Как сделать карьеру женщине?

Как сделать карьеру женщине?Легко ли женщине даже очень умной, сильной, ответственной, быстро обучающейся и знающей пару иностранных языков сделать карьеру или хотя бы заработать приличные деньги? На самом деле, нет. А почему?

Действительно, почему мы - работящие создания - обычно остаемся за бортом корабля карьерного успеха, в то время как мужчины твердой поступью продвигаются вперед и вперед по дороге повышения в должности и увеличения заработка.

Просто не хотим

Как сделать карьеру женщине один из варианотов, наверное, самый лучший вариант, но достаточно редко встречающийся. Даже женщине, чьи жизненные чаяния и интересы сосредоточены на любимом муже и очаровательных малышах, коль скоро ей уж приходится работать, хотелось бы получать как можно больше денег за свои труды и заниматься как можно более квалифицированной работой.

Просто не дают

Как только молодые дамы заканчивают институты и начинают поиски работы, Фортуна поворачивается к ним явно не лицом. В случае если при приеме на вакантную должность есть выбор между кандидатами женского и мужского пола при прочих равных условиях выберут мужчину. Почему? Потому что он не выйдет замуж и не уйдет в декрет. Например, очень распространенно такое мнение: "Зачем вкладывать силы и деньги в обучение и продвижение молодой сотрудницы". Для женщины все равно всегда семья на первом месте. Как только случиться любовь - сразу уволится. А мы останемся у разбитого корыта". Как это не странно, но если еще лет пять назад отсутствие семьи и детей воспринималось начальством как однозначный плюс - может работать допоздна и не будет часто сидеть на больничном, то сейчас ситуация изменилась. Многие предпочитают трудоустраивать замужних мамочек, считается, что стабильное семейное положение отчасти "связывает" человека. Если семейная женщина не может позволить себе не работать, то работником она будет отменным - ведь от ее заработка зависит не только ее благосостояние, но и благополучие малышей. Так вот, идя путем вынужденной эмансипации, мы ввязываемся в абсолютно мужские карьерные игры.

По карьерной дорожке

Когда Алиса, увлекаемая любопытством, залезла на каминную полку и сделала шаг в Зазеркалье, она и не подозревала, что знакомая гостиная так удивительно изменится: все вещи останутся на своих местах, но двигаться они будут совершенно по другим законам. Но, не смотря на причудливость зазеркального мира и сложность характеров его обитателей, Алиса быстро разобралась что к чему и даже с успехом достигла положения королевы. Так и ты при желании сможешь понять правила этой шахматной игры и попробовать сыграть свою партию.

Хотя в каждой фирме свои условия и своя политика работы с персоналом, есть несколько почти повсеместно распространенных "ловушек". Если посмотреть на сотрудников крупных компаний, то можно смело выделить тенденцию: мужчины в руководстве высшего и среднего звена, женщины "на подхвате". Исключение составляют, пожалуй, только бухгалтерия и отдел кадров: здесь женщина-начальница не редкость. В остальных отделах, департаментах и службах дамы разных возрастов и комплекций исполняют роли секретарей и специалистов. Удивительным образом по карьерной лестнице продвигают исключительно мужчин вне зависимости от того, какими производственными успехами они могут похвалиться. Если менеджер-мужчина "не тянет" свое направление, его отправят поучиться, повысить квалификацию, овладеть новыми знаниями и методиками. Что касается слабого пола, то далеко не каждая женщина достигает уровня менеджера.

Обычно, когда тебя принимают на работу, перед тобой в ярких красках, но весьма абстрактно обрисовывают возможности карьерного роста. Безусловно, при условии хорошей работы, непредвзятого отношения и постоянного повышения квалификации из секретаря может выйти отличный администратор, бухгалтер, кадровик, да, собственно, кто угодно! Но не давай себя обманывать.

Если ты, как пчелка, трудишься год, другой, третий, шеф "на словах" тобой очень доволен, но зарплату тебе не увеличивают, дополнительно поучиться не предлагают, в новые проекты, подразумевающие более высокую квалификацию исполнителей, не включают, в должности не повышают - самое время серьезно призадуматься!

Можно пойти к руководству и напрямую изложить ему свое недовольство, но к такому разговору необходимо тщательно готовиться. Во-первых, стоит объективно взвесить свои знания и умения, изучить предложения работодателей и составить себе хотя бы примерное представление на какую позицию и какую оплату ты можешь претендовать на рынке труда. Идеальным, на мой взгляд, можно назвать вариант, когда ты входишь в кабинет своего начальника, уже имея конкретное предложение от другой фирмы. Но если так подстраховаться тебе не удалось, на разговор с шефом можно решиться, правда, высказывать свои пожелания лучше мягко и вопрос ребром не ставить: ведь если новое место работы ты пока не нашла, ответ: "Не хочешь работать у нас секретарем - увольняйся", - поставит тебя в тупик.

