| Форум > Архив "О политике" > Сентябрь 2008 года > никак не успокоятся |
никак не успокоятся
фу какая грязь.... очередные полит очки ...
Суд над генералом Ярузельским начался в Варшаве
12.09.2008 12:25 | www.rian.ru
ВАРШАВА, 12 сен - РИА Новости, Леонид Свиридов. Суд над бывшим президентом Польши генералом Войцехом Ярузельским за введение в стране военного положения в 1981 году начался в Варшаве в здании Окружного суда.
Как передает корреспондент РИА Новости из зала заседаний суда, 85-летний генерал Ярузельский лично присутствует на процессе.
В зале суда находятся более 100 польских и иностранных журналистов, работают представители около 20 телекомпаний.
Тридцатого июля Апелляционный суд в Варшаве принял решение провести процесс против генерала Ярузельского.
Четырнадцатого мая Окружной суд в Варшаве вернул дело о введении в стране военного положения на доследование. Окружной суд потребовал от следователей Института национальной памяти (ИНП) провести дополнительное дознание, в том числе, допросить по делу Михаила Горбачева и Маргарет Тетчер.
ИНП опротестовал решение Окружного суда. Апелляционный суд поддержал просьбу ИНП.
Главными обвиняемыми по делу о введении в Польше военного положения являются 85-летний генерал Войцех Ярузельский - бывший президент, премьер-министр Польши и министр обороны страны, 82-летний генерал Чеслав Кишчак - бывший министр внутренних дел Польши и 80-летний Станислав Каня, бывший в то время первым секретарем ЦК ПОРП.
Ярузельский обвиняется в том, что руководил "преступной группировкой вооруженного характера, имеющей целью совершение преступлений" (речь идет о Военном совете национального спасения), за что бывшему главе Польшу грозит до 10 лет тюрьмы.
В ночь на 13 декабря 1981 года тогдашний руководитель ПНР Ярузельский объявил о введении в стране военного положения.
Ярузельский родился 6 июля 1923 года в дворянской семье. Во время войны вместе с семьей был депортирован в Сибирь. В 1943 году вступил в армию генерала Берлинга на территории СССР. Прошел боевой путь с Первой армией Войска Польского. После войны окончил Высшую школу пехоты и Академию Генштаба Войска Польского. С 1960 года - на высших постах в Вооруженных силах: начальник Главного политуправления, начальник Генштаба, замминистра, министр национальной обороны.
С 1981 года - премьер-министр Польской Народной Республики, первый секретарь ЦК ПОРП, председатель Госсовета. 13 декабря 1981 года ввел в Польше военное положение. Был одним из инициаторов переговоров с польской оппозицией за "круглым столом". В 1989 - 1990 годах - президент Польши. По результатам опроса польского еженедельника "Политика", вошел в первую десятку списка "Сто поляков 20-го века", возглавляемого покойным Папой Римским Иоанном Павлом Вторым.
Lia © (12.09.2008 13:09)
Прямая ссылка
вруль путин(((млин как всегда мы в г... не а другие в шоколаде)))))))))))))
че то мне уже смешно))))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
а би би си?
(спрашивает строгим голосом!!!)))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
)))))))))))))ну смотри кагги за базар ответишь))))))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
А вдруг они исподтишка выходили в эфир, пока я спала? И ведь, когда у нас уже было девятое, у них еще было восьмое?
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
гы)))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
))))нее я про нашу "попу европы")))))
(хотя я ее люблю нежной любовью))))))))че поделаешь)
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Хотела сделать книксен, потом подумала и протянула руку для крепкого, практически, мужского рукопожатия.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
:))
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Торти, а почему вы априори считаете, что у него нет совести или он не прав?.. Просто он видит многое с другой стороны. И действительно - неужели вы даже предположит не можете, что им есть на что справедливо обижаться?
Просто так снисходительно называть человека подонком или подлецом... за то, что он не отставиает интересы страны, которая преследует свои интересы в его стране?.. Согласитесь, что Россия - не ангел для грузин... И, несмотря, на то - что они были неправы в конфликте, ваши политики тоже ведь некрасиво себя ведут.
