Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2009 года > не праздничная тема, но очень |
не праздничная тема, но очень
обидно и горько..
Вместе 2 года, есть у нас разница в возрасте, но не в этом вопрос..
С некоторых пор мч начал говорить оразнообразии в сексе.. именно о групповом сексе.. Я не ханжа.. Однажды мы попробовали, но мне не понравилось и он об этом знает.. Сейчас опять начал поднимать этот вопрос и все свелось к тому, что "я могу пойти, а ты об этом и не узнаешь...раз ты мне этого дать не можешь - я сам возьму.." Объяснеет это все тем, что "ч с тобой откровенен, все тебе говорю, но так мы убережем наши отношения от измен".. Неужели это панацея? Или это отмазки..
вот © (22.02.2009 18:02)
Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02)
(((((((((((((((((( недавно на о сексе бял такая тема
на самом деле вы своё сделали - попробовали.
дальше я ен знаю че сказать ((((((((((((((((
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я не знаю, что должно быть унизительней(((((((((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Шнурок, на этом вся идей асвингерства построена ((
Тут одно времай много репортажей было на эту тему ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
угу, именно на давлении психологическом
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ага, и там есть ИМХО единицы теток, кто сам на такое готов и хочет, а остальны экак бы идут на поводу ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не знаю, АНь, не знаю
но я про добавление девушки в пару по обоюдному желанию раз в какое то время и без такого морального садизма
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
так понятно (((( но ИМХО реально женщин, кто этого хочет сам очень мало, как правило поддается на такие давления мужчин ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я не уверена елси честно. имхо это не так редко просто об этом не говорят ни с кем
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не редко.. оч много таких пар.. Но у них обоюдно это..
По мне так каогда любишь и ценишь близкого человека об изменах после 2х лет встречаний (мы не живем вместе) такие желания не возникают..
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а почему вы не живёте вместе?
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а вот я вообще начал ауже развивать идею что, собственно, и не надо оно ему - побыли так, теперь девушку надо прючить к новым трюкам.
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
угу.. степень подчинения
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не, даже просто удовлетворение фантазий.
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не живем вместе, тк когда решили жить вместе начались напряги с работой у него и снимать жилье не получается, а от меня зависеть он не хочет. Да и я после этих выкрутасов уже и не буду с ним..
Просто мне интересно как ведут себя мужья/жены тех, кто попробовал и не понравилось..Также говорят и поступают??
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Сходи на свингерские форумы и почитай их - так такие беседы от и до.
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
это был совет кстати в этих репортажах этим зашантажированным девушкам, типа не поддавайтесь, сходите на форумы и почитайте, что вы неодиноки и прочее.
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я была там, много про это читала.. Пяталась эрот. рассказы про групповуху читать.. С одной стороны это зоводит.. НО, воплощать в реальность я не хочу.. Может я еще "недоросль" до такого..
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
тебе надо читать ФОРУМЫ, там именно люди... а не рассказы
не вздумай себя заставлять
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
+1
никакого насилия над собой
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Так я и говорю, категорично НЕТ и не буду пусть лесом валит.. Просто мне обидно.. за свои чувства, да и за себя
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
просто подумайте, хотите ли вы жить в шантаже....
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
при чем жестоком таком (((
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
нееет.. я считаю, что отношения на доверии строятся.. Может мне по моим розовым очкам еще хорошенько не надавали, поэтому так думаю.. Еще он говорит что это "ну просто секс".. без чувств.. ну я и сказала ему - животное ты.. ((((
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну у вас 2 пути
признать что он ТАКОЙ и жить по его правилам
или уходить
потому что уже ежу ясно что он менять свои правила под вас не будет
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Вот я тоже поняла, что не будет менять.. а жить в постоянном недоверии и бегать анализы сдавать постоянно.. я не собираюсь.. Я говорю о том, что просто оч больно сейчас.. и непонимание.. чего я такого не могу дать???
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
он просто хочет дурогог, понямете? то ли не созрел ещё для моногамных отнсохений, то ли просто такой
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
девушка, дело совсем не в вас
он бы и с другой ИМХО такое делал
дело в его комплексе неполноценности
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну анализы это ладно
это не тот уровень
тут рехнуться можно
apple © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
apple © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
естьтакой тип людей, которым все мало или не то... можешь зря не стараться
троя © (22.02.2009 19:02) Прямая ссылка
троя © (22.02.2009 19:02) Прямая ссылка
ну почему есть люди которые вот любят просто секс
просто он вас и ваши чувства ну или вобще его девушки
может и не просто может а активно этого добивается - променять на просто секс
вот это нехорошо
apple © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
apple © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Я вам [привела 2 примера
там реально по договоренности очень общей, лет через 7 брака всплыло
раз в полгода год они это делают и типа все стороны довольны
ещё раз гворю - МНЕ странно, но там все рады. знаю точно что девиц там никто на аркане не ташил
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
мне не странно, что все могут быть рады.. но для этого нужна какая-то нереальная степень сексуальной зрелости и свободы обоих...