Могу сказать, что не такая уж и редкость, когда начальство не продвигает вполне заслуживающую этого сотрудницу, и разочарованная дама уходит на желаемую позицию к конкурентам. Между прочим, вполне по-женски, а иначе как сделать карьеру женщине?!

Древний путь

Для продвижения по службе мужчины зачастую используют интриги, подставки и другие неблаговидные "ходы". Ввязавшиеся в эту игру женщины тоже используют подобные инструменты, но чуть-чуть иначе, по-своему, используя природное обаяние, красоту, ну и еще кое-что. Если ты решила "приспать" себе карьеру, вскружив голову своей сексапильностью и доступностью одному или сразу нескольким шефам, ты должна быть готова ко всему. Во-первых, к тому, что такие проделки не остаются незамеченными коллегами и о тебе как среди рядовых сотрудников, так и в "высших кругах" будут ходить определенного рода толки. На хорошее доброе отношение сослуживцев с этого момента даже не рассчитывай. Во-вторых, к тому, что удержаться на отвоеванных своим телом позициях тебе будет намного сложнее, чем их завоевать. Пусть сначала ты резко пойдешь в финансовую и карьерную "гору", но при первом удобном случае те, кто были тебе так близки, собственноручно и жестко "выдавят" тебя из фирмы, ведь ты будешь представлять серьезную опасность их репутации, а, значит, и их карьере.

А что касается женщин и продвижения по службе, мне кажется, что нас не "пускают" вперед в основном из-за предрассудков, а, может быть, из-за страха, что мы окажемся умнее и удачливее. Как думаешь, как сделать карьеру женщине?

 


