| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2004 года > о долге перед Родиной |
о долге перед Родиной
вот вчера мы с Келен не успели договорит, ее муж пришел .. а тема была такая- затронули армию, долг перед РОдиной и т.п.
а какой долг у нас есть перед РОдиной?? в мирное время - максимум - это выплата налогов. имхо... а армия как долг перед РОдиной - я такое не понимаю... чем мы обязаны???
имхо, армия должна быть контрактной и профессиональной.. а не грести в армию всех подряд, кому-уто выбивается два года из учебы и нормальной жизни, а кто-то как был наркоманом. так и останется, да ещее и сослуживцев ранить может...
а что вы думаете?
Kedicik © (02.02.2004 13:02)
Прямая ссылка
Я с тобой согласна полностью. Добавить вроде нечего :)
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ни какого долга перед своей родиной не чувствую.... Можно кидать камни!
тигра © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Надь, мы о мужественности говорили:)) причем тут секретари-уборщицы-повора:))))
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ну нет, можно и не жить :) Если перестать ходить в армию
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Думаю, я бы не смогла всю жизнь чувствовать себя “на осадном” положении и ходить по улице, ожидая очередного взрыва за спиной :( Каждый выбирает для себя.
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Хех. Да ладно. То-то людей с работы на месяц один раз в год срывают.
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
а смысл? ради такой жизни иметь свою страну??:( разве это справедливо от отношению к собственным же детям?????
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
дети не выбирают, убьет ли их бомба или нет:(((
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
и ты считаешь, что это нормально???? что общество таким и должно быть????
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ой Надь, туда молодых парнец как пушечное мясо отпарвляли, будто ты не знаешь...
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
что все равно? если бы туда профи отпарвляли, половины жертв как минимум можно было бы избежать....а так - мальчиков после школы и на бойню... супер-воспитание:(((((
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну ты Путину скажи:)))
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02)
я про налоги для своей родины не уверена.... они у нас куда-то не туда уходят...
Umni. © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Umni. © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну я беру сам принцип.. в принципе - да, налоги платить обязаны.. это долг.. другое дело, что они неразумны и усчезают потом
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
если в принципе, то согласна...
Umni. © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Umni. © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
очень зависит от страны,в которой мы живем
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Я с тобой согласна полностью. Добавить вроде нечего :)
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
я с тобой согласна:) я-за профессиональную и контрактную армию...
Белка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Белка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ни какого долга перед своей родиной не чувствую.... Можно кидать камни!
тигра © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Но у нас-то не мирное время! У нас в армии служат всю жизнь (ну лет так до 40)- даже после срочной службы каждый год по месяцу-два проводят на резервистской, иначе капут
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
я не беру конкретные страны, Дин...я о принципе говорю
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
А Кел, по-моему, говорила о конкретной. Или я неправильно поняла?
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Дин, а ты мне с скажи, какая польза была бы от тебя конкретно в армии??? в борьбе с террористами ит.п.?
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ну как же? Армия же это не только боевые действия, армии нужны и экономисты, и программисты, и врачи, да даже простые секретарши!
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну речь именно об армии как военном деле идет, а не о секретарях
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Так это тоже военное дело :) Понятно, что не все идут в десант или там в лётчики, кто-то идёт и в повара, и в секретари. И это всё называется служба в армии
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну работа в армии в качестве секретаря или повара из мужчины не делает мужчину6)) именно об этом шла речь вчера
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Очень даже делает, потому что даже там дисциплина и атмосфера такая, что сразу человек становится очень ответственным. В этом нет принципиальной разницы между боевыми и такими
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
атам служат женщины))
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Как правило :) Мужчины только в виде исключения (очень слабое здоровье)
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
я знаю. но я считаю крайне несправедливым то, что вся страна живет вокруг армии
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Танюш,мы тоже так считаем,но у нас простонет выхода((
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
здрасти,ты чего))) их кто-то должен лбслуживать)))
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Надь, мы о мужественности говорили:)) причем тут секретари-уборщицы-повора:))))
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
а это тоже служба в армии,я вообще не понмиаю!!!!!!! просто кто-то планирует операции,кто-то в поле ползет,а кто-то суп им варит,все это вместе-армия
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ну мальчики-то чаще всего служат всё-таки не уборщицами :)))
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
она бы их трипером заражала.