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ага
и уверенности друг в друге
что я и вижу в этой паре
но - ещё раз грю - там не свингерство там вообще какой то другой процесс.
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
это просто внесение разнообразия. обоюдное... а у автора шантаж((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
+1000
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
да, там именно так, то есть вот первая (хотя и вторая тоже но меньше) так свободно это со мной обсуждала. и там как-то вот именно как обоюдный выбопр и тд
блин мы ак про покупку махсины говорим, я год привыкала не краснеть с ней в разговорах)(
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я выше привела 2 примера личных знакомых где каждый из членов пары это типа приветсвует
при чем я ну, как местные знают, довольно старомодная, но научилась уже не выпучивать глаза при рассказах
там НИКТО ни на кого не давил
то что у вас это рпосто конц-лагерь какой то психологический
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Вот я и говорю, это обоюдно только внешне часто, тут было очень мног орепортажей и статей на эту тмею ((
И этих девушек показывали, которые “обоюдно” - а они на деле “рехались” ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну можех ты нередко, но случаи как у автроа, когда поддаются на провокацию, точно нередко ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
даааа
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
боятся что пойдёт гулять... думают, что еще не гуляет...
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ага ((
И на самом деле это ужаснай апсихоатака, когда тебе говорят: я с тобой типа откровенен, и если не согласиш#ся, то буду это делать тайно. А так - мы вместе!
Узашная ситуация ИМХО до предела ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
даа, это просто.. ну за гранью((( Это безвыходный шантаж(((((((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну..гм.. я понимаю если они, как сказала Бенитка, попробовали и им понра это. ОБОИМ понравилось. А когда мне это не нужно, нет у меня желания.. Зачем навязывать и вспоминать об этом? Он выдал "любишь меня, но не так" .. вобщем понятно, что будущего у нас нет, если он не откажется от этого.. А он не откажется.. тк, как выяснилось практикует подобное давно...
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
виот гад, давит именно любовйю
типа не будет ещё девушки в псотели - ты меня ен любишь?((((((((((((((((((((((
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
пипец.
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
+100
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не девочки, а пары..или мужика.. А мне ну нежно это..
Нет мне такое не надо.. Я действительно рехнусь от подозрений.. Просто выговориться надо..уж извините..но подругам я такие вещи не смогу сказать...
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
млин
это вообще перебор
ладно ещё девушка пардон но пара или левый мужик??????????
млин ((
не говорите подругам вообще ни за что
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а имхо мужик лучше девушки)))
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ГЫ ))))))))))))))))))))))) шнурооооок ))
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не, ну правда)))
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну если б мне надо было выбирать... я б выбрала девушку)
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я мужика)))
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не ну это... не будем развивать, но я б таки девушку
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
да чё я у той девушки не видела?))))) Мужикаа))))))))))))
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
гы))))))
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
гы ))))))))))))))))))))))
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
то есть если вы откажитесь спать с 2 мужиками одновременно, он пойдёт и сделает это на стороне7??
придурок, в молодости не нагулялся((((((((((((((((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ИМХО это просто проявление власти над ней, тут дело даже не в сексе
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
конечно!
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а вам нужно будущее, в котором вашему мужчине как-то только до определенной степени есть дело да ваших очень интимных переживаний и он шантажем склоняет вас в противному вам сексу!! (не чаепитию, а сексу) с другой женщиной???? он в самое интимное лезет сапогом и манипулирует обидами(((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
очень сочувствую, но ИМХО - сугубо ИМХО - это проигрышный варянт со всех сторон ((
Или ты пойдешь у него на поводу и рехнешься, или не пойдешь, но рехнешься от подозрений, причем обоснованных ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
самый банальный шантаж
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я думала идея свингерства на том, чтобы все хотели... а вот практика свингерства...((((((((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а что такое все хотели? Так вот мужик и уламывает жену: я с тобой честно, я тебя люблю, все будет открыто, типа и бля, бля, бля...
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не, когда он ей в шутку грит, Давай втроём!! она грит Давааай!! Они это делают, она грит Вот здорово, и он грит Вот здорово и они делают это еще... или она грит Вот здорово а он грит Да ну нах.. и они никогда не делают это опять.. потому что ЕМУ не понравилось.. и если бы ЕЙ не понравилось, они тоже бы не делали...
