| Форум > Архив "Уголок сноба" > Март 2007 года > негламурная тема |
негламурная тема
как по - вашему:
может ли настоящий патриот страны А бОльшую часть своей жизни прожить в стране Б, причём переехать по собственному желанию, а не из-за какого-либо преследования. Продолжать жить в стране Б и не собираться в принципе возвращаться в страну А?
fashionista © (29.03.2007 21:03)
Думаю, да.
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
а разве любовь к стране А не предполагает жизни в ней? если никто не гонит оттуда?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Можно любить заочно.
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
ЛОЛ, на мой взгляд - чем дальше, тем крепче любовь, это как с родственниками...
Korolek © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
заочно это как, пардон?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
если в стране Б сумки гламурнее , то может:)
Десс © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
логично)))
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
если не считать мои слова полной чушью:)
Десс © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Десс © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
ну почему же))))) для меня это достаточный аргумент, ты же знаешь
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
всяко бывает.
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Хотя что-то мне подсказывает что я знаю в чей огород камень....
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
на себя примеряю ситуацию...трудно сказать, больше склоняюсь, что могла бы, но, если страна Б стала бы для меня родиной № 2.
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
нет, а ты бы заявляла бы при этом что являешься ИМЕННО патриоткой страны А?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
да!!! не тока заявляла, но и какими-то дейсвтиями подкрепляла:-)
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
живя много лет в стране Б?
а если бы тебя спросили - раз тебе так нравится страна А - почему ты оттуда уехала?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
ну ты в вопросе не озвучила, какие ситуации недопустимы (кроме преследования), поэтому, если предположить, что у меня будет успешно складываться, например, бизнес во 2-й стране, данный бизнес требует моего присутствия, потом, если я перевезла своих детей, они получают там образование и т.д. В общем, совокупность значимых для меня факторов и будут причиной отъезда из горячо любимой родины:-)
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
а если не бизнес?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
если просто так взять и переехать, то этот вариант не для меня:-)
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
вроде логичней что нет, но часто люди живуши за границей делают больше для родины чем местные “патриоты”...
Gruzinka © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
у слова патриот есть два значения, одно ты озвучила, а второе - достаточно горячо любить что-либо, быть преданым.
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
я не знаю что они там делают, если честно))))
у тебя есть примеры?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Знаю, что наша русская церьковьв Торонто занимается благотворительными акциями для Российских детей сирот.
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
ну так и русские, живущие в России этим занимаются вроде
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Ну так они же не помогают детям из Канады.
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
а кстати почему?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
патриотизм?
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
какой он однако бывает))))))))))
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
не думаю. Им нужно удержать русскую паству. Помощь российским сиротам - игра на чувствах верующих, ИМХО.
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Нет, просто люди здесь добрее, так как живут в достатке. А когда у тебя вопрос от том , чем бы накормить своих детей, о какой помощи другим может быть речь?
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Плюс поддерживать и развивать русскую культуру, разве это не патриотизм?
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
хммм....патриотизм....
но для меня принципиальная нестыковка в другом.
как можно действительно сильно любить страну А, и при этом совершенно спокойно уехать навсегда в страну Б
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
И смотря что ещё делает для тебя страна А и страна Б.
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
знаю про Армян... пример Шарля Азнавура... многое сделал для армении... он правда не покидал родину в зрелом возрасте и по своей воли.. так что трудно конечно пример привести, но мне верится что реально быть патриотом и жить заграницей, все в жизни бывает:)
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
а я именно про сознательный отъезд)))))
пример Шарля Азнавура улыбнул)))
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
я выше ещё один пример привела, но тоже помоему не подходит... ведь тот человек не по своей воли покинул страну:) помоему здаюсь...:)))) но теоретически верится:)
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
почему улыбнул?:)))) просто мой знакомые армяне про это любят говорить...:)
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ну я думаю он все же больше француз чем армянин
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ну эт да... но все же:)
Gruzinka © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
ну эт да... но все же:)
Gruzinka © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
ещё знаю историю одного грузина, то-есть гос-го деятеля. он из страны вывез исторические ценности (1921), золото, иконы, древние драгоценности. здал в банк в Париж, при условии что это все вернется в Грузию есле она когда нибудь станет независимой. так вот.. он умер в нишите, но не позволил себе взять хоть маленькую вещь из текс ценных вешей... думаю 99% грузин живущих в пределах своей родины на это не способны.