Военные действия - это непростительно с их стороны. Но ведь и ваши провокации сыграли в этом не последнюю роль?
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
А где я писала, что у него нет совести??? И тем более, назвала его подонком или подлецом???
Что за провокации?
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 13:09)
Темна вод в облацех...
Тортила © (12.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 13:09) Прямая ссылка
тортя человеку 85 лет)
его и так уже наказали по моему достаточно - денег у него особо нет, живет он недалеко тут от меня в обычном совершенно доме с охраной
насчет же его вклада в польшу можно много поспорить - что было больше хорошего или плохого
он польшу удержал от развала очередного и не допустил тут советских танков а то бы им мало не показалось
просто все это выгодно очередному польскому царьку...и эта организация оголтелая "памяти народовой" еще та штучка
они (именно они!) заколебали россию с катынью
Lia © (12.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 13:09) Прямая ссылка
охрана ему дана кстати для того чтобы ему окна не побили и его самого не убили... государством дана
Lia © (12.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 13:09) Прямая ссылка
Лий, мне Ярузельский как личность симпатичен. Но я допускаю, что мы можешь не все знать.Политика - это вообще весьма грязное дело.
Конечно, я бы не рекомендовала поднимать все со дна, неизвестно куда все это приведет...
Тортила © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
в том то и дело что тут идут постоянные процесс "кто сотрудничал с кгб а кто нет"
а тк сотрудничали почти все - то почему то угодные не попадают под чистку а вот неугодные в очередной смене в министерствах тут же слетают с мест под этим аргументом)
это просто уже не выяснение правды а махинации какие то
и организация какаято дурная "памяти народовой"
ты представляешь что наша подобная организация могла накопать если б наши подобной мутью маялись???
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
У-ух! Даже не хочу представлять, чтобы там накопали...
Вот уж у наших граждан такая масса скелетов громыхают в шкафах.)))
Тортила © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ну вот
а тут это каждый день в новостях
и копает это именно эта организация в принципе можно сказать аналог нквд же - тоже ищут людей "с прошлым")
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
+100 иногда создается впечатление, что у кого-то просто шило в одном месте (извиняюсь) - вот и начинают скелеты доставать: было бы желание, а осудить можно любого.
вован © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Ярузельский спас Польшу от того что произошло раньше в Чехословакии...
Old © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Old © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
он вообще оч достойный и умный мужик
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
+1
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Поляки молиться должны на Ярузельского. Если бы не он, то громыхали бы по Варшаве в 81 году танки Варшавского договора ))
Еще раз доказывает, что есть зомбирование массы людей ((
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Нет зомбирования. Есть продажное руководство.
$ © (13.09.2008 11:09) Прямая ссылка
$ © (13.09.2008 11:09) Прямая ссылка
А когда же будет суд над Саакашвили?
Дама © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Дама © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
он же национальный герой какой там суд)
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
На основании чего вы так говорите? Мне просто интересно. Все грузины, которых я знаю, очень его критикуют.
Или вам нравится масла в огонь подливать?
Orange © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
??? проходили недели две назад сообщения что он поддерживается своим народом
кикабидзе даже отказался от ордена дружбы народов разве нет???)
брегвадзе тоже осудила россию
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
это же не 100% выражение мнения всего народа.
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
цац ну я не буду рыться щас ссылки искать но я несколько раз встречала в прессе упоминание что народ поддерживает его)
а кикабидзе и брегвадзе это оч известные и уважаемые в россии люди - представители грузии - их реакция оч показательна просто вот и все)
это так непонятно что надо объяснять на пальцах??? или тебе и оранжу уже все равно что писать только бы против???)))))