Ваше мнение 71  

Оставить комментарий
  • moiola Москва? Казань? / 10.01.06 16:43
    Этим летом я и мой муж искали работу, это было одновременно. Мы оба учились в одном и том же университете, на одном и том же факультете, у нас одна специальность. У него красный диплом, я учусь на последнем курсе. (Здесь, конечно, можно сказать, что у меня нет пока законченного в.о., но речь пойдет не об этом.) Кроме того, я неплохо знаю английский. Я не хочу сказать, что он нашел работу сразу, пришлось сходить не на одно собеседование. Но его НИ РАЗУ не спрашивали, есть ли у него жена/девушка, какие у него планы в области личной жизни и детей. Мне этот вопрос задавали КАЖДЫЙ РАЗ. В том числе и на собеседовании в организации, где я сейчас работаю. Работу я нашла. Но неприятный осадок остался. <br> P.S. Надо отдать должное: на мое место, как выяснилось, было много кандидатов, и все - мужского пола.
  • Лариса Киев / 31.05.03 03:21
    Я думаю,что Вы полностью правы.
  • Kasiopeja Yssyriisk / 12.03.03 05:28
    Дискриминация была, есть и будет. Потому что всегда бытует мнение, что Женщина в бизнесе, как..обезьяна с гранатой ( простите за избитый пример, но это правда). Вот к примеру, мой начальник побоялся повысить меня по той простой причине, что я женщина, когда как работа прежде всего та подходит женщине. Нет посадил на нее мужчину, и каков итог..ВСЕ ВСТАЛО, работа парализована....Но мой шеф смотрит на все это сквозь пальцы, п\что....так его нет, то Делайте ВЫ.....при этом находясь в соих должностных обязанностях, а это уж ...простите получается..совмещение....Вот думаю немного покачать права...Ни пуха - ни пера (тьфу-тьфу) И чего добилось начальство...мужчина у руля, а балом правит Женщина.....Правила существуют дя того, что бы их нарушать;-) ( к вопросу о руле;))
  • Анна Екатеринбург / 23.12.02 14:33
    К сожалению,правда, что мужчинам платят больше на той же должности и с теми же обязанностями, что женщинам. Однако главная причина этого - почти поголовная готовность самих женщин это выносить. И не надо объединяться - пустая трата времени. Другое надо - если женщины все больше будут отказываться так работать - искать себе более высокооплачиваемые места, то работодателю ничего не останется как постепенно реагировать повышением зарплаты (дохода). Причем в рамках отдельно взятой женской судьбы это не так уж и сложно. Да, изначально мы второй сорт, это обидно, но наша готовность это признавать и более того, оправдывать "объективными обстоятельствами" - в 10 раз хуже!! Да, женщине для того, чтобы занять определенное место, нужно быть в 5 раз умнее и квалифицированнее мужчины, так мы и так в 5 раз умнее. Тоже мне, проблему нашли.
  • Майра Алматы / 14.12.02 09:48
    Я согласна с тем, что мужчины трусливы и боятся пускать вперед женщину, потому что умная женщина намного превосходит умного мужчину.
  • Ольга СПб / 09.12.02 13:58
    Именно так!
  • Инна Брянск / 04.12.02 14:11
    полностью согласна
  • Кэт / 13.11.02 19:13
    спасибо, что рассказываете о том, что место женщине не только возле плиты)
  • Анна / 10.11.02 12:35
    Я полностью согласна с вышенаписанным. Просто не дают серьезных заданий, не дают развиваться в том направлении в каком есть возможность, способности и желание. Поэтому оптимальный вариант - открыть собственное дело. А в крайнем случае найти новую работу.
  • Маша Сентендре / 08.11.02 20:37
    Статья правдивая. Действительно, в высшем руководстве женщин мало. Пока. Нам всё же повезло, времена "все-бабы дуры" отходят в прошлое. А ценный сотрудник - он ценный сотрудник всегда. Так что ещё 10 лет и......
  • Aleks Riga / 07.11.02 19:10
    Женщинам в бизнесе стараются не дать подняться по служебной лестнеце не потому что это какие-то придрассудки,ну какое может быть к ней доверие,есле как написано в статье она "приспала" своё повышение.Второе,вот фиминистки,они борятся за равноправие,о каком равноправие может идти речь,ты поёди поработай грузчиком в порту двое или трое суток безвылазно и при том не автопогрузчиком не портовым краном,а в рукопашную загрузи 30 крытых фур,а потом посмотрим захотят ли они равноправия?Да я не спорю дом,семья дети скажете вы.Но посмотрите сами,жена секретарша в какой нибудь фирме, муж,ну к примеру грузчик в том же порту.Да он двое суток небыл дома он пахал как конь надо было разгрузить судно в срок чтобы фирма не латила неустойку за простой судна,а ето много денег стоит.Через полутора суток оно должно уйдти к примиру.А олата неустоек взымается с рабочих в основном,так как в фирме бедное начальство.И вот приходит муж домой,а дома дети,один в первый клас вот-вот пойдёт а другой ещё совсем маленький.Жена дома но она только что с засидания совета или с важной встречи.И вот она как бы невзначай,так между делом говорит мужу,дорогой у нас в фирме намечается встреча важного чиновнока я тоже должна там присутствовать,от этого зависит наша дальнейшая семейная жизнь.А он хочет есть но нечего он двое суток дома не был.В квартире не убрано дети орут что им нужна мама сейчас,не медленно и на долго иначе будет война.И шефа жены тоже можно понять,он человек деловой и должен предстать перед гостем так сказать в лучшем виде.А тимболее его секретарша очень милая,симпатичная и понимающая дама.Надож представить фирму во всей красе будущему партнёру.Вот и получается в семье не порядок на работе бардак.Жена не может нормально роботать у неё семейные неприятности,из-за етого её на работе постоянно контролируют чтоли и причём жёсткий контроль.Домой она приходит нервная,раздражительная по любому поводу может разразиться семейный скандал и утром на работу,а там всё с начала и дома тоже.Так что сначала надо всё хорошо обдумать прежде чем поидти на повышение любыми путями,правдами и не правдами.И хорошенько обсудить ето дело с любимым,есле есть таковой.А есле нет то флаг вам в руки и барабан на шею,но не забывайте что когда нибудь появится человек которого вы полюбите.