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
согласна тут.
только ты ещё скажи, что он вынуждено уехал, чтоб совсем уж всё совпадало
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
да, он вынужденно уехал. а ты как я понела про текс которые по своей воле уезжают... здесь я уже запутываюсь..:) трудно пример привести
Gruzinka © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Gruzinka © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
забыла тоже проднять бокал:-) сама как считаешь?
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
я считаю - нет однозначно причём))
какой вечер сегодня - супер..прошлась по магазинам....наметила кой чего))))
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
знаешь, я просто отталкиваюсь от своей ситуации, в моем случае я безумно люблю россию, москву.
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
и где ты постоянно проживаешь при этом?
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
в москве
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
видишь, что-то ты не пакуешь чемодан)))))
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
я переехала уже москву - это 2-я родина:-))))
по второму бокалу:-)
Tokyo © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
сомневаюсь.
Korolek © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Korolek © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
да.
Bonita © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Bonita © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
теоретически нет. а так своей стране можно и из-за границы помогать, ну там богатый может больницу построить, еще чего-нибудь...
Крыска. © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
это не патриотизм. это миценатство.
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
так я именно о помощи, стараться чем-то облегчить жизнь людям в стране of origin
Крыска. © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
так вопрос о патриотизме, а не о благотворительности.
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
макдональдс тоже детдомам помогает. Они тоже патриоты чтоли?:)
Selectiv © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
ну считай мою фразу о помощи просто прицепом к вопросу о патриотизме
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
тогда ок:)
Selectiv © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Selectiv © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
А в чем, собствено говоря, тогда выражется патриотизм? У меня есть одня тетушка. Все время ноет как ей тяжело жить в России, но когда мы её звали к нам, то она сказала, что является патриоткой, и никуда не поедет.
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
так мы сваливаемся к понятию патриотизма как оказанию материальной помощи)))))))))
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
потому что многим в россии и украине очень нужна эта самая помощь, а не абстрактная любовь кого-то к своей стране. хотя, конечно, это не патриотизм, а благотворительность
Крыска. © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
но я же не про то, что _нужно_ _третьим_ лицам....
а про того, кто уезжает
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 21:03) Прямая ссылка
а кто уехавший сильно кричит, что он патриот? в основном, я слышу разговоры о ностальгии (что естесственно), интерес к событиям в стране, развитие культурных связей, а битья себя в грудь "я - патриот" как-то и встречала. точнее есть пару человек, которые вообще не переваривают все, что их здесь в швейц. окружает, но при этом цепкенько так тут цепляются. хотя там просто характер противный, вечное недовольство то тем, то этим
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ну вот встретилось....заставило задуматься)))
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
перебирайся заграницу встречать будешь на много чаще.
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
так мне просто интересно стало, как это можно совместить...так как по-моему это просто игра на публику
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
написала свое мнение на верху.
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ну ето известный тип.
ругать страну, где живешь, но при етом жить и никуда не уезжать.
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
я вот как то не могу себя причислить к одной стране. У меня получается, что везде, где я пожила я становлюсь патриотом етой самой страны. И никому не дам ее (страну) в обиду. Кто говорить, что русские пьяницы и тунеядцы, то тому по куполу. так же достанется и тем, кто скажет, что то типа "тупые америкосы", или кто то скажет что то плохое о Дании. в основном ето люди, которые никода не были в етих странах, а их мнение основывается на желтой прессе или на людях типа Задорнова "ну тупыыыыеее...".
Я не собираюсь возвращаться ни в Россию, ни в Литву, ни в Данию. НА счет материальной помощи. я чем могу, тем помогаю своей семье. Мы не из богатых совсем. Так что считаю, если моя семья нуждается, то я помогу ей первой, чем какому то абстрактному фонду.
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
значит я просто неправильно понимаю патриотизм?
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
скажи как ты его понимаешь.