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ксатуна и грузинка -это интернет представители грузии тут на форуме типа - тоже не вижу я осуждения действий саакашвили)
его в общем то никто кроме россии по моему и не осудил он скорее попал в положение обиженного)
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
А зачем кому-то его осуждать и портить свои отношения с Америкой? Еще неизвестно что каким боком повернется. Посмотри на Китай. Сидят умно и тихо в сторонке, ждут чем закончится ))
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
)))))
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
я раньше говорила, что один более крупный конфликт Грузия - Россия, перекрыл менее крупный Грузия - ЮО. Возможно Грузия и получила бы свою порцию осуждений, но РФ "перетянула" все внимание на себя.
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
цац до того как туда вошла россия никто вообще об этом не говорил))))))))))) ни одна западная газета!!!
истерика началась только девятого числа а конфликт начался седьмого!!!два дня молчания
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
до этого Грузия решала свои внутренние проблемы. А с приходом российских войск случился международный конфликт и максимум внимания.
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
))))когда югославия решала свои внутренние проблемы - то было внимание всего мира сразу)
когда россия решала свои внутренние проблемы - то же самое))
с грузией - просто повальное молчание
как вчера путин выразился
"я поздравляю организаторов этого молчания")))))))
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Что означает повальное молчание?
Я в ту ночь, когда начался конфликт сомтрела новости и по евроньюз, и по ВВС - все экстренно сообщали о конфликте.
И второй вопрос - про Югославию и про внтуренний конфликт в России - тоже в день начала среагировали?! Ну вот честно? И в ту же секунду войска повводили, чтобы остановить?! Точно так же - освещали, советовались, думали что делать, осуждали или поддерживали, вели дипломатические переговоры...
Поэтому я не понимаю, что вы подразумеваете под вниманием всего мира? если то, что события 7-го августа показывали по всем каналам - то внимание всего мира было более чем достаточно. Если учесть, что я в этот момент была за границей и молчания, уж поверьте, не было.
Orange © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
я не видела ничего ДО вторжения росс танков)
ввс каждый день не смотрю извините)
а по польским новостям ничего не было... короче путин врет ага
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Я отвечаю за свои слова - потому что, повторю, была за границей и мы смотрели новости в прямом эфире.
Orange © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
вруль путин(((млин как всегда мы в г... не а другие в шоколаде)))))))))))))
че то мне уже смешно))))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Я не утверждаю, что Путин вруль.. Я пытаюсь разобраться... Потому что я новости видела, начиная с первых обстрелов. И отлично помню тот день в командировке...
Orange © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ну может быть это не было на первых полосах не знаю... я не видела ВООБЩЕ
у нас про это просто молчали и все - никто не возмущался что ночью вторглись и начали истреблять мирное население
уж первой то новостью в отличие от чечни или косово это не шло)))
а через два дня грянул гром да еще какой причем заголовки были такие как будто "россия атаковала первой")
обычные люди так и думают кстати
первая новость (если она и была в чем я оч соменваюсь!) прошла незамеченной а вот вторая "россия-агрессор" пошла крупными буквами)
фишка в этом
как с той катастрофой над боденским озером когда погибли дети из башкорстана - первые газеты как написали что это вина русского пилота который английского не понимал - так и осталось это в памяти обывателя)
позднее расследование когда вышло что вина то была швейцарской компании которая не умеет разруливать самолеты - или никто не опубликовал или опубликовали так что никто не заметил)
все - пипец, мнение сформировано)русские пилоты не знают английского)
а вы правда верите так в запад???)))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
мне звонил знакомый из Швейцарии через четыре (!) дня после начала грузинских бомбардировок и спрашивал, зачем Россия на Грузию напала, потому что по их телеканалам так и говорят, что "русские решили напасть на Грузию с целью восстановления СССР". Французский, английский и немецкий мой знакомый знает очень хорошо.
Варя © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Варя © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ну опять же, как выше сказали, - все страны относятся по разному к внутреннему конфликту в стране, и к конфликту между странами.
Я не говорю, что это правильно - но в этом есть логика.
Я не думаю, что нам каждые пол часа крутят новости и вопят о вооружённых конфликтах где-то в Африке, на востоке и т.д.
