Форум > Архив "Школа мам" > Апрель 2010 года > вальдорфская педагогика |
вальдорфская педагогика
Мамы, у кого опыт с вальдорфскими садиками и вообще с этой системой?) мне теоретически кажется очень привлекательным, может попробовать?
В жутких розочках © (13.04.2010 11:04)
Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 11:04)
у меня не было опыта, но меня тоже такие садики привлекают. че-то в этом есть мне кажется. но как на практике - не знаю, а ребенка будем отдавать в тот сад, который
Большая Вода © (13.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Большая Вода © (13.04.2010 11:04) Прямая ссылка
рядом с домом.
Большая Вода © (13.04.2010 11:04) Прямая ссылка
Большая Вода © (13.04.2010 11:04) Прямая ссылка
блин((((
мне вот возить надо
поэтому и думаю(
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
если бы у меня было с домом рядом
мы б давно уже были там)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я ток боюсь за дисциплину вот че)
там же заставлять убираться нельзя допустим)
и че эт будет)))))))))
но наверное есть методы какие то)
а мож все и нормально будет
они же как то там убираются)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
там просто мотивируют, а не заставляют, думаю :)
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а что за методика, роасскажите вкратце, плиз?
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну это целая система
типа монтессори
только другая очень интересная тоже)
экологическая
вся мебель из экологических продуктов
и игрушками играют в таких садиках только самодельными
отказ от телевизора и радио
музыка своя
танцы
и воспитание в свободе
и замедленно
без навязывания счета письма и пр
до 7 лет
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а потом они из этой расслабухи прямиком попадают в школу))))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ага. Я не понимаю таких условий для ЗДОРОВЫХ детей
Джейн Тлл © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну типа в 7 лет
они уже так одухотворяются
и развиваются
что в 7 лет школа нормально идет)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
но у них говорят
огромный потенциал вырабатывается до 7 лет
из за такой расслабухи
вообще и школы у них тож свои есть
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
и институты?
Лама © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Лама © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
:) и женят там их на своих и работают они в отобранных компаниях, чтобы шефы были своими?
Джейн Тлл © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
закрытая община для своих)))))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
аааааа)) как мормоныыыы)))))))))
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
за границей мобыть и институты ))))
Dezi © (13.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Dezi © (13.04.2010 17:04) Прямая ссылка
и школа находится в экологически чистой банке с ватой, ага))))
имхо- очередной честный отъем денег))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
+ 1)
это методика была разработана в Европе для умственно отсталых детей, а у нас считается, типа крута (как и Монтессори), т.к. за деньги
Bina © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Bina © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Монтессори у нас популярна и мне нравится, кстати)))))
а вот вышеописываемая - не слышала никогда
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
монтессори у нас было модно года 3 назад
сейчас вальдорф)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну не для умтсвенно отсталых скажем, а для детей отстающих в развитии. со сложностями в школе.
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
кстати, радио и телик родителям дома тоже выкинуть?))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну как бы да
)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
аааа, звучит хиппи очень))))
как не навязывать, если заграницей дети в 4-5 лет идут в школу, я не знаю))))
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
не везде. у нас только после 6
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
значит, это от вас система, гы)))
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ага, от нас... у нас знакомые в такой садик водят, потом есть школа частная, если не по этой технологии, то по подобной.
Пока довольны. там совсем другая система подхода к обучению.
там дети учат то что хотят и когда хотят.
Про трудности потом при поступлении в вуз я тоже задумывалась.
Хотя тамошние деи оченб раскоплексованны в плане речи, очень открыты и обладают ей пркрассно. Для них ничего не стоит презентация в любом возрасте перед большой публикой. Пример не видела, но слышала.
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
вот мне тоже говорили
что дети очень открытые
всегда первые и заводилы
на праздниках
и очень активные и творческие
и лидеры часто в школе
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну вообще это немецкая система
и там раньше 7 не рекомендуют
как то так)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
понятно)
мне по краткому описанию звучит оч странно
правда, в англии сады с другим "загибом". Моя вон в 2 года обязана ходить в сад в форме и мне сказали приводить ее теперь не позже 9, а то "опоздает на перекличку")))))))))
муж сказал - ну как в армии или тюрьме
вот это мне тоже не нра, где бы найти золотую середину?
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну может я плохо описала
но достаточно альтернативная идея воспитания)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
да уж, действительно армейской дисциплиной попахивает((((
и нафиг это в 2-то года...
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я тоже не могу понять... но сад при частной школе, я так думаю, они детей муштруют, чтоб потом в школе ими уже управлять было легко
я не думаю, что хочу ее в эту школу отдать...
