сараеве, где у меня была  любовь – одна из самых красивых девушек в городе – Майя. Выбрал первое: «Я молодой художник. Женщина – это не так важно», – решил тогда я.

А вот особой картиной юности стала для меня «Амаркорд» Федерико Феллини. Я страстно хотел увидеть этот фильм, но все не судьба: то уснул после первых титров, то не смог, опоздал и тому подобное. И когда однажды судьба все-таки свела меня с Майей, в кафе на одном из многочисленных островов в Адриатическом море, то мы сначала долго молчали и пили кофе, и тут она спросила: «А ты знаешь, что Феллини снял свой самый лучший фильм, «Амаркорд»? «Кто ж этого не знает?» – ответил я вопросом на вопрос. В итоге посмотрели его уже вместе. А через шесть месяцев, в 1975 году, поженились.

– Вы часто повторяете в интервью, что для вас «Оскара» не существует, и подчеркиваете негативное отношение к фильму «Анора», победившему в Каннах. 

«Анора» – это ошибка, это первый плохой фильм, который я видел среди победителей Каннского фестиваля. Кто есть в этом фильме? Игры богатых, мальчик и проститутка, их любовь, которой на самом деле не было. На этом все. Больше там ничего не происходит. Нет проблемы.

– Важно рассказывать истории о том, как сегодня живут разные люди, но здесь встает вопрос о моральных качествах этих людей. Если уж делать такой фильм, – об отношениях богатого человека и проститутки – то нужно найти хоть какой-то главный элемент этих отношений. В «Аноре» я его не вижу. В структуре фильма обязательно должна быть какая-то тайна. Святая тайна, которую зритель сможет открыть, если ему сам фильм в этом поможет. В эпоху технологий стоит вопрос глубины переживаний, к чему сейчас идет кинематограф. А на «Оскар» последний раз я обращал внимание, когда Никита Михалков победил с «Утомленными солнцем». Сегодня не жду «Оскара», у меня нет веры, что лучшее кино – там.  

– Однако вы видите в главной роли своего нового фильма «Как я не снял “Преступление и наказание”» Юру Борисова, номинированного на «Оскар» за «Анору».

– Юра – редкий тип актера, которому достаточно просто появиться в кадре, чтобы завладеть зрителем. В «Аноре» он тоже обаятельный, он как Брандо и великие актеры, у него сильный персонаж, но фильм, повторюсь, без моральной драмы. Моя же история вдохновлена Достоевским, и ее оригинальность держится как раз на силе и слабостях главного героя. Главная роль – самый важный момент, и я буду рад увидеть Юру в моем фильме. 

– Кстати, по поводу Достоевского. В ваших планах еще и Распутин с Водолазкиным? 

– О съемках картины по мотивам романа «Преступление и наказание» я  задумывался еще лет 30 назад. Даже рассматривал кандидатуру актера Джонни Деппа, но позже отказался от идеи снимать фильм за рубежом. Теперь это будет такая современная версия, история «по мотивам», которая родилась в моей голове, и я сам написал сценарий – с невероятно закрученной интригой, посвященной молодому кинорежиссеру, который хочет экранизировать роман Достоевского. Главному герою выкатывают условие: деньги на фильм он получит, если… убьет жену мецената.

Я вообще очень люблю произведения российских авторов, много читаю как в переводе, так и в оригинале. Первым русским писателем, с чьим творчеством я познакомился, был Гоголь.

У вас очень хорошие и современные писатели, например Евгений Водолазкин. И я – да, рассматриваю возможность снять картину по мотивам его романа  «Лавр», а сейчас завершаю сценарий к фильму «Последний срок», основанный на повести Валентина Распутина. 

Фото: пресс-служба факультета ВШКПиУГС

– А расскажите о вашем загадочном знакомстве с Моникой Беллуччи в лифте. Проехали с ней в полном молчании две минуты и пригласили после этого на главную роль… Что произошло? 

– Когда я увидел ее так близко, в кабине лифта, то испытал шок. Как бог мог создать такую фотогеничность? Никогда в жизни я не видел, кроме моей жены  (смеется), такую красоту.

Моника – красивейшая актриса в мире. И – да, мы проехали в лифте несколько этажей, не говоря ни слова. Но за этот миг я понял, что только она и может играть главную героиню в моем фильме «По млечному пути».

Это драматическая история о большой любви и страшной войне. Я там выступил не только сценаристом и режиссером, но и актером, исполнив главную роль Косты – сельского молочника и бывшего музыканта. Во время съемок все мужчины, когда видели Монику близко, распадались буквально, но для меня самым главным был мой фильм.

Открывая искусство душевнобольных: музей «Гараж» представляет перевод книги Джона Макгрегора

В конце сентября издательская программа музея «Гараж» презентует перевод книги канадского историка искусства Джона Макгрегора.

автор Юлия Крышевич

Книга называется «Открытие искусства душевнобольных» (на англ. The Discovery of the Art of the Insane). Труд вырос из докторской диссертации автора и стал одним из первых исследований в области творчества «безумцев». Макгрегор изучал рисунки пациентов психолечебниц, работая на стыке искусствознания и психоанализа.