  • Утета / 03.11.02 03:41
    А мне жалко тех малышей, мамы которых ради карьеры выходят через 2-3 месяца на работу.
  • МИША Israil / 02.11.02 20:53
    Вы здесь какие-то все неудачницы здесь собрались.
  • Олеся Томск / 02.11.02 15:23
    Мужчины (в большинстве): инфантильны, ленивы,неорганизованны, считают, что в чем-то разбираются лучше женщин только потому, что они мужчины, они консервативны, им трудно менять взгляды, приспосабливаться к меняющимся уловиям жизни... И, кроме меня так считают многие работодатели. Мои попытки взять на работу молодых людей не увенчались успехом. На них невозможно было надеяться! Все хотели высокую зарплату, еще ничего не сделав, аргумент: "для мужчины это маленькая зарплата!" Молодые женщины, с которыми я работаю сейчас, начинали с этой самой зарплаты, еще год назад она у многих была в два раза меньше. Сейчас они обеспечены гораздо больше, чем их мужья. Декретный отпуск? Это не так долго, как кажется! Увлеченные и деловые девушки просто с ума сходят от пеленок, и стремятся скорее вернуться в свой привычный мир. К тому же, теперь у них ответственность за малыша - его нужно обеспечивать! (Мужья бывают разные, но поскольку они - мужчины, то обладают всеми вышеперчисленными качествами). И я, разговаривая об этом с мужчинами-руководителями, поняла их позицию: они тоже считают, что женщина - лучший работник, нежели мужчина, но им так не хочется в этом признаваться...
  • IVA / 02.11.02 11:30
    Я сама только на этой неделе получила повышение. Два года работаю на крупной фирме секретарем, изначальные обязанности отвечать на телефонные звонки и сортировать почту постепенно переросли в менеджерскую работу, затем добавилась и бухгалтерия, но переводить меня никто не собирался. При этом попутно набирались менеджеры, которые должны были помогать мне, секретарю. Затем мне предложили другую работу, и после подачи заявления об уходе, лед тронулся. Меня не отпустили, предложили повышение и еще собирались снять часть обязанностей, чтобы так не загружать. Сама до сих пор в это не верю, но очень рада, что осталась.
  • American Girl :) / 01.11.02 20:17
    Ты из Киева, и фирма у тебя от папы осталась, по пошиву тапочек?
  • Карина Киев / 01.11.02 18:50
    ПОзвольте с Вами не согласиться! Все зависит от самой женщины, и от того какие цели она ставит перед собой!!! Я не секретарь и не бухгалтер, я руководитель отдела в крупной фирме, и работаю на этом месте 6!!!! лет!!! В моем подчинение 15 человек, и мужчины в их числе! Я как руководитель предпочитаю набирать людей не по полу, а по амбициям, опыту и желанию работать и зарабатывать!!! У меня две девочки вышли замуж и обе ходят беременные, но и я , и они, знают, что сидеть с детьми они будут 2-3 месяца, и я понимаю, что у них цель не только просидеть всю жизнь на шеи у мужа, но и реализовать себя как ЛИЧНОСТЬ!!!! и поддерживаю это!!! И мужчины соседних отделов и , коллеги, понимают, что если женщина МОЖЕТ и ХОЧЕТ успешно работать, то пусть работает, пусть помогает развиваться компании!!! правда одно НО, я из Киева.
  • American Girl USA / 01.11.02 09:11
    Говори тут , или не говори, в России все равно есть и будет дескриминация , и на долгое время. Может вашим внучкам и повезет когда-нибудь :)
  • Ольга Уфа / 31.10.02 11:00
    Я совершенно согласна с автором статьи, решающий фактор при приеме на работу - это предрассудки, причем те, которые в западном обществе давно отмерли. И связано это не только со страхом, что женщина сможет обойти мужчину по карьерной лестнице. Я думаю, что женщина-начальник вызывает не меньшую злобу у подчиненных-женщин чем у мужчин-это элементарная зависть. Интриги сыграют решающую роль! Но "подстилаться" под шефа из-за карьеры недостойно современной женщины. Уж лучше оставаться на своем месте.
  • Утета / 31.10.02 03:28
    Все зависит от того, где и с кем работаешь. Если попадаешь в организацию без дискриминации, то и вырасти можно, если мозги и желание есть, а если попадешь туда, где мужчины считают, что женщина достойна быть только секретаршей, с соответствующими и несоответствующими обязанностями, то удел один - уходить. Я сталкивалась с разными начальниками. Интересно то, что те же самые мужчины, которые не дадут вырости своей подопечной, с восторгом будут говорить о другой женщине, которая уже имеет какой-то вес в деловых кругах.
  • Елена Челябинск / 30.10.02 17:01
    Между прочим в контору, где я сейчас работаю меня тоже сначала не взяли. Абсолютно прямо сказали, что я им очень подхожу по всем параметрам и они уже сечас объясняли бы мне мои обязанности, но... я молодая замужняя женщина без ребенка, значит в любой момент в декрет уйду. А через две недели перезвонили и сказали что передумали. я работаю здесь два года, меня повысили в должности, моя зарплата выросла за это время в 2.5 раза и что смое приятное, мне говорят, что я для их фирмы просто находка:)