ну я фантазирую, мне кажется остальное сродни.. сутенерству...
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Наверное, у кого-то и так, но как я поняла из увиденного и порчитанного, большая часть - ка у автора.
И бедные женщины начинают делать вид, что еот они САМИ типа секси, а не им изменяют.
А многие вообще в клиниках неврозов потом ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я верю((( даже я не представляю себе(( но я борзая(( на меня надави, так я сама так налевоо схожу..((((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а я и послать могу))
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
а я лучше надево схожу))
Snikersy © (22.02.2009 19:02) Прямая ссылка
Snikersy © (22.02.2009 19:02) Прямая ссылка
угу, тут главное - а если бы ему не понравилось? а тут у неё права слова нет
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
у нас это пропагандировалось одно время прям по телику
кара © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
кара © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
не знаю (((
у меня есть подружка они это дело очень даже практикуют, имея ребёнка и в процессе делания ещё одного
при чем она сама тащитыса по моему больше чем муж.
и моя тетечка которая мне ваксинг делает тоже мне пару раз очень активно расскайзвала как они с мужем любят блондинок.
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
у меня есть подружка так они с мужем свингеры
но в их случае они оба согласны
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
угу, как в этих 2 парах
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я вообще удивляюсь как у людей на это времени хватает)) тут с одним бы разобраться а ещё с двумя:)) нееееее
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
snoock © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
гааа))
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
бррррр... и вы это терпите?
Пчёла © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Пчёла © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
нет, не терплю. Мы поругались и выслушала о себе много нового-красиво.. О доверии и сексе с ним теперь как-то не думается.. Принесет фигню какую-нибкдь на хвосте.. Просто как дать человеку разнообразие? Он восхищается нашим сексом, говорит что ты чудо и тд.. И в то же время говорит, что ты настолько развратная, что я тебя вижу в групповухе.. Объяснить ему, что я такая тлк с тобой, потому что с тобой, потому что люблю тебя.. а с другими даже не хочу.. вобщем больно мне очень..
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
у него проблемы психологического хар-ра, нафиг он вам нужен((
Пчёла © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Пчёла © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Сходите на форумы свингеров, почитайте там, что и кто пишет? И к чему это кого приводит?
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
там пишут только о свободе и прочем - отрицательные коменты удаляются )
кара © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
кара © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
мне кажется это просто абсолютное насрательство на ваши чувства(((((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
я такео читала во всяких статьях о свингерах: тма та зех аргументация, и так же женщин склоняют к участию в этом.
Хотя можэт кто-то и находит в этом, но ИМХО это тебе надо точно понять, можешхь ты в ткаое играт# или нет. А то многие говорят, ц хто да, подыгрывают мужьям, а птоом чуть ли не в психбольнице.
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
панацея - что? Секс втроем?
товарищ откровенно сказал что полюбому получит чего хочет
а вы уж думайте-вам оно надо?
apple © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
apple © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Ну да он говорит, что когда секс в 3м, то ему насторону не захочется идти, что это обезопасит наши отношения от измен, так я буду знать об этом и участвовать в этом.. Я попробовала, ну не мое это и не хочу больше такого..
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
вот © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ни фига
вот тут он вас ловит на понт
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
пиз..т как троцкий...не захочется ему... Потом ему захочется вас и 2 мужчин и посмотреть...
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
скотина((((((((((((((((((((((((
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
это уж вм ввиднее как.. если это яво не ваше, скорее всего и молодой человек не ваш. так разниться взгляды на семейныо-сексуальные отношения наверное не могут.
пролетающая Gretta © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Чуствует свласть и делает что хочет(((
И надо же какой честный!
А третьего мужчину пригласить не предлагали?
лапуля82 © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
лапуля82 © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
скажите. а вам позволено сходить на сторону для освежения ощущений? он может посидеть посмотреть....
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитк, елси они через 2 года не живут вметсе, подозреваю что ему это только понравится
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
что характерно, обычно - ка кя поняла - этим мужикам это пофиг и они только рады.
Там такие ответные шантажи не действуют увы ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
так где тут шантаж то? если она ен планируемая мать его детей (а может что даже и в таком слцухае) его это зрелище только порадует
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну да, я имела ввиду, шантаж ка енита сказала: типа елси так, то и я пойду налево.
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
так я ж и грю - его это совсем не испугает)
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Келен © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ну хоть она развеется)))
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
Бенитка © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
ГЫ )))
ИМХО нет, она на нем так зациклена и у него во власти, что ей как раз кроме него никто не в радость ((
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка
sak © (22.02.2009 18:02) Прямая ссылка