За рубежом книга Макгрегора увидела свет в далеком 1989 году, с тех пор она была переведена на три европейских языка, а также на японский. Факт выхода книги на российский рынок – настоящая удача, ведь изначально писатель не планировал переводить свое детище на русский язык. Команда музея «Гараж» посвятила работе над изданием более двух лет.

Фрагмент книги «Открытие искусства душевнобольных» Джона Макгрегора. Предоставлено пресс-службой музея «Гараж»

Структура книги состоит из 16 глав: в первых двух Макгрегор знакомит читателя с ролью творца в меняющихся жизненных обстоятельствах – теряющий рассудок живописец в противостоянии с лечащей его системой, а также с самим собой. Затем автор переходит к конкретным фигурам, таким как художники Адольф Вельфли, Джонатан Мартин, Уильям Нойес, критик искусства душевнобольных Марсель Режа, психиатр и коллекционер Ханс Принцхорн и другие. Не обходит вниманием писатель и художественные направления, связанные с состоянием безумия: экспрессионизм, ар-брют, сюрреализм – на протяжении веков искусство отражало и впитывало настроения не только отдельных людей, но и времени, наполняющих его событий, страхов и надежд. Книга изобилует иллюстрациями, права на включение которых любезно предоставили известные арт-институции.

Клео.ру поговорил с научным редактором издания, Ксенией Квашниной о новинке, актуальности темы, «русском Принцхорне» и триумфе иррационального в искусстве.


– Книга Джона Макгрегора была издана на английском в конце 1980-х. В чем актуальность разговора об искусстве душевнобольных сегодня?

– Мне кажется, здесь важно разделять актуальность самой книги и актуальность темы, которой она посвящена. Когда The Discovery of the Art of the Insane вышла в 1989 году, издательство представляло ее как первое систематическое историческое исследование искусства душевнобольных. Но Макгрегора больше интересовала история открытия «безумных» рисунков обществом: как произведения, которые долгое время игнорировали, уничтожали или рассматривали исключительно как симптомы заболевания, постепенно стали восприниматься как самостоятельные визуальные высказывания. Именно влияние творчества больных с психиатрическим опытом на профессиональное искусство, прежде всего на экспрессионизм и сюрреализм, остается одной из важнейших линий книги.

Фрагмент книги «Открытие искусства душевнобольных» Джона Макгрегора. Предоставлено пресс-службой музея «Гараж»

Несмотря на то, что работа Джона Макгрегора вышла в 1989 году, она не устарела. Изменилась оптика ее чтения. Книга «Открытие искусства душевнобольных» необходима для понимания того, как вообще возникла наша способность видеть искусство там, где прежде видели исключительно патологию. Именно эту сложную историю превращения медицинского документа в эстетический объект Макгрегор реконструирует на протяжении всей книги.

– Упоминает ли Макгрегор в своей работе искусство русских художников? Какие моменты в книге, на ваш взгляд, могут показаться узнаваемыми или просто особенно заслуживающими внимания у русскоязычного читателя?

– В структуре книги последовательно рассматриваются Великобритания, Франция, Италия, Германия, Швейцария, затем экспрессионизм, сюрреализм, психоанализ и Жан Дюбюффе. Отдельной главы о России или отечественной психиатрической и художественной традиции нет. Однако доктор Макгрегор упоминает русского психиатра Павла Ивановича Карпова, который коллекционировал работы душевнобольных.

Отсутствие материалов о России особенно интересно, потому что позволяет исследователю обнаружить удивительно близкие процессы и провести важные параллели. Не зря Павла Карпова называют «русским Принцхорном».

– Согласитесь ли вы с точкой зрения автора о том, что в последнее время в искусстве иррациональное возобладало над рациональным, был наконец найден баланс между архаическим и традиционно приемлемым? Можем ли мы здесь говорить об обретении зрелости (психической и художественной) участников процесса?

– Я бы согласилась с доктором Макгрегором лишь отчасти. В искусстве XX века действительно резко расширилась область допустимого: авангард, сюрреализм обращались к бессознательному, автоматизму, детскому рисунку и творчеству душевнобольных. Но говорить о победе иррационального над рациональным или об окончательно найденном балансе, на мой взгляд, слишком категорично.

Фрагмент книги «Открытие искусства душевнобольных» Джона Макгрегора. Предоставлено пресс-службой музея «Гараж»

Не стала бы я заявлять и о «психической зрелости» участников процесса: художественное произведение не позволяет судить о психическом здоровье или зрелости автора. О художественной зрелости можно говорить только применительно к конкретному художнику и развитию его собственного языка.

Если здесь и уместно понятие зрелости, то скорее в отношении культуры восприятия: мы постепенно научились видеть в таких произведениях не симптом и не курьез, а самостоятельное художественное высказывание, не сводя автора к его диагнозу.

Возрастное ограничение: 18+

Юлия Крышевич

Редактор раздела «Искусство»

Фото: предоставлено пресс-службой музея «Гараж»
Источник: Клео.ру