  • Елена Челябинск / 30.10.02 16:53
    А я считаю, что проблема есть, об этом говорит хотя бы то, что на должностях, где традиционно работают мужчины зарплаты больше, чем на традиционно женских, потому что мужику же семью кормить. И при приеме на работу при прочих равных условиях примут мужчину(если должность опять же не традиционно женская). Другой разговор, что в продвинутых фирмах, с молодыми и граммотными руководителями женщине продвинуться по службе не сложно, если она того действительно заслуживает, но ведь в эту фирму надо сначала попасть, а потом уже у руководства появится возможность оценить тебя как профессионала.
  • Ингрид / 30.10.02 12:54
    Дорогая Миланж, огромное спасибо, что пытаетесь "вразумить" меня и направить "на путь истинный". С самообразованием, равно как и с т.н. "дипломными" делами - полнейший порядок, даже многовато для повседневной жизни:))) С реализацией - тоже. Просто очень хорошо знаю, что тот, кто больше всех о своей значимости кричит, чаще всего в этой самой значимости не уверен, да и не обладает ею, родимой. Я не встречала еще ни одного по-настоящему преуспевающего и при этом умного человека, который бы пытался доказать, что он - уникален и нет ему замены, а если и есть, то очень-очень редко. И когда сталкиваюсь с человеком, твердящем о том, что мол равнение на меня, я - супер, я - начальник "от Бога" и т.д., то как-то априори сомневаюсь. Вот так. ИМХО.
  • А / 30.10.02 11:54
    средненькая статья, но доля правды в ней есть... Из личного опыта: в пост-кризисное время (зима 98-99 г.) пришла я на собеседование в одну "контору" с виду вполне приличную. Предложили мне, как водилось по тем временам, мало, да еще намекнули на то, что рабочий день ненармированный - примерно эдак с 10-ти до 10-ти. Я конечно в недоумении... Объснили так: Вы женщина одинокая (эдакое сомнительное толкование графы "семейное положение" - незамужем), с ребенком, будете бояться потерять работу, соответсвенно будете стараться, вкалывать. Вот так - прямым текстом! Даже зачем-то сослались на Японию, типа там любят брать на работу одиноких мам. Не знаю уж откуда это они взяли... Я не стала объяснять им, что про Японию вот не знаю, а у нас "одинокая" женщина как правило больше озабочена личной жизнью, чем работой, просто вежливо и культурно их послала. Там, где я успешно работаю сейчас, при приеме на работу никто моим семейным положением не интересовался - больше вникали в послужной список...
  • Milange СПб / 30.10.02 11:28
    Ингрид Не все меряют ум по принципу грамотно-не грамотно. Я не статьи и не рассказы пишу - а просто текст и действительно времени не много поэтому опечаток куча. Можете злорпадствовать. а на клео я забегаю окурат пару раз в день - в свободные минутки. Или Вы считаете что если дама руководит кем либо то она уже и права на маленькие слабости не имеет? увы. И честно говоря если бы Ингрид весь этот сарказм и время которое тратит на поиск ошибок направила бы на самореализацию или на самообучение - то вопросов с карьерой или отсутствием оной было бы меньше. Энергию нужно тратить не на то что бы пытаться кого то грязью облить а на то что бы самосовершенствоваться.
  • American Girl / 30.10.02 08:42
    Статья не глупая-правдивая.:)
  • Лена Москва / 29.10.02 17:06
    Оооо, до чего же глупая статья. Вера, судя по всему Вы недовольны своим положением на службе. Единственное что могу сказать, милые девушки, надо работать, в том числе и над собой, и ничего не бояться. И тогда победа будет на вашей стороне.
  • Ингрид / 29.10.02 16:44
    Что-то мне наша Milange , СПб очень напоминает бывшуюю когда-то здесь даму Наташу (то ли из Мариуполя, то ли из Мелитополя:)) Которая страсть как хотела показать себя влиятельным руководителем, уж прям и телефоны она свои мобильные оставляла и к себе в гости приглашала. Вот тогда тоже народ сомневался. Во-первых, грамотность не блестала (типа дИкрета, вряТли и т.п.:))), во-вторых, занятым руководителям в рабочее время негоже сидеть на женских сайтах:)), в-третьих, уверенносму в себе человеку не надо ничего никому доказывать.... Вообщем, очень похоже....
  • breeze / 29.10.02 16:24
    думаю, что проблема "женщина+карьера" - это не объективная действительность. просто существуют фирмы и учреждения со здоровой рабочей политикой, и другие, где эта политика либо напрочь отсутствует, либо строится на принципе гадюшника. мы с моим другом устроились на работу одновременно, выполняли одни и те же обязанности, синхронно и примерно одинаково успешно проходили аттестации и тестирования. тем не менее, когда встал вопрос, кто из нас возглавит к тому времени разросшийся отдел, начальство единодушно остановилось на моей кандидатуре. даже нам тогда было трудно понять, почему. секрет заключается в том, что грамотное руководство владеет методиками выявления потенциала, анализирует как личностные, так и профессиональные характеристики сотрудника и создает атмосферу, которая исключает всяческие "нерабочие" отношения, способные нарушить климат в офисе. так что проблемы "женщина+карьера" нет. есть неумеющие показать себя специалистами женщины и неспособное разглядеть таланты начальство.
