Писатель Евгений Водолазкин: "Если уж беру какой-то жанр, то уничтожаю его основательно"

Писатель - о возвышенной душе, очеловеченных роботах и времени демиурга.

автор Татьяна Бутурлина

Долгожданный роман «Последнее дело майора Чистова» литературоведа, признанного знатока древнерусской словесности и автора бестселлеров («Лавр» и «Авиатор») Евгения Водолазкина стал первым экспериментом в жанре детектива. Сюжет разворачивается в Петербурге на улице Бармалеевой вокруг нейробиолога, которого следователь, майор Каспар Чистов, обнаруживает с аккуратным пулевым отверстием во лбу. Тучный Чистов оказывается склонным к философствованиям, особенно после недавней рентгенограммы, невероятно его впечатлившей.

На презентации книги Евгений Германович сознался, что этот момент автобиографичен и в доказательство показал собственную черепную рентгенограмму.

Евгений Германович, это ваш первый детектив. Все началось с черепа, мы правильно поняли?   

 — О да, получив на руки снимок, да еще такой подробный, я его внимательно рассмотрел и был впечатлен: ведь именно так я буду выглядеть лет через 100. А что касается жанра детектива, то, во-первых, я известный разрушитель жанров и гроза всякого повествования, которое следует определенным канонам. Если уж беру какой-то жанр, то уничтожаю его основательно. Камня на камне не оставляю. У меня уже есть «неисторическая» книга, «нефантастический» текст и вот — «недетективный» роман. Формально, конечно, да, он строится как классический детектив с местом  расследования происшествия, и даже разъясняется, кто убил. Но во второй части повествование резко меняет поворот. Общение начинается между душами. И хотя я и пытался писать «стёбный» роман, без специальной философии, получилось серьезно.

Один из главных героев книги – робот Иван Иванович (ИИ). Почему он?   

— Признаться честно, робота я ужасно не хотел включать в текст. Но мне он был нужен для исследования человека, не сам по себе. Те умные люди, которые его создали, загрузили в него десятки энциклопедий, была произведена большая работа по его наполнению. Но, увы, все это не приблизило робота к очеловечению. Он не может любить, не умеет шутить, настроен на очень  серьезных программах, и для него душа — понятие неясное. Оказалось, что человеческая душа наполняется эмоциями и воспитывается не знаниями, например о всех походах Александра Македонского, а домашними радостями и дождем за окном. Для формирования «души» в него начинают закачивать сканированные ИИ-воспоминания тех людей, которые лежат в клинике. Но все бесполезно, робот никогда не будет человеком. Может, он научится создавать музыку, как Чайковский, поэзию, как Бродский, и писать картины, как Айвазовский, но стать тем, другим и третьим он не сможет, не в состоянии.  

В  моем случае это не попытка понять робота, это как раз возможность понять самих себя, свою душу. Для каждого из нас это понятие сугубо личное. Я в данном случае следую за святым Лукой Крымским. Он считал, что духовность души — особое состояние человека. Есть нижнее – это повседневное общение — и верхнее — высшая часть души, которая называется духом и идет в вечность. Не все люди обладают таким наполнением. 

А почему Чистов? Как вы вообще выбираете имена, фамилии героев?  

— Фамилия Чистов, как вы сами слышите, весьма претенциозная. Кто вот так может себя назвать чистым, Чистовым? Брошена такая полемика в тексте: чистый он или нет. А вообще, что касается имен, то большой мастер их героям давать моя жена. Она обычно четко формулирует основания, почему именно так, а не иначе. А вот дочь нашу, Наталью, мы назвали вместе, в честь моей бабушки, которая меня воспитывала, в память о ней.  

Скажите, а как вы относитесь к экранизациям ваших книг.  «Авиатор» уже случился, на очереди «Лавр», дальше, может «Чистов»? Не боитесь?

— Я дожил до таких лет, когда уже мало чего боюсь. «Авиатор» — да, но там, понимаете, какая беда произошла: удар пришелся на то, что фильм далеко ушел от книги. Из философского романа создали мелодраму. Но, может, фильм и должен быть всегда слегка мелодрамой. Я никогда не ревную ни к фильмам, ни к постановкам в театре. Это отдельные вещи, у них отдельная судьба.  

А можно узнать, есть ли у вас любимые художники?  

— Художники рисующие или пишущие? (Улыбается.) Есть же еще художники слова. Однозначно – Михаил Шемякин. Он мне оформил обложки трех романов, включая этот. Дружу с ним много лет, даже так скажу, чтобы красиво звучало: с начала века дружу! Всегда, когда мы встречаемся в Петербурге, ходим вместе семьями в ресторан. Гениальный художник и достойный человек.

Для обложки совместно с ним картину отбирали?  

