| Форум > Архив "Школа жён" > Июнь 2009 года > про карьеру и развитие |
про карьеру и развитие
очень часто в темах от работающих я вижу такие фразы, как "надо строить карьеру, работа развивает, я развиваюсь, надо развиваться". А что стоит за этими словами, что вкладывается?
Если перелистнула страницу, прошу прощения.
Смешинка © (18.06.2009 14:06)
ой, какая страница симметричная!
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я не строю, ничего меня на работе не развивает.
Работы тоже разные бывают. Я работаю за деньги, а не за развитие.
Манюня © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Манюня © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
спасибо за честный ответ :)
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
узнаете новое.. новые люди, встречи и т.д
Крылья в горошек © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Крылья в горошек © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
новые люди и встречи всего лишь развитие или подтверждение моего собственного личного качества - коммуникабельности :)
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
это новая информация!
Крылья в горошек © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Крылья в горошек © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
люди? учебник Ландау мне никто не изложит, энциклопедических знаний не даст :) это только отношения и психологические игры
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
смотря с кем общаться). вообще я благодаря работе получила знания.. ну и финансовая сторона конечно. а оставаться на уровне развития студентки- это как-то..
Крылья в горошек © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Крылья в горошек © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну ты сама счас утрируешь почище тех, кто пишет "я разваивю свою карьеру" - учебник Ландау далеко не исчерпывает как и куда можно развиваться и тп
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я сутрировала, да, но я правда не вижу связи: люди могут косвенно простимулировать примером (это я теоретизирую), но такое, шапочне общение на работе - это никак не новые нания
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
какой связи? есть разные работы и разные навыки и полно таких, которые только при общении и интерактивной работе развиваются
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ты права, возможно, я просто в другой сфере, я меньше с людьми работаю :)
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну давай для примера фотографию - понятно, что ты можешь сама начитаться книг по композиции, освешению, технич примочкам и тп, но пока ты не узнаешь ОТ ЛЮДЕЙ что и как им нравится, что счас модно, как красиво ДЛЯ КЛИЕНТОВ потенциальных а не для тебя - ты будешь сама в себе просто вариться
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
имхо, конкретно в фотографии от заказа клиентов зависит не так уж много, гораздо больше от способностей самого фотографа...
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
не согласна просто совершенно, тк это ИМХО справедливо для выдающихся талантов, а их меньшинство
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну, а если фотограф не талантлив - кто к нему пойдёт сниматься-то..
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а, Жень, поняла, что ты имеешь в виду. Но для меня это не фотограф тогда, сорри...
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
те, у кого нет вкуса?:)
Kedicik © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Kedicik © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну да...
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
так так оно и есть, а фотография для потребителя - это... ну это как стихи к 20 съезду :)
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
мне тоже так кажется
красивая фотография объективно красива, если мы о классической, а не о жанре на любителя
и у фотографа либо есть изюминка, либо нет.
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
откуда объективная красота??? она в глазах смотрящего
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Жень, не согласна
я хожу на сайты фотографий, и мне интуитивно ясно,, почему работы того-то и того-то оценены как мастера, а кто-то в новичках
хотя, возможно, это потому, что я каким-то боком фотографией интересуюсь
красота в глазах смотрящего, согласна, иначе не было бы мнений, что Моника Белуччи страшная :))))
мне вот черный квадрат Маевича не нравится и фотографии кое-кого на форуме :))
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
и все равно даже в искусстве _можно_ проанализировать, и понять, почему это явление отнесли к шедеврам, а соседнее - не заметили..
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ну значит одна я не вижу прелести черного квадрата
JaneTLL © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
мне вот черный квадрат Маевича не нравится
Смешинка © (18.06.2009 Чт 14:52)
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
а дело совершенно не в прелести, искусство вообще не обязано прямо-таки _нравиться_ .
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
главное, чтобы конечный результат понравился тому, кто его задумал и воплотил)))
а если за деньги - чтобы понравился заказчику)))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
я уже недавно писала, как легко у людей меняется мнение) имхо, это все дело вкуса. Кому-то черный квадрат прям квинтэссенция, кому-то - автору что, делать нечего было?