  • Milange СПб / 29.10.02 15:50
    Солнышко Думаю над этим. Если все будет ок со здоровьицем - то проблем никаких. Но подстраховываюсь. Не могу же я людей подвести из за того что мне приспичила радость материнства. :) Шучу. Нет - правда - конечно все решаемо. Кстати - в соседнем отделе сотрудник ушел в дикрет. Папаня молодой. Вот так то.
  • Солнышко / 29.10.02 15:43
    Для Milange Фирма с рабочим днем весьма небольшой продолжительности... С человеческими условиями труда. Ребенка можно заводить спокойно и без декрета: к процессу привлекаются все родственники, знакомые, и нанимаются няни. Milange, Вы ведь руководитель. Покажете реальное умение организовать процесс. Тут уже будет "без дураков": от людей будет зависеть Ваш ребенок. Хочешь - не хочешь, а научитесь не нанимать проституток и тупых амбициозных субъектов.
  • Milange СПб / 29.10.02 15:40
    То Ингрид Я не говорила что истерики постоянны и что ты тут всем руководством приглядывемся - кто с кем... Перестаньте пытаться читать между строк - там ничего не написано. Я привела пару примеров которые имели место за 5 лет работы отдела. Были еще варианты и не только в моем отделе но оправдываться за то что да - дала шанс и да человек не оправдал - пришлось уволить - я не собираюсь. Кстати маразм с практически повальной влюбленностью отдела случается каждую весну на протяжении всех этих пяти лет. А работы весной меньше не становится. И приходится показывать чудеса дипломатии чтобы никого под горячую руку не вышибли. Сейчас уже успокоились - до следующей весны надеюсь будет без эксцессов. :) --------------------------------- Кстати - достаточно яркий пример. Все дружно стонем - ой, нам бабам нет никуда дороги... я на этом фоне говорю - можно и я тому живой пример. И тут же - ах да ты не можешь не быть стервой да ты не можешь не быть диктором да ты не можешь не быть кем то там еще... Было бы забавно если бы не было так грустно - если для мужчин карьера знакомого - стимул для того что бы расти, то для женщин - повод посудачить на тему как она этого добилась при чем с довольно грязными фантазиями. Честно скажу - меня это не трогает. Я знаю что работаем мы всегда в рамках графика что ни разу за все время мне не пришлось людей вызывать или задерживать из отпуска и что врятли я начала бы делать за них их работу только для того чтобы показать как они ее должны делать. Они все профессионалы. Кстати у нас из 5 отделов - 3 возглавляют дамы (честно скажу один из них - бухгалтерия) и ничего - никаких проблем.
  • Ингрид / 29.10.02 15:13
    To Milange , СПб Чем больше Ваших постов читаю, тем более убеждаюсь, что вот именно Вы и создаете дискриминацию:)) Вы никогда не видели как лезут по головам? А я никогда не видела того "беспредела" с истериками, сексом (все со всеми) и т.д. на рабочем месте:)) То ли Вы людей таких подбираете, то ли еще что:))) Нет, ну правда, работала в трех компаниях, везде был коллектив смешанный, но никогда личные проблемы не становились причиной увольнения!! Ни разу!!! Может от того, что начальство не интересовала личная жизнь работников. И не строили они домыслов, что если кто-то с кем-то переспит, то все - надо партсобрание устраивать:)) Главное - как работу сделал, а с кем ты спишь - твое дело. Или может просто людей правильно подбирали:)) Вообщем, что-то мутноватое витает в Вашем отделе, да и компании:))))
  • Александра Чебоксары / 29.10.02 14:47
    Сплошная дискриминация женщин процветает почти везде. Ужас. Обидно. Ну да все равно женщины умнее мужчин.
  • Вера Гиряева / 29.10.02 14:12
    Для Michael А Вы руководите коллективом? Если да, то демократично? И как сами-то относитесь к женщинам-начальникам и женщинам-карьеристкам?
  • Michael Israel / 29.10.02 14:12
    Для Вера Гиряева 29.10.2002 вт 14:12 Да руковожу, но Горизонтально, т.е. исповедуя принцип "ДЕЛАЙ КАК Я", а не "ДЕЛАЙ КАК Я ГОВОРЮ" ... Придаю значение только исполнительской дисциплине, НО без чтения (упаси Б-г) нотаций... "... И как сами-то относитесь к женщинам-начальникам и женщинам-карьеристкам?..." ... Я полагаю, что бессмысленно давать оценки только на основании выше названных характеристик ... Здесь нужны дополнительные, скажем так, детали ... Если женщина делает карьеру, не участвуя в интригах, то такая женщина вызывает уважение ...
  • Milange СПб / 29.10.02 13:12
    Вера Гиряева Это да. Более чем согласна - но я действую по принципу "последнего китайского предупреждения". Если мужчину хоть раз за подобное лишишь части премии то на женщину это не действует, увы. Т.е принятые меры и попытки обьяснить что я не хочу видеть поднаготную отношений во время рабочего дня приводят в 90 проц случаев к обратному результату. Один случай был просто уникален - я ей высказала фи за истерику (честно отчитала и отправила на обед) а после обеда мы всем отделом слушали как она жалуется подруге что и мужики гады и начальница ее не понимает... Причем достаточно громко. Есть у женщин такая черта - пытаться взять "базаром", т.е привлечь внимание именно громкими рассказами. После этого у меня был не лицеприятный разговор с директором который тоже это все слышал и однозначно сказал - уволить дуру нафиг. Спрашивается - она мне надо? Мужчину именно уволила один раз - начал везти странную подпольную войну на тему "женщина не может руководить мужиками потому что она баба". Других оргументов у него не было. В другие отделы его отказались взять - пришлось совсем уволить.