А вот когда одна из стран "нападает" на другую - тут поднимается шум.
Бывает такое, что военные тысячи людей перержут для погашения конфликта, но об этом просто говорят в новостях, а вот когда кто-то в это вмешивается - вопят...
Просто всё это близко от нас происходит - и нам кажется кощунственным, в то время, как идёт военный конфликт - показывать Олимпиаду.
Но когда конфликты идут в других точках земного шара (а всё-таки масштаб конфликта был не очень огромен) - то мы его и не особо выделяем из ленты новостей.
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Почему кощунственным??
Мы тоже смотрели открытие Олимпиады по всем каналам.
Я о другом. 8 с утра Россия долбила ООН начать заседание, рассказать о бомбежках ЮО - в ответ полная тишина.
Через сутки были введены войска. Выбора у России не было.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
С этим не спорю.
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
надо же
Lia © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
И даже, когда танки въехали, то западные СМИ тоже молчали. А вот когда грузины получили по морде, то все завопили.
А Путин, конечно, врет ))
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
8 числа никто ничего не показывал, только Олимпиаду. Я сама крутила по всем каналам, пыталась найти хоть какое-то упоминание ((
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
а би би си?
(спрашивает строгим голосом!!!)))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
И би би си тоже. Олимпиада ведь интереснее )) Вот и причина молчанию есть ))
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
)))))))))))))ну смотри кагги за базар ответишь))))))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
А вдруг они исподтишка выходили в эфир, пока я спала? И ведь, когда у нас уже было девятое, у них еще было восьмое?
Кагги-Карр © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
гы)))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
только 8 (!) августа. В день открытыя олимпийских игр! :) Наверное, игры были важнее людей
вован © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ну как по мне Олимпийские игры это тоже событие мирового масштаба. Что их теперь из эфира убирать?.. были новости и об Олимпиаде и о войне... И, кстати, я считаю, что об Олимпиаде надо было говорить - ведь во время Игр всегда прекращали все боевые действия!
Orange © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
вот видите, какая ПОДЛОСТЬ в день всеобщего перемирия войну начинать! :)
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
точно могу сказать, что большая половина далеко не поддерживает президента, просто это все обсуждается в оч узких кругах, то есть об этом не высказываются громогласно, кстати оппозиция требует отставки и хочет проведения выборов как минимум в ноябре
кики © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
кики © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
да? это к лучшему)
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
к сожалению неизвестно для кого к лучшему
кики © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
кики © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
не знаю
президента абсолютно независимого вам выбрать конечно не дадут((
опять законопатят мозги демократией и тд - выберут того кого "назначат"
слишком важный регион наверное)
хотя какой щас смысл в грузии без осетии и абхазии? не знаю я не спец конечно
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
простите, а где и кому когда-либо давали выбрать президента? по-моему везде назначают или покупают :)
а важность я не понимала ни до всех этих событий ни сейчас, и вообще говорят что все это было сделано для рейтинга маккейна, хотя я не очень уловила связь во всем этом
кики © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
кики © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ой оч много версий)
я читала наверное штук пять разных и одна из них про маккейна ага)
фиг его знает что это было - спланировано или у саакашвили в голове помутилось (хотя мало верится))))не знаю
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
этого нам не показывали, громко говорили о сплочении. лишний раз убеждаешься, что СМИ верить нельзя
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
да какое там сплочение, не знаю показывали ли у вас нашу так называемую живую цепь, но это был маразм полнейший, устроили из такой идеи народное гуляние, представьте девушка со шляпой шута на голове (шляпа сшита из груз. гос. флага)... по-моему даже продолжать не стоит, и в то время когда шли боев. действия, и периодически объявляли потери, президент устроил рок-концерт на площади, типо в поддержку, вопрос - в поддержку кого?
кики © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
кики © (12.09.2008 14:09) Прямая ссылка
ясно, не легко вам сейчас:((
у нас грузины, проживающие в Украине, выходили на митинги в поддержку Саакашвили. Поэтому сложно соориентироваться какая она эта правда.