Милена © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Милена © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну,можно быть секретарем,скажем, какого-то армейского чина,дочка подружки моей мамы была военным водителем,чемпионка Европы по худ.гимнастике,ксати, не должна была идти в армию,а пошла - ее выбор
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ого :)
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
речь просто шла о том, что армия якобы делает из человека человека, мужчину и т.п. и вообще есть долг перед РОдиной
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Келет говорила про израильскую. Понятно, что не про русскую! Русская- это вообще жуть
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
я говорила о конкретной,хотя,я считаю,что есть некий долг перед Родиной
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
объясни мне, чем долг перед Родиной связан со службой в армии
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
потому что то,что ты платишь налоги - твой долг перед обществом, ты платишь их себе как бы))) на дороги и тд. толко еще раз-я рассуждаю о реально нормальных странах
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну так налоги и армия - эторазные вещи:)))
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
это я к тому,что тут все о налогах говорят как о долге перед родиной
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Например я думаю, что у нас долга перед родиной нет, так как родина для нас ничего хорошего не делает. Вот в Германии, например, если бы я родилась, может и почувствовала бы этот долг.
MRouge © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
MRouge © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
я бы сказала так. Я у родины взаймы не брала ,а на оборот родина меня обманула постояно.Поэтому я ей ничего не должна.
Милена © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Милена © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Поддержу. Я тут задумалась, есть ли у моего ребенка на перспективу этот самый долг. И вот результат:
Рожала я его и беременность наблюдала за деньги, бесплатными поликлиничными врачами не пользовались (только то, что им необходимо для галочки), платных врачей приглашаем на дом, сидит ребенок с няней, если пойдет в д/сад, то в платный, то же касается и школы. И за что долг в армии отдавать, спрашивается?
П.С. И налоги я все плачу...
Наташа К © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Наташа К © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Есть страны, где без этого долга невозможно было бы жить... к сожалению...
УльтраМарина © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
УльтраМарина © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
где, например?
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Израиль например
Стрелка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Стрелка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
я что-то не вижу эффективности этого метода на примере Израиля, к сожалению
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Кеди, да ты что??? Ты знаешь, что десятки если не сотни терактов предотвращаются каждый день! Сколько терористов отлавливают!
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
А откуда уверенность, что если бы армия была контрактная и профессиональная, результаты были бы хуже?
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
См. ответ Кеди
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
а тем более, мне кажется, это наоборот даже как бы в радость этим терористам. что они всю страну косвенно заставляют ходить в армию и вверх ногами их нормальную цивильную жизнь переворачивать
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Государство Израиль начало свой первый день в военных действиях. Кеди, тут совсем другое, ни одна профессиональная армия не могла бы выиграть те войны, потому что силы быди настолько неравные
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
их выигрывали на каком-то чувстве из серии За Сталина
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Мне муж рассказывал, что у негт знакомый папы, когда учился в военном училище в России, им рассказывали стратегию многих удачных сражений. так кто-то в группе спросил, почему вы никогда не рассказываете о израильских войнах. А преподаватель ответил, что из этих сражений ничему нельзя научиться, п.ч. они выиграны не людьми, а Всевышним :)))
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
мда.. извините. но с таким подходом согласиться никак не могу
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Гы :) А с этим подходам даже все офицеры-атеисты наши согласны, потому что другого объяснения нет :) Те, кто были на войне, такие чудеса рассказывают, что хочешь-не хочешь поверишь
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Но сейчас уже нет, сейчас армия на самом деле сильная,
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
тань,а как обьяснить это еще???
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Надь, на такую тему и спорить не хочу:)))))
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Не надо спорить, эжто очевидно, если занать численность израильской армии во время войны за независимость и численность арабских, а если ещё учесть, что у Израиля почти не было оружия, то вообще :))) Посмотри вот здесь всё нагллядно, там только факты, а их не оспоришь (правда, численность там не указана, точных цифр я не помню) http://www.il4u.org.il/history/nutshell/nutshell.htm
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну так всю жизнь и жить, получается???
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ну нет, можно и не жить :) Если перестать ходить в армию
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
но у вас же это обязательно
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Думаю, я бы не смогла всю жизнь чувствовать себя “на осадном” положении и ходить по улице, ожидая очередного взрыва за спиной :( Каждый выбирает для себя.
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Почему? Нет, не обязательно, можно не ходить.
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Хех. Да ладно. То-то людей с работы на месяц один раз в год срывают.
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Можно не идти на срочную службу, тогда не будут на месяц срывать и вообще за всю жтзнь ни разу не тронут
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Понятно тогда. А проблем с трудоустройством не возникнет, к примеру, если увидят что в армии не был?
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Смотря какая работа. Если ответственная, то возникнут
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну вот.. а ты говоришь...
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Кеди, это дело выбора!!! Если человек выбрал не идти в армию, то, сорри, он знает, чем это для него чревато. Он не сможет работать в системе безопасности и в полиции, не сможет занимать важные посты в правительственных учреждениях. Но в остальных местах он работать сможет. Другое дело, что в принципе если человек не пошёл служить, то у него, как правило, что-то не в порядке, какие-то тараканы в голове. И работадатель задумается, но не потому, что вот он, козёл, не выполнил долг, а п.ч. он странный.