  • Вера Гиряева / 29.10.02 12:48
    Вопрос к Milange Конечно скандалы на работе - это не правильно. Но почему проблемы решались именно за счет женщин, а не за счет сотрудников-мужчин, Насколько я понимаю в "неуставном" времяпрепровождении участвовали двое.
  • Milange СПб / 29.10.02 12:32
    ToT , Новосибирск Если у нее выше не толлько образование но и больше знаний - то стоит подумать или о другом рабочем месте или все же постараться показать свои мозги на этом и соответственно повысить отношение к себе как к сотруднику. Почему изначально так? Потому что к сожалению при приеме на работу женщины принижают свои знания. Почему - не знаю, но лично сталкивалась с ситуацией когда на интервью просто чуть не клещами приходится вытягивать - что же она знает. И еще один психологический момент - стоит даме узнать что на это место претиндует мужчина - дамачаще всего заранее смирится и даже не будет пытатья бороться за место. Вот такая не радужная картинка.
  • Michael Israel / 29.10.02 12:25
    Для: Madame Milange , СПб 29.10.2002 вт 12:25 Уважаемая Миланж, демократию нельзя нарушить ... Она или есть, или её нетути ... Вы практикуете авторитарный стиль руководства. Это удобно (сейчас) вашему вышестоящему руководству... ...В вашей системе руководства отсутствие демократии называется "дисциплиной" ... Задумывались ли Вы о разнице между "дисциплиной" и "испольнительской дисциплиной" ... ... Однако мне кажестя, что мы отклонились от основной темы этого форума ...
  • Катя / 29.10.02 12:06
    B нашем отделе отпрашивался с работы именно мужчина, причем не семьей, и детьми не обремененный. Да и сама начальница любила прийти попозже, а уйти пораньше - из-за дочки, естественно, без объяснений. Так что остальным двум женщинам - мне и коллеге - отпрашиваться было просто совестно: а кто работать-то будет? Не считаю, что женщина ненадежный работник из-за семьи - как раз наоборот, сосотоявшись в личной жизни, на работе она теперь может заниматься исключительно карьерой, не ища подсознательно спутника жизни. Даже муж признает, что я работе слишком много сил отдаю. Но это не мешает, тем не менее, тем же вышестоящим "пошутить" иногда, что Катеньку дома ждет муж, поэтому она не может заменить секретаря начальника - и плевать, что я занимаю более высокую должность.
  • American Girl USA / 29.10.02 09:29
    Ответ тому: потому что это Россия, всеми любимая.
  • ToT Новосибирск / 29.10.02 07:33
    У меня знакомая девушка работает в одной программистской канторе, имеет образование выше, чем у её коллег - парней, а платят ей почти в два раза меньше. Почему такая несправедливость?
  • Michael Israel / 29.10.02 07:33
    Для: ToT , Новосибирск 29.10.2002 вт 07:33 Если Ваша знакомая подвергается откровенной дискриминации, то она обязательно сможет найти более высокооплачиваемое место работы... Стоит только очень захотеть... А если это не дискриминация, то это может означать, что в той фирме, в которой сейчас работает Ваша знакомая, платят не за образование, а за продукт труда. А иначе никак нельзя ... Кроме, так называемого, Образования, специалист должен показывать способность к самомотивации, трудолюбию, к самопожертвованию типа "есть проблемы - домой не идём", и т.д. ... Т.н. "Образование" - это всего-лишь соответствующий диплом, т.е. это совершенно типичный иммонент системы Вертикального Карьеризма, который, сам по себе, не может котироваться в частных фирмах, выживающих, в существенной степени, за счёт материального поощрения Горизонтального Карьеризма... Говоря более простым языком, систематическое образование, полученное в высшем учебном заведении, является желательным базисом, но не может определять оценку труда специалиста... Сам Институт Образования быстро эволюционирует непосредственно на наших глазах ...Сегодня важно заниматься интенсивно самообразованием, а также "дистанционным образованием" (remote education), и находить время для частых прослушиваний специальных курсов в области своих профессиональных интересов, чтобы быть "up-to-date". ... Для объективного анализа той или иной "социальной жалобы" необходимо выслушать мнения не только "истца", но и "ответчика" ...
  • Инкогнито ТОльятти / 28.10.02 17:47
    Хочу поведать миру о своей начальнице - вылезла по головам людей в всего-то лишь в начальники бюро... при этом куча хамства , жуткий комплекс неполноценности.. наложенный на 2 -метровый рост.. в общем мрак, после того как у нее добавились проблемы с мужем на почве власти - застонал весь отдел, она у нас стала тырить документы, забывать про бумаги на подписис и прочие подляки...в общим дорогие дамы- некоторым - действиетльно противопоказано быть начальником (даже 5 человек)!
  • Michael Israel / 28.10.02 16:41