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
это ты про фотки профессионала? :)))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
да
я ж расказывала буквально на днях, как на форуме одном обосрли фотку, а потом выяснилось, что ее сделал очнеь известный мастер) И народ за полчаса понаходил на этой фотку кучу гениальностей и прям ах и ох))) а фотка не сильноп римечательная, имхо
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
мне кажется, это и правда лицемерие, я не считаю, что у гениев все гениально, для меня есть песни битлз, от которых я плююсь :))))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
угу
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
если подумать вообще, время - отличный просеиватель важного от неважного, как правило сохраняются через десяти- и столетия именно наиболее значимые Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06)
это да)))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
вот как тот красный смайлик, например))))))
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
я те смайлики обожаю))))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
+100000000
*надеется, что книги минаева забудут*
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
ржу) но даже в арт объектах далеко не все безоговорочно АХХХ (терпеть не может Джоконду)
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Ну Инн, это же уже субъективность :)) мне может, тоже дама с горностаем больше нравится :)))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
я вообще меха люблю))))))))))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
это даааааааа :))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
так твоя к ней нелюбовь никак не может, тем не менее, оспорить достоинств этой картины, - то, что она тебе не нравится - это совершенно другого порядка вопрос.
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
просо я через свою нелюбовь и достоинства оспорю, понимаешь? То есть чисто субхективно для меня она - ужоснах и я искренне не понимаю всеобщего преклонения. И да, я знаю, что она уже сама выбирает, кому нравиться))))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
а ты ее вживую видела? мои свекрры после лувра предбывали в осадке, они были потрясены картиной
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
а вдруг она убежит?
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
ну она настолько живая, что запросто может, ага :)))))))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
вот) а я потом виноватая))))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
а если еще и с детьми придешь - точно убежит :)))))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
вместе с лувром)))))))))))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
в общем-то да, а все, что выходит из классики - это уже на определенные группы и вкусы
было бы странно, если бы все любили Моцарта
хотя младенцам нравится :))))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
дело в нравиться, я, например, Шенберга не люблю, но не могу отказать ему в гениальности никак.
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
дело НЕ в нравиться, недопечатка)
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
я поняла, Лен, согласна
для меня многие современные виды искусства или начала 20 века недоступны, но это потому, что я просто ретроград и имею рациональное мышление, иначе почему бы эти люди не были бы признаны? Хотя Дали мне нравится :)
но мы, надеюсь, не об искусстве в стиле нового платья короля? :)))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
ну, а чтобы современные явления искусства стали понятными, ими же надо заниматься, их надо изучать? сами по себе они в душу не запрыгнут, и они к этому, в общем-то, не стремятся))))))))
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
наверное, ты права
сейчас пример приведу того, о чем я
если своими словами: я понимаю, когда вижу что-то, во что вложены труд и время типа классических видов и направлений искусства, изобразительных в основном: картина, лепка, гравюра, скульптура и т.п.
а вот примитивизм и митьки мне не близки
инсталляции, претендующие на высокие материи - вообще не пойму
вот ссылка http://blog.aif.ru/users/844254/post98843173/
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
разные стили в искусстве отражают действительность, что имеем вокруг - то в искусстве и получаем...
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
а вот если это осознать, то грустно в какой-то степени
мы идем к упрощению?
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
кстати, черный квадрат писался как раз именно в ТО время, когда он должен был быть написан))) Я когда-то читала про процесс его появления, все забыла( Но очень интересно было
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
я тоже ситала
это то, о чем Королек пишет, отражение времени
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
именно что, угу
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
мы так прикольно в уголке спрятались и беседуем :)))))))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
надо одеялом накрыться)))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
и фонарик включить, ага :)))))
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
и про пиковую даму) а то все о высоком))))
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
гыыыыыыыыыыыы
Смешинка © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
дааааааа)))))))))
Королек-птичка певча © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
я карьеру не строю, но, когда в меня вливаются новые знания, я чувствую, что развиваюсь
*читает учебник по javascript, мозги пухнут*
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
и вооще купила себе новый топ и брюки, страшно рада)
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кста, когда в газете работала, развития никакого не было. просто ноль
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
ты, кстати, сейчас написала о том, что я сама понимаю под этим, и не связываю никак с моей попой в офисе :)
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
но чтение учебника далеко не всегда эквивален эффективному обучению. Кроме того, именно программинг в одиночку далеко не так продуктивно изучать, как в коллективе и на реальных проектах, а не каких-то примочках "для себя"
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
так это первый шаг к чему-то, попытка, расширение кругозора и возможное направление будущей деятельности
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
совсем необязательно такой первый шаг, для кого-то это лекции, для кого-то разбирание и анализ чужого кода и тп
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
для меня вообще обучение возможно только на реальных примерах, я учиться начинаю на работе, не знаю, хорошо это или нет - но эффективно обучаться могу только так - потому что это НАДО, просто реально никогда не выйду на вакансию, про которую знаю, что не обучусь.