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
для меня он возможен только по отношению к одной стране - к той, в которой родился...
просто для меня патриотизм почему-то не просто "нравится тут", "удобно", "красиво", "климат хороший", а нечто НАМНОГО более глубокое....скорее вопреки, чем благодаря
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
значит, я, по твоему мнению, предала свою родину?((((
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
вроде как о предательстве не говорилось
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
эт я развиваю дальше мысль....
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
аа, а вообще мне вот очень нравится в швейц., но ради интереса можно было бы и пожить еще где-то годик-другой. у меня очень много знакомых переезжают и не один раз, например, итальянка, училась здесь, а работать очень хочет в лондоне
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
у меня знакомая уехала в чехию, пригласили опытом обменяться, так она уже 10 лет их учит:-))
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Тоже очень нравится Швейтсария. Я бы тоже там пожить не прочь.
Prosto tak © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
а если думать, что наша Родина не какая то территория на почве, а планета Земля? То никто никого не предавал.
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
И все мы братья во Христе!
Prosto tak © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ну вот многие так, один раз переехал, другой раз, а потом уже ощущаешь себя человеком мира. я вот рада, что мне удастся поучиться в нескольких странах и на разных языках
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
в смысле?
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ну раз я переехала жить в другую страну, считаю ее своей 2-й родиной, а про ту, можно сказать, забыла?
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
я же не говорю, что все кто уехал предатели, равно как и что все - патриоты
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
меня вообще обозвали крысой, которая бежит с тонущего корабля.
противно было слушать. Тем более от людей, которых я считала своими друзьями. а они, бля, все такие хорошие оказывается. Тьфу!!! уже столько лет прошло, а все помню. До чего не приятно
Bonita © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
САМЫЙ ЛУЧШИЙ ГОРОД - ТАМ, ГДЕ ТЫ ПРЕУСПЕВАЕШЬ!
Prosto tak © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
но ты же не будешь при этом при каждом удобном случае сообщать что на самом деле ты обожаешь старну А и прям пасть за неё порвёшь и моргала выколешь)))))))))
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Смотря ком!
Prosto tak © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Вернее, кому.
Prosto tak © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Знаешь, я скорее националистка, чем патриотка, так как не смогу поставить интересы страны выше своих, но могу по роже дать если на Россию будут наезды.
Prosto tak © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
Prosto tak © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
почти согласна. не надо кричать. :)
для меня: там хорошо,где есть чем заняться.
Bonita © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
и я с этим согласна на все 100!
но это утверждение непатриотично!
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
не патриотично к какой именно стране? (я про свой тяжелый случай)
Bonita © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
в принципе. понятие патриотизм (как я его вижу) можно применить ТОЛЬКО к той стране в которой ты родился и провёл достаточное время свой жизни (ежу понятно что если тебя в младенчестве увезли, о патриотизсе относительно страны, где родился, речи нет)
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 23:03) Прямая ссылка
не пропадай:-))
в общем? я всегда любила москву, даже када здесь не жила, рисовала часто:-)))) духовная родина:-)
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
вот эта фраза правильная имхо: "скорее вопреки, чем благодаря". отражает суть дела)))
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Крыска. © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
ну смотри, я родилась в СССР. и так страну воспринимаю, ту, большую со всеми 15 республиками.
люблю каждую республику в отдельности и всех вместе.
а на счет климата, ну смотри: я уже пожила в разных: и океан с пальмами, пустыня, дожди и снег, ветер и серость. и все ето люблю. Да, иногда не нравится что то в системе той или иной страны. Но любишь же не за ето. Вот скажи как я (по рождению литовка) могу любить Россию? нужно же как то любить литву больше? А я люблю одинаково.
не знаю как обьяснить.
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Bonita © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
и супер! я правда рада за тебя...просто для меня патриотизм это экстра-чувство, факультативное
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
да, скажи!:-))
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
Tokyo © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
работать на родине, налоги платить на родине, детей рожать на родине, благотворительностью заниматья на родине, культуру развивать на родине
ПАТРИОТИЗМ в моём понимании)))
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
fashionista © (29.03.2007 22:03) Прямая ссылка