    Для всех дам и джентельменов Subject: Привлекательность социальных систем, построенных на преобладающей значимости Горизонтального Карьеризма ... Уже в течении очень длительного времени "народные артисты корпоративных искуств" пытаются убедить народные массы в том, что "вертикальная" (т.е. армейская) концепция менеджмента себя исчерпала ... НО воз и ныне там ... ... А ведь для коммерческого успеха той или иной фирмы часто бывает достаточно несколько ослабить вертикаль власти и поощрять усилиние отношений горизонтального типа, а именно таких производственных отношений, при которых в верхнем приоритете находится понятие Горизонтальной Карьеры, для которой не имеют никакой ценности отношения типа "Ты начальник - Я дурак", а имеют значимость только отнощения типа "Ты специалист - Я специалист, НО я более, допустим, талантливый специалист, или более опытный, эффективный, продуктивный" ... ... Горизонтальный Карьеризм, как мне кажется, особенно привлекателен для женщин-специалистов ... А отсюда, уважаемые дамы, вытекает формула личного благополучия: Нужно переехать в такую социальную систему... Ваш ход...
  • Milange СПб / 28.10.02 15:24
    Ингрид 28.10.2002 пн 15:24 Сочувствую подчиненным Вашей знакомой, но ко мне это не относится. Более того -я удивлена т.к не понимаю как это может относится ко мне. И я не говорю что я умнее поих подчиннных, просто у каждого свои таланты. Я - хороший организатор и в этом мой конек. Я не встречала людей которые ходили бы по головам - только читала об этом. Может я не права но лично для меня нет разницы быть под началом у женщины или у мужчины если они грамотно делают свою работу. Я например не полезла бы в руководство компании потому как там от меня было бы мало толку. А здесь я на месте. По поводу того что все начальницы - стервы... ну это заявка из рода "все мужики -козлы". Т.е. многие верят но правдой это не является. А идея по поводу програмисток - проституток - это что-то прочитанное между строк? У нас такого нет. И не было. Было несколько попыток взять секретаря , офис -менеджера, корректора, правда девочку офис-менеджера пришлось очень быстро отдать на повышение в другой отдел - она оказалась чудесным рекламистом и держать ее на прежнем месте было бы глупо, а вот остальные дамы как то увы - диполомами трясут а толку на поверку - увы. Допускаю что это совпадение. Программисток -девушек я 2 года назад отдала в другой отдел их было 2е и они хотели работать именно с дизайнером того отдела. Причем они уходили из отдела не "от руководителя" а в отдел в котором решаются другие вопросы и задачи и которые им более интересны. Сейчас у них отличная комманда ни чуть не хуже чем у нас. Michael , Israel Про домострой вообще не поняла. Но да не суть. Я не против личных отношений как таковых между людьми но это не должно во-первых открыто демонстрироваться в офисе, во-вторых это не должно отражаться на работе - т.е. никаких дрожащих рук по неделе (болен - сиди дома, не болен - есть обьем работы и чесно говоря меня не очень то касается то что ты не можешь на работе думать о работе.), истерик под девизом "негодяй почему ты сразу не сказал что женат" или "какой надо быть дрянью что бы после такого вечера позвонить моей жене..." и никаких двух часовых разговоров с домашними на тему "почему я такой хороший поперся провожать кого то после работы и задержался на пол ночи" во время рабочего дня. В остальном - сколько угодно. Что из этого является нарушением демократии?
  • Людмила Киев / 28.10.02 14:28
    Да, такой "момент" присутствует. Знаю на 100% - здесь как нельзя лучше подходит известная поговорка "С волками жить- по-волчьи выть". То есть добиться существенного продвижения можно играя по мужским правилам, если, конечно, начальник отдела - это все что ты понимаешь под продвижением.
  • Аноним / 28.10.02 12:09
    Абсолютно согласна насчет предрассудков. По-моему, только мужчины могут думать, что их слабости спрятаны где-то очень глубоко. Но уж нам-то они давно очевидны.
  • Milange СПб / 28.10.02 11:37
    Солнышко Начальник отдела - я. А до 9 вечера работем по причине того что рабочий день начинаем с 12. Это было решено на корпоративном собрании отдела - мы компьюторщики и основная часть народа сидит вечером и часто ночью в инете. Соответственно я договорилась с директоратом о том что бы люди приходили позже - что бы хоть как то высыпались а то от их полусонных теней толке - ноль. Коллектив поддержал на ура и работаем в таком режиме уже 2 года. Очень и очень успешно. Единственный человек кто от этого пострадал - это я, так как разбор полетов с начальством как правило в 10 часов. НО я не альтруистка. Так что - забота о подчиненных это забота о себе. Если они начнут плохо работать - то кто же меня оставит их начальником? :)
  • Michael Israel / 28.10.02 11:26
    Для Milange , СПб 28.10.2002 пн 11:26 Дорогая Миланж, если дама (или девушка) в ВАШЕМ отделе начинает откровенно халатно относиться к своим обязанностям, то ВЫ, скорее всего, эту даму уволите, и, возможно, примите на работу другую специалистку. Мужчины ВАШЕГО отдела, под Вашим совершенно неальтруистичным руководством, должны мужественно выдерживать такие кадровые зверства. Я полагаю, что именно так можно сформировать коллектив профессионалов ... ... Но не в этом суть ... ... а в том, что с ДОМОСТРОЕМ в жизни ВАШЕЙ фирмы нужно кончать! Свобода сексуального самовыражения - основа демократии в её современном воплощении! ... (в этом месте спектакля я пытаюсь сделать книксен в сочетании с идиотской улыбочкой на моём, так сказать, лице) --> Ваш ход, госпожа Миланж ...

Оставить комментарий
 
 

Что не так с этим отзывом?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

  OK
Информация о комментарии отправлена модератору