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
действительно сложно, ведь ее практически нет, я вернулась в грузию из украины в 2004, когда пришел новый президент, обещания красивого туристического бизнеса с шелковым путем - пустые слова, честно говоря оч сожалею об этом
кики © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
кики © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
как я тебя понимаю, с 2004 нам тоже много чего обещают
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
кстати перед русским посольством в варшаве стояли тоже типа демонстрации - мне было интересно кто там стоит то)
грузин тут почти нет ...и те все в делах я не представляю чтобы они на митинг пошли)))))интересно кто стоял
наверное те же кто во времена "оранжевой революции"))))))))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
откуда ты знаешь кто стоял у нас во время революции? большой процент людей по идеологии, и жили на майдане не один день и т.п.
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
в варшаве то откуда иделогически настроенные украинцы??? я то про это говорю))))))извини но украинцам тут просто некогда на демонстрациях стоят - они деньги зарабатывают на стройках или по уборкам)
вернее зарабатывали в 2004 - щас ваших гораздо меньше - уехали все в ирландию испанию и тд)
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ааа, я думала ты за наш майдан в пероид революции.
у нас под российским посольством, судя по лицам, стояли грузины, в Одессе большая диаспора, даже сомнений не возникло
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
))))нее я про нашу "попу европы")))))
(хотя я ее люблю нежной любовью))))))))че поделаешь)
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
я поняла уже))
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
ЦаЦа © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
про попу европы не шучу
я вчера летела из парижа через цюрих (так вышло) транзитом
так у швейцарцев возникло сомнение на границе считать ли польскую карту на жительство у моей матери - документом на пропуск безвизовый в европу)))))пришлось объяснять на пальцах что с первого января польша в составе шенгенской зоны и что транзитом через швейцарию мы то лететь можем вполне (хоть швейцария и не шенген)))))
они эту карту польскую впервые в жизни видели)справедливости ради - такое видела впервые только в швейцарии до этого не возникало вопросов НИГДЕ - ни во франции ни в греции например))))))))))))
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
в твоих словах я не сомневаюсь кстати)это вполне логично
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 15:09) Прямая ссылка
Еще показательный пример. В Грузии возбуждены 4 тысячи дел против дезертиров после всех этих событий.
Не хотели, полагаю, сами грузины стрелять в осетинов.
Тортила © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Я тоже так думаю.
Думаю сами грузины, как население, в основной массе хотят нормлаьного и дипломатического урегулирования конфликта...
Так же как и у нас во время оранжевой революции военные министры считай открыто заявили о неподчинении главнокомандующему (на тот момент президенту Кучме)... Тем самым предотвратив возможное кровопролитие... жаль, что в Грузии это было скорее личными поступками, не успело перерасти в то, что армия отказалась бы выполнять приказ одного человека...
Потому мне печально, когда ненависть ложится не на политиков, а на весь грузинский народ:(
Orange © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Ну, это вряд ли...Даже когда показывали новости из ЮО, люди старались все же обвинять Саакашивили, а не простых грузинов.
Да и на танках истерили и давили женщин и стариков отморозки. А таких в любой нации полно.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Мы не против Грузии, мы - за Осетию! :) А грузин у нас никто и не трогал. Я, по крайней мере, ничего такого ни от кого не слышал. В доме у нас как жили две грузинские семьи, так и живут. Мой старший с парнишкой из одной этой семьи в одну школу ходит.
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
А подскажите, каким вы видите возможное будущее Осетии? То есть ПОЧЕМУ вы отстаиваете их независимость? Именно в данном конкретном случае?
Только не будем говорить, что из-за конфликта - вы и до этого пытались добиться независимости этих республик. Почему?
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
А потому что их Грузия уже неоднократно пыталась уничтожить физически!!!
Ежу понятно, что им хочется жить. А сделать это можно только, если дернуть из состава Грузии как можно быстрее.