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
никто так к этому не относится,кстати
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Ну не надо. Человек, от которого я о таком узнала, бесился страшно. И друзья его, кстати...
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Alja (c) © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Я не знаю ни одного человека, к-ый бы "бесился страшно". Да, иногда вызов приходит невовремя, но уж точно никто страшно не бесится
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
получается,да
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
а смысл? ради такой жизни иметь свою страну??:( разве это справедливо от отношению к собственным же детям?????
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
дети сами выбирают,кстати
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
дети не выбирают, убьет ли их бомба или нет:(((
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
потмоу что денег на это нет - раз,есть 95% молодежи,считающих,что необходимо служить.это так же ясно, ка кто,скжаем, что надо учиться в школе
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну так это пропагандаи н еболее того
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Это уклад жизни многих поколений. Это не пропагандируется, потому что это само собой разумеется
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
и ты считаешь, что это нормально???? что общество таким и должно быть????
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
у нас нет выхода,тань.мы можем считать что хотим,но нет выхода
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
В нашем положении это нормально. Главное- выжить, Кели, как ты не понимаешь? Да никому нафиг никакой диплом не нужен быдет если.. ну ты поняла
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
это уклад жизни,и,поверь,что мы были бы оченьб рады его поменять
келенэ © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келенэ © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
по-твоему, этим не могут заниматься профессионалы-контрактники?
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Нет! Это было бы невозможно дорого!!! Израиль бы не смог содержать профессиональную армию. Израильская армия на сегодняший день является одной из самых профессиональных в мире. Недавно были учебные бои с американцами, так мы их так сделали :)
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Вот, смотри, сводка за сегодняшнее утро
05:30 Палестинские источники сообщают, что силы ЦАХАЛа застрелили четверых палестинцев в Рафиахе (сектор Газы).
Один из убитых, Ясер Абу Лиш, являлся местным командиром террористической группировки "Исламский джихад".
В ходе ночной операции ЦАХАЛа в Иудее и Самарие задержаны 13 разыскиваемых боевиков. Среди них трое командиров террористической группировки "Исламский джихад".
08:00. Спецподразделение пограничных войск ЦАХАЛа проводит операцию по задержанию террористов в Иерихоне.
12:00. В ходе операции в Иерихоне уничтожен боевик, четверо ранены.
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Динка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
йес, вот,не зря работают!!!!
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Да это каждый день так :)
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Д инка © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
стоит вопрос - а если все считают,что они сами доолжны это делать 3 года в жизни,а кто хочет,остается на контракте
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
нунайди этих всех:)) я таких не видела:)))
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
а зависит от воспитания - у нас воспитывают так,что они не представляют, что можно не служить.мой брат пошел сам в самые страшные войска, еще и за год до призыва была медкомиссия, ему сказали,что он по весу недобирает,он год качался и обьедался)))
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
или Россия, ксати, Чечня там
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ой Надь, туда молодых парнец как пушечное мясо отпарвляли, будто ты не знаешь...
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
да знаю все. знаю,но все арвно(((
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
что все равно? если бы туда профи отпарвляли, половины жертв как минимум можно было бы избежать....а так - мальчиков после школы и на бойню... супер-воспитание:(((((
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
тань,страна воюет,млин!!!!!!!другой вопрос - нужна ли кому-то эта война
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
страна не воюет, Надь... это война надуманная... где-то как война с Ираком...
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
да,но она идет,и ее надо заканчивать
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
келен © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну ты Путину скажи:)))
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
у меня сестра (не родная, а сводная) служила в Армии обороны Израиля. Когда мы с ней говорили на эту тему, то я чувствовала по ее словам, что она этот долг перед Родиной (хотя родилась она в СССР) прочувствовала полностью. Этот долг для нее не абстрактное понятие, как для наших российских солдат.
УльтраМарина © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
УльтраМарина © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
я за профессиональную! это мне кажется дешевле! и качественнее нынешней
!Натка! © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
!Натка! © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Поддерживаю, но что бы армия была профессиональной, в ней должны работать професионалы, а не дрессировщики лошадеи. А посматрите высший офицерский состав, как не грустно, но там в основном пузатые дядьки.
Bonita © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Bonita © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
ну я об идеале говорю... а блестящих офицеров все меньшеостается:(
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
а откуда им браться? Зарплаты такие, что даже плакать хочеться... А условия для них? это же кошмар!!! Что бы служить с гордостью и не запятнать честь, нужно видеть, что ты нужен своей стране.
Bonita © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
Bonita © (02.02.2004 13:02) Прямая ссылка