— Для двух предыдущих книг я специально заказывал у Шемякина иллюстрации для обложек. Он к этому процессу подходил очень серьезно, очень вдумчиво и всегда энергозатратно. Зная, сколько времени это все у него забирает, я в этот раз предложил ему самому подобрать готовую картину, которая по его мнению могла бы проиллюстрировать действие.

А говоря о писателях?   

 — Из последних моих открытий — роман «Попович» Сергея Шаргунова. Очень рекомендую. Главный герой – начинающий писатель, который только осваивает свой дар, и происходящее мы видим его глазами, интеллигентно и трогательно. 

Скажите, а как вообще происходит ваша творческая работа над книгами? Какие этапы?  

 — Что касается творческого процесса, то все начинается довольно странным образом. Нет такого, что я сажусь за стол и начинаю мучительно думать: вот, надо написать о том или об  этом. Возникает все на чистом чувстве, не на мысли. Маяковский, когда у него спрашивали, как он пишет стихи, отвечал, что они возникают из «невнятного гула». Вот и у меня так же. Хорошо его понимаю. 

А что наиболее важно для вас в романе?  

— От первого лица я пишу или от третьего. Потому как третье лицо – это демиург. Все знает, все может. Всюду проникает, как радиация. А первое лицо – это исповедальная проза, он может чего-то не знать. Вот как в этом моем романе захотелось создать повествователя – такого простоватого человека, искреннего, сочувствующего и переживающего. Но вот следующий роман (сразу скажу, что пока не   знаю, о чем он), так вот он будет вестись от третьего лица. Чувствую, пришло время демиурга.

Возникает все на чистом чувстве, не на мысли. Маяковский, когда у него спрашивали, как он пишет стихи, отвечал, что они возникают из "невнятного гула". Вот и у меня так же. Хорошо его понимаю

Искусствовед Елена Селестин: "Многим нашим современникам, чтобы почувствовать аромат, нужно буквально ощутить удар в нос"

Клео.ру поговорил с Еленой о парфюмерном характере эпохи,  капризности обоняния и тренировке «нанюханности».

автор Татьяна Бутурлина

Елена Селестин

Писателя и искусствоведа Елену Селестин заслуженно называют одним из самых авторитетных специалистов в области литературы о парфюмерии. В рамках Московской международной книжной ярмарки 2026 года она представила свою уже четвертую книгу о парфюмерии — «Стиль во флаконе» (издательства ОДРИ). Эксперты сразу отметили, что тема, которую Елена решила поднять, беспрецедентна. По их мнению, в мире пока не существует ни одной книги о том, как стиль в искусстве отразился на большой парфюмерии. О том, как через ароматы можно понять характер эпохи, и о любимых парфюмерных раритетах мы поговорили с Еленой Селестин перед выходом ее книжной новинки.

— Елена, хорошее обоняние сегодня — это преимущество или наказание?

— Две тысячи двадцатый год нам всем, можно сказать, опытным путем доказал капризность и важность такого чувства, как обоняние. И со времен ковида оно у нас значительно трансформировалось. На эти вызовы парфюмерия должна была отреагировать, и это произошло. Ароматы стали более «пробивными» — чтобы уж наверняка, — более сильными. И люди с хорошим обонянием это сразу уловили.

Вообще, с одной стороны, хорошее обоняние — преимущество, говорящее об эмоциональном и чувствительном человеке, и которое во многом может разнообразить палитру ощущений жизни. Это плюс. Но с другой стороны, есть и минусы. Мы живем в обществе, ездим в общественном транспорте, все люди разные и по-разному к гигиене относятся. Это порой приносит не суперприятные эмоции, особенно людям с «настроенными», чувствительными носами

— Такое обостренное чувство обоняния передается через гены или его можно «воспитать»?

— Мне кажется, что в данном контексте обоняние можно сравнить с музыкальным слухом. Безусловно,  передается от родителей какой-то базовый задел, и если человек сумеет его правильно использовать, развить, то тогда можно добиться больших успехов. Ну, например, у вас есть с рождения слух, и родители вовремя отдали вас в руки хорошего преподавателя — и вот, вы уже звезда музыкальной школы по классу скрипки! Так и обоняние, то же самое. «Уловив» его в себе, можно и тренировать, и воспитывать, и совершенствовать свою так называемую нанюханность. Это как постоянно слушать музыкальные композиции. Начинается привыкание, узнаваемость, а потом и любовь. Недаром все великие парфюмеры сравнивали составление парфюмерных композиций с музыкой.

— Как лично у вас это происходило?

— Сразу оговорюсь: я не парфюмер, а человек, который страстно увлекается парфюмерией, пишет на эту тему, изучает, собирает коллекцию. Когда ты чем-то страстно увлечен, то неизменно начинаешь пользоваться всеми доступными тебе данными – источниками информации. У тебя появляется та самая «нанюханность» и насмотренность, ты сразу определяешь ценность аромата, знаешь его историю. Открывается целый мир, и твоя влюбленность в эту «музыку ароматов» только разрастается.