И потом, Осетия никогда не считала себя частью Грузии. Они были насильственно присоединены к ней.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
я - мужчина и привык защищать тех, кто просит меня о помощи! дальнейшую судьбу они решат сами. Корысти в территории Осетии не вижу...
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Да глупости это всё... Почему вы тогда не хотели отделения Косово? Почему не хотели отделения Чечни? они же тоже говорили о том, что их права ущемляют? Я не хочу опять трогать эти темы. Но просто - поймите, когда политике удобен сепаратизм - вы будете ЗА НЕГО и будете вспоминать об этнических правах. А если вдруг удмурты 9к примеру) захотят создать своё государство - вы срочно придумаете свосем другие аргументы...
Я имею в виду не вас, лично, - а политиков.
И если бы вдруг, во главе грузии сейчас стоял пророссийский президент и с этой страной были бы подписаны все нужные и выгодные вам энергетические соглашения - Россия сама бы помогла Грузии подавить конфликт в Осетии. Просто хочу чтобы вы поняли, что не судьба осетин вас так беспокоит 9а конкретные политические интересы). Что абсолютно неплохо и НОРМАЛЬНо для любого гражданина своей страны. но не стои облачать эти политические вопросы в обёртку библейской справедливости.
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Давай не будет предполагать как поступила бы Россия. Она уже сделала свой шаг в сторону ЮО и Абхазии. История не знает сослагательного наклонения.
А про Чечню уже неоднократно говорили. ТАм был референдум. Они не хотели выходить из состава России.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
сто раз писали зачем россии нужна осетия
вам лень полистать форум?
просто вы слышать не хотите что вам неугодно
Lia © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
взаимно:)
Orange © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
я ЛИЧНО много раз писала на эту тему///////\и приводила ссылки
Lia © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
Lia © (12.09.2008 19:09) Прямая ссылка
во-первых, особой выгоды в Осетии я не вижу. Конечно, я не стратег, но согласитесь, что ближайшая мировая война, если такое случится, будей войной ракет. Победит тот, кто больше запустит своих ракет и кто больше собьет чужих ракет. следовательно, я могу понять, зачем нужна территория Грузии штатам, но не очень представляю (в силу не очень большой - с военной точки зрения- территории Осетии), зачем Осетия так уж понадобилась бы России, если бы мы были врагами. России, с этой точки зрения, больше интересны территории Канады и Мексики, чем Осетии и Абхазии. Это первое. Второе. Как вполне адекватный человек, если сильный нападает на заведомо слабого, то я буду на стороне слабого, даже если этот слабый мне не очень симпатичен. Просто потому, что не хочу, чтобы банальное выяснение отношений переросло в убийство того, кто слабее. Вот если бы штаты напали на Грузию, то, будьте уверены, я был бы на стороне Грузии. :) Библейская справедливость тут совсем не при чем. Вы просили ответить на вопрос попроще, на что и получили простой ответ, а сами пытаетесь вновь перейти к дискуссии о правах и прочее. Ну, что? Опять всю линейку повторим? Или каждый будет придерживаться своего мнения?
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
вован © (15.09.2008 14:09) Прямая ссылка
А я вот подумала... Как еще могли отреагировать Кикабидзе и Брегвадзе, если семьи у них живут в Грузии.
Кто знает, как их мнение может отразиться на близких.
*Это как вариант.*
Тортила © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
+100 не хочу их осуждать, хотя от Мимино такого не ожидал - не того, что Россию осудил, а того ЧТО он при этом наговорил. Бог с ним! Жизнь все расставит по своим местам.
вован © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 17:09) Прямая ссылка
А что он наговорил? Я читала одну статью всего, поэтому ничего экстремального в его словах не увидела. Он же уже пожилой человек...
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
в той, что я читал, много гадостей про Россию было. Может, ему ПРИШЛОСЬ так сказать - не знаю. Просто непрятно было узнать, что актер, к которому у нас хорошо относятся, может так говорить про нашу страну.