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
в англии, кажется, как раз много таких частных школ, где все в форме и тп? По крайней мере, такое клише уже :)
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а в 7 БАБАЦ и за парту )))))), вот он стресс
Эгоистка © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Эгоистка © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну говорят что нету особого стресса
наоборот когда за партой все дети забито сидят
и толпой ходят
дети из вальдорфа
всегда отличаются инициативностью
и нестандартным мышлением
своим мнением
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
честно, я бы не рискнула ребенка 7 лтнего после Вальддорф-ого садика сажать в вашу простую российскую школу. Там будем и правда атас. Только вподобную. Но не знаю как у вас, у нас такое дороговато...
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну я бы честно гря не хотела в вальдорф школу
потому что боюсь
че там с институтом потом
но не в обычную школу
а с уклоном я хотела отдать
возможно тож немецкую..
вот тоже думаю
и страшно
и нра)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я думаю Вузу они будут подготовленны не менбше других. Проблема в том будет ли аттестат этой школы принят в вузе.
Немецкая система образования, если она у вас на 100% по немецки, сильно отличается от русской.
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
нет не 100% по немецки)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
да, в институте здесь тоже делаешь, что хочешь. Только это гораздо труднее, чем всем вместе, одним потоком.
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
да-да, российские учителя начальной школы очень любят инициативность и нестандартность мышления)))
Bina © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Bina © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
воввввот)) точно, прям обожают))))
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
и поощряют...
линейкой по пальцам
Bina © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Bina © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну школу тоже можно выбрать)
пока еще можно)
хотя страшновато
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я бы за.
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
сомнительная система для современного мира
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
не для современного я бы сказала
а для г Москва)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а Москва не мир?
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну в германии и австрии эт ващет норма)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а они будут жить в Германии или Австрии? ))
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а я не знаю)
им выбирать)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну попробуй
нам расскажешь
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
в скандинавии есть школы с такими элементами
но в отказе от тв радио и комп я напрмер ничего хорошего не вижу
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну в отказе для ребенка до 7 лет
на самом деле есть разумное зерно
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я считаю что их чересчур демонизируют)
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
у нас нет))) есть и есть - хочешь иди. тока потом средний показатель у таких школ ниже чем у обычных и идет твой ребенок на второй год
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я про телек и комп с радио)))
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
аааа))) дак куда от них деться
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну еще они привыкают не думать и решать
а только воспринимать информацию как истину
и все
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну полный отказ приведет к тому что им будет этого хотеться сильно
и когда они подрастут, то пошлют родителей и сядут у телека)))
к тому же выборку того что ребенок смотрит никто не отменяет)
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну вот короче случай из жизни
мне отец запрещал смотреть телек
в детстве ограничено
в подрастковости вообще
и вот я его вообще не смотрю
мне не интересно
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну не только тупо запрещал
он еще и сам не смотрел
и вот так это в мозг вдалбливается
что именно это становится нормой)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
))))а мне не запрещали вообще
я иногда смотрела
щас смотрю только хорошие фильмы))
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
mamba © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я вообще не включаю почемуто
не могу никакой фильм посмотреть)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
странно :)
Машик обыкновенный © (13.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 14:04) Прямая ссылка
не знаю. Моя мама всю жизнь билась со мной, чтобы я всё прибирала в своей комнате. За то не разрешала помогать ей с уборкой в квартире. Я в 16 лет посуду не мыла ни разу.
А я наоборот хотела.
Сейчас живу нормально, люблю чистоту и порядок, но всё равно накапливается бардак местами, особенно сейчас. И мама продолжает пытаться на меня давть.
Машик обыкновенный © (13.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 14:04) Прямая ссылка
"Например, чувство ритма является насущной потребностью ребенка до полового созревания. Поэтому в данном возрасте ребенку легко дается заучивание большого количества стихотворений. Также легко и весело заучивают дети таблицу умножения под ритмические хлопки и топанье ногами..." (c)
представила себе))))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
оспидя
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Locket © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну да)
там в школе
специфичный подход
они там сценки из математики могут разыгрывать)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
только куда они после школы с этими сценками подадутся?
в театральный))))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
да они легко поступают в хорошие вузы после этой школы)
там хороший уровень образования)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну, не знаю.
под ритмические хлопки много не выучишь))))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
выучишь)
вот как не сложно это представить)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
это опять общий подход ко всем с одной меркой.
кто-то выучит, а кто-то нет. А кому-то расслабуха вплоть до полового созревания вообще противопоказана...
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну выучить то выучит
только будет видно чего он действительно хочет
и к чему есть склонность
а не так чтобы надо
и все
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
есть вещи, которые именно *надо*.