— С какого момента вы решили обратить внимание на этот мир? С чего все началось?

— Мне кажется, что новый бум в парфюмерии начался с развитием интернета, с появлением первых блогов, поскольку люди стали делиться не только информацией «что почём», но и оттенками своих чувств, посланиями абсолютно поэтическими от ароматов. Когда ты это всё читаешь, то невольно хочешь приобщиться — это нормальная реакция чувствительных людей. Где-то в 2005-2007 годах мне на глаза стали всё чаще попадаться переводные тексты тематических сайтов и книг про парфюмерию. Безумно увлекли биографии великих парфюмеров, легендарных парфюмов. Например, просто покорила история духов Mitsouko. Тогда же я купила и свой первый винтажный флакон 60-х годов прошлого столетия. Увлечение парфюмерией переросло в увлечение культурологией. Для меня стало откровением, что через ароматы можно понять характер эпохи, идеалы красоты и даже образ мышления людей.

— Но это еще и хорошее вложение? Винтажные духи становятся с годами все дороже?

— Безусловно, стоимость некоторых редких флаконов доходит на рынке до внушительных цифр. Но здесь есть проблема — вопрос сохранности. Есть люди, которым нужны только флаконы, а зачастую это настоящие произведения искусства. Но есть те, кто хочет обязательно прочувствовать аромат прошлого, им важно физическое наполнение. И тут возникает риск — все-таки любые духи — это химическая формула, и многие молекулы со временем, за 50-60 лет, теряют свои пахучие свойства или меняются не в лучшую сторону. Так что попасть на испорченный аромат — объективная реальность. Для цены также имеет значение не только то, из чего состоит парфюм, но и его легенда, история бренда, кто любил эти духи, какие страсти порой с ним связаны. Например, история Жака Герлена, который до Первой мировой войны создавал «парфюмерные пейзажи», а после создал аромат, посвященный японской красавице Mitsouko, героине популярной книги. Позднее известный парфюмер Роже Дав настолько полюбил эти духи, что носил их ежедневно более 30 лет. После признавался, что для него стало настоящей трагедией, когда в мире были запрещены натуральные экстракты мха и бергамота, теперь он «не знает, что надеть».

Стиль во флаконе Елена Селестин

— Кстати, а сегодня что на вас надето? Так правильно говорить?

— Да, верно: о духах вполне можно спросить: что вы носите, что на вас надето. На мне так же мои любимые Mitsouko. Плюс что-то классическое на шарфик нанесла. Совмещать, конечно, можно. Главное, чтобы другие люди, рядом стоящие, не страдали.

— На ваш взгляд, сейчас какие тенденции существуют в парфюмерии?    

— Как я уже ранее заметила, преобладают действительно громкие парфюмерные молекулы. Многим нашим современникам, чтобы почувствовать аромат, нужно буквально ощутить удар в нос. Появилось много суперсладких ароматов, не знаю даже, как это объяснить, — такая тенденция проявлять себя очень демонстративно, наотмашь. Многие ароматы могут быть неприятны для окружающих, но это громкое заявление о себе. С другой стороны, много ароматов появилось тихих, с философской концепцией: «Мне интересно с самим собой». Интимность, с одной стороны, и громкость — с другой, с разных сторон.

— Елена, это ваша уже четвертая книга — идеи сюжетов не пересекаются?

— Знаете, я никогда не планирую, о чем и когда именно я буду писать книгу. Время как-то само подсказывает, когда это надо сделать и о чем будет речь. На самом деле, парфюмерия — это такая необъятная отрасль, успешная, сверхкоммерциализированная. И во всех моих книгах нет повторов, совершенно разные темы. Так, первая была посвящена знаменитым брендам, которые производили духи. Вторая — парфюмерам. Для меня важно знать, какими были эти люди, составляющие композиции, сводящие с ума миллионы людей. Третья книга — о том, какие тенденции существуют в отрасли, а в четвертой я хотела разобрать стили искусства 20-21 веков: как, каким образом они влияют на парфюмерное искусство.

— Что-то в процессе работы над книгой удивило?

— Конечно! Как жена художника, я не такой фанат структурировать искусство, раскладывать по полочкам. Все-таки искусство — дитя свободы. Но я была поражена, насколько жанры искусства, превалирующие в определенное время, повлияли на создание ароматов. Что такое абстрактное произведение, как парфюм, может отражать суть времени, говорить о моде тех лет. Для меня такое исследование стало вызовом. Непросто найти эти соответствия и параллели спустя годы. Но безумно увлекательно.

Татьяна Бутурлина

Журналист

Фото: личный архив / издательство ОДРИ
Источник: Клео.ру