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Ну, да Бог с ним. Кто мы, чтобы судить его...
Как вспомню рассказы прошедших ГУЛАГ, что творилось с их друзьями, как они думали. Как переходили на другую сторону улицы, чтобы руки не подать...
Человек слаб, к сожалению. А может быть, это просто инстинкт выживания вот так срабатывает, совесть напрочь отключает.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
+100 абсолютно согласен, потому никого и не осуждаю. Кстати, именно поэтому и считаю службу в армии для себя очень полезной. Когда трудно, то легче человека распознать - кто друг, кто враг. В радости и благополучии мы все друзья!
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Е-мое, а вот я, получается, по словам Оранж осуждаю.))))
Так что Вы, мой друг, тоже в числе осуждающих, если согласились со мной.))))
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
с Вами полностью согласен! :))) я не из тех, кто сначала одно говорит, а потом другое
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Хотела сделать книксен, потом подумала и протянула руку для крепкого, практически, мужского рукопожатия.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
:))) целую ручки!
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
:))
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Торти, а почему вы априори считаете, что у него нет совести или он не прав?.. Просто он видит многое с другой стороны. И действительно - неужели вы даже предположит не можете, что им есть на что справедливо обижаться?
Просто так снисходительно называть человека подонком или подлецом... за то, что он не отставиает интересы страны, которая преследует свои интересы в его стране?.. Согласитесь, что Россия - не ангел для грузин... И, несмотря, на то - что они были неправы в конфликте, ваши политики тоже ведь некрасиво себя ведут.
Военные действия - это непростительно с их стороны. Но ведь и ваши провокации сыграли в этом не последнюю роль?
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
А где я писала, что у него нет совести??? И тем более, назвала его подонком или подлецом???
Что за провокации?
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
+100 согласен! здесь никто такого не говорил! Зачем эта ложь?
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
"Человек слаб, к сожалению. А может быть, это просто инстинкт выживания вот так срабатывает, совесть напрочь отключает."
То есть идея мессаджа в том, что он это мог сказать только если совесть отключилась? Контекст такой... Хоть это и пример был - но ведь почему-то именно этот пример. Только так можно объяснить его поведение?
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Это фразу я сказала в контексте с прошедшими ГУЛАГ. И про совесть тоже туда же относится.
Не передергивай, пожалуйста.
Во всех своих предыдущих постах относительно Кикабидзе я как раз говорила о том, что у него, возможно, недостаточно информации.
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Я поняла, но ведь этот пример ты зачем-то именно тут привела?
Извини, если передёргиваю, просто я увидела возмодные причины его слов по твоему мнению, как то, что он
1. подвержен влиянию СМИ,
2. боиться чего-то и поэтому действует неадекватно...
А я говорю о том, что он, как грузин, может быть абсолютно прав и действовать адекватно... И даже не в СМИ дело - он, думаю, не дурак и российское телевидение смотрит.
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Как? Как он смотрит там российское телевидение, если у Грузии отключены все каналы?
1.Он подвержен влинию своих СМИ.
2. Он, действительно, может бояться за своих близки. Здесь я точно указала, что это _как_ _вариант_ .
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Тортила © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вот только почему этот человек раньше НИЧЕГО такого не говорил про свое отношение к России? Как-то неприятно это...
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
А раньше и Россия была другой. Раньше его мнение могло быть кардинально противоположным.
И точно так же, как вы говорите, как иногда можно узнать друга с другой стороны - так и он мог полностью изменить своё отношение. Не так ли?
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
Orange © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
то есть мы любим не Родину, а то, КАКАЯ она. А ребенка Вы тоже любите по дням недели - сегодня люблю, потому что хороший, а завтра - нет, потому что штанишки испачкал? А люди тоже изменились? ну, давайте я тоже пойду соседу-грузину шины на машине проткну - плевать, что раньше хорошие отношения были. Он же теперь из ДРУГОЙ страны!
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
вован © (12.09.2008 18:09) Прямая ссылка