и им желательно научиться ДО того, как выяснится, что уже поздно, и чадо желает делать только то, что хочет)))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
только в институте - отечественном - будет обучная советская муштра и дисциплина, а не под хлопки и пение
можно конечно на высшее заграницу уехать, но надо тогда заранее планировать
Dezi © (13.04.2010 17:04) Прямая ссылка
Dezi © (13.04.2010 17:04) Прямая ссылка
да ладно :) это же способ хорошо запоминать. Уж наверное лучше, чем стандартное нужное бормотание :)
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
у нас знакомые водят ребенка в такую школу. Им очень нравиться, я сама по себе не очень творческий человек, и довольно ленивый поэтому для меня это направление, как и монтессори не очень привлекательно
Алиса © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Алиса © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
мне любые методики нравятся :) из тех, где свобода, учитывание интересов ребёнка и тп. Только советские не нравятся, с муштрой, дисциплиной, наказаниями и усиленной учёбой.
А что ты хочешь попробовать - садик такой сделать? Или отправить сына в такой садик?
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
скорее отправить для начала)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
класс! я бы обязательно. У дочки садик тоже такой - полная расслабуха, только предлагают разные занятия - хочешь участвуй, не хочешь - не надо. Доча всё хочет :)
Ну а что, я вот дома тоже ничего не заставляю, а она уже алфавит выучила (и ей это очень нравится), может прибрать что-то, помогать любит, хорошая такая, всегда договориться можно.
И вообще - жизнь должна доставлять удовольствие, а иначе зачем оно надо. И привыкать с малых лет, что жизнь - это "надо" и "трудно" - не вижу смысла. Зачем я её тогда родила, в такую жизнь, спрашивается.
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а в каком возрасте вы планируете объяснить понятие *надо*?
в 2 -рано.
в 5- жалко.
в 7- у него и так стресс.
в 10- поздно, имхо))))))
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а оно само попутно объясняется :) по минимуму. Если проблема, можно посмотреть всем вместе, что будет, если НЕ. Не прибираться, например (всей семьёй, вообще). И тп. Просто другой подход.
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
а можно подробнее, как попутно объясняется что надо например мыть за собой посуду и грязные ботинки после прогулки, если все занятия тоько по желанию?
Джейн Тлл © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Джейн Тлл © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
вот именно это мне тоже интересно
как убрать бардак в детской вечером? если они не хотят его убирать и им так комфортно?
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
я не пробовала ещё, но я бы попробовала оставить всё, как есть. Это же их комната. А есть в их комнате не разрешила бы.
Читала у психолога - там договорились с папой, и все начали муросить, и никто не убирал. Папа пришёл - куртку на диван швырнул, ботинки посреди оставил. И тп. Через какое-то время в квартире стало не пройти и дети возмутились, что ничего найти не могут и есть негде :) Можно попробовать.
Машик обыкновенный © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
это ж какие нервы то иметь надо...
Maileen © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
надо наверное просто смотреть на все глазами ребенка)
В жутких розочках © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
и так недолго всем друг другу на головы сесть. я наверное все же мигера.
Я за "свободное пространство" для ребенка, но здоровое... без перегибов.
Был пример когда мама для сових сыновей стала подружкой. ну это уже было слишком. особенно в подростковом возрасте когда начались девочки и каждодневные тусовки в квартире, в которых и мама была "своя"...
Maileen © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
))))))))))))
эт конечно все страшно))))
но я предпочла бы быть подругой
а не домокловым мечем)
В жутких розочках © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
я знаю КУЧУ людей, которые постоянно живут в таком свинарнике и им всем отлично, и никто не убирает))))
с малолетства надо приучать , постепенно и игрой, я считаю
Трусливый Лев © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
но им может и понравиться бардак, как вариант)))))
Микроб © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 13:04) Прямая ссылка
на своей территории имеют право на бардак, имхо.
Машик обыкновенный © (13.04.2010 14:04) Прямая ссылка
Машик обыкновенный © (13.04.2010 14:04) Прямая ссылка
девочки ну вы правда уже утрируете. а роль мамы в воспитании никто не отменял. в садике, школе учат как "учится". как распределять свои силы и желания и при этом делать то что надо. Но другии способами, а не кнутом и пряником.
А уж чему мама дома ребенка учит это на ее совести и ответственности.
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
или как попутно объясняется, что надо делать уроки, даже если не хочется?
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Микроб © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
в такой школе уроков не задают.
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
Maileen © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
ну надо же)
я все больше проникаюс)
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка
В жутких розочках © (13.04.2010 12:04) Прямая ссылка