Лизавета N © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
обучение всегда намного эффективнее комбинированное - самоборазование + трейнинги или курсы + разные источники информации и тп и тд
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
некоторые могут взять книжку прочитать, сходить на тренинг - и потом начинать что-то искать, набирая навыки прочие в процессе, у меня все наоборот, я нахожу работу - после этого начинаю искать книги, статьи, пр... вобщем учиться пока не пойму, что за это не заплатят - не получается, стимула нет))
Лизавета N © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
смотря чему учиться. Нельзя научиться продавать или учить только читая книжки :)))
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я знаю моменты собственной необучаемости - и такие вакансии просто не рассматриваю, я бы программистом никогда не пошла - интеллекта не хватит для хоть чуть выше среднего, переводчиком, к примеру, - не способна на уровне... а вот выйти главбухом например с нуля в крупную фирму - было)). и меня совершенно не волновало, что я ничего пока не знаю))
Лизавета N © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
главбухом в крупную фирму с нуля? это как? ты вообще в бухгалтерии ничего не понимала?
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
)))) ну как ничего, у меня высшее экон. образование, теорию на 3 курсе я учила 2 мес., но это все, что я знала)))
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
вернее образование у меня инженерно-экономическое, половина однокурсников талантливые программисты, а вот я туда не сунусь
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
не, но ты о бухг. вообще представление имела?
у меня просто свекровь главбух, там, имхо, помимо знаний и умения их применять, надо иметь и неслабое творческое мышление - что-то прятать, что-то высвобождать, сводить одно с другим так, чтобы комар носа не подточил) И я с трудом представляю, чтобы на такую позицию взяли человека с нуля, особенно в крупную фирму
сорри, это не конкретно к тебе, а просто теоретизирую
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
))) рекомендация + моя уверенность в себе сделали чудеса))). бухгалтерия - это математика (арифметика!!) просто по опред. законам и на сообразительность, сначала даже интересно - потом тупо, потому что нового ничего, соображать становиться нечего, просто арифметика, ну с условиями и все
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
я после года работы стала считать эту работу невыносимо тупой и скучной)
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
понятно, ага) вы там по-чистому работали?
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
гыыыыыыы)))))))))), я в строительстве работаю))), даже не спрашивай меня)
Лизавета N © (18.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.06.2009 16:06) Прямая ссылка
тогда странно, почему тебе скучно стало))))))))))))))))я думаю, там же вечное поле для деятельности))))))))))
но тебе огромный респект, что в такой фирме, еще и главбухом, еше и с нуля))))
Горгона © (18.06.2009 16:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 16:06) Прямая ссылка
просто мне очень странно, как у людей интересно головы работают)
я в бухг. близко не подойду, именно из-за математики и невосприимчивости кнекоторым законам бухучета. Меня если не повесят, то уволят со свистом) не мое вообще) а в программерство, ну пока еще на примитивном уровне, полезла и сижу там с восторгом, для меня это как пазлы собирать, только места не занимает
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
Горгона © (18.06.2009 15:06) Прямая ссылка
назвала мои любимые работы :)))))
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
обучение -это воосбче не цель, а ступень или точнее средство, чтоб на базе изученного / обученного делать пользу, так сказать.
sak © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
sak © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я это и имею в виду, но это развитие все-таки
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
я на каждой своей работе (а меняю часто увы или ура) всегда что-то узнаю полезное и важное. елси ыб сидела на одном месте - не уверена что узнавала ченить
кара © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
кара © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
очень часто в плюсах работы перечисляют "новые люди" - что за этим скрывается? и в чем плюс?
мечу © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
мечу © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
вот мне тоже интересн
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
плюс в контактах с большим количеством людей, видимо?
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
"строить карьеру" это целенаправленно планировать свою профессиональную деятельность и прилагать адекватные усилия для получения желаемого. Я этого не делаю и никогда не делала, но у меня так сложились обстоятельства, что было достаточно под них подстраиваться, чтобы работать и жить на достаточном для меня уровне
про развитие мне намного сложнее ответить, я оч часто не понимаю что люди в это вкладывают. Еще более загадочное для меня слово это "самореализация"
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
это еще более непонятный термин, ага :))))
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Смешинка © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а чего непонятного-то? реализовать свои способности, суметь приложить свои умения? выполнять именно ту работу, к которой у тебя есть склонность, а не которой жизнь заставила?
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
а мне совершенно непонятна эта фраза в частом контексте "а я самореализовалась в детях", например. Или когда говорят "не могу сидеть дома, мне важна самореализация", а работает дама никаким клерком в никакой конторе
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
JaneTLL © (18.06.2009 14:06) Прямая ссылка
