Форум > Архив "Груднички" > Сентябрь 2014 года > Опять про геве)

Опять про геве)

Девушки, я уже спрашивала про сворачивание Гв, но тогда решила повременить. Нам уже скоро год и по ряду причин опять задумываюсь . Интересны ваши мнения ( стоит - не стоит), и с чего начать. Сворачивать хочу по эгоистичным причинам( никак не восстановлюсь по- женски ), ну и конечно меня напрягает , что ночью периодически идет " проверка связи" и титька нужна не для " поесть", а так, минут на 5, а я потом час не могу уснуть. Даже когда вместе спали- все равно, это уже мои траблы со сном, но вдруг дочка начнет реже просыпаться? С другой стороны, жалко , грудное молоко полезно и вдруг ей будет тяжело? Поделитесь плиз мнениями . И наверное, сначала надо отучить уходить на сон с титькой ? Едим мы сейчас все, с этим проблем нет. Вчера у врача была, решила посоветоваться, ответ убил, типа" сворачивать вы можете, но вы же понимаете, что у ребенка будет огромная травма и потом это придется лечить у специалистов")
Melody © (22.09.2014 13:09)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

Пока ночь без еды не может проспать, я не буду убирать это геве, хотя сама от него слегка подустала уже. Да и частые просыпания далеко не у всех связаны с грудью. В первый раз всё тоже растянулось надолго, успокаивала себя тем, что это в любом случае не навсегда :)))
Felicity © (22.09.2014 13:09)

Прямая ссылка

У меня в Турции два дня было счастье- уснула около 10 вечера и проснулась в 6 утра, но потом опять по новой(
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Я не готова бегать с бутылками ночью, плюс мой и не факт, что променяет настоящие сиськи на силиконовые заменители. В общем, я спокойненько жду, пока он станет чуть постарше.
Felicity © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

А зачем бегать? Что если не дать ни сиську ни бутылку? Ну поплачет, разбуди, скажи что сися тютю. Я бы попробовала, ну я и попробовала в общем))) одну ночь мне кажется можно и не поспать толком, чтобы проверить хотя бы
Крыжовник © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

У меня нет возможности отоспаться после подобных экспериментов :))) С дочкой всё было довольно мучительно, режим сбился надолго, я пока всего этого жутко боюсь. А это дело такое, что нужен решительный настой.
Felicity © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Да я и не отсыпалась)) три ночи спали кое-как, с четвертой зато блаженство)) но это точно - настрой у меня был боевой!
Крыжовник © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Тебе повезло, что он довольно спокойно отреагировал. У нас с дочкой жесть была. Мелкий не такой фанат, правда, но я пока без оптимизма :))
Felicity © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Жесть долго длилась?)
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Мне было очень сложно упорядочить дневные кормления, когда у нее резались зубы. Она тогда ела крайне плохо, от всего отказывалась, сиська ее успокаивала, плюс какая-никакая еда. Когда между зубами были моменты спокойной жизни, получалось убрать лишние прикладывания и оставить только на дневной и ночной сон. Но этот процесс был долог у нас, плюс у нее по неврологии были небольшие проблемы, ей лишние стрессы были ни к чему. Потом уже одним махом убирала и днём сиську, и вечером. Полетел дневной сон, по ночам были скандалы часов до двух. Потом восстановилось всё, конечно, но период был сложный, для нее и для меня. Казалось, что я, мать-ехидна, мучаю несчастное дитё, которого и так судьба многого лишила. Но это лично мои заморочки, конечно.
Felicity © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Ой вот у нас похоже - не ест ничего, зубы режутся сложно На таком фоне я и не знаю, как убирать и на что заменять О бутылках речь и не идет
So Sonya © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

А у нас жор начался)))) то боролись, чтоб впихнуть что-то, теперь боремся с животом)))) утром я даже приловчилась его кашей накормить так - напротив сажаю кота. В руки даю кусок булочки. Он смотрит на кота, мусолит булку, в это время открыт рот и получается накормить) но теперь вот без хлеба наш аристократ не завтракает(((
Улька © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

и я думаю что нужно собственное окончательное решение, типа будь что будет, но заканчиваем. А это вот “попробовать, не дать, потом все же дать” только ребёнка с толку сбивать, он потом неделю минимум будет вцепившись убеждаться что сися по-прежнему с ним.
Fialka © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Да, тут еще важно, насколько вся семья способна выдержать вопли, не впадая в истерики и приступы жалости.
Felicity © (22.09.2014 16:09)

Прямая ссылка

А если он до 3-х лет не сможет без еды ночь? У меня и после 2-х ночью просыпался типа есть :)) и много :). Но ребенку явно уже не надо было столько есть по ночам. Я сама виновата, как-то не просекла момент :) отучила за 3 дня, надо было это делать явно раньше :)
Bougainvillea © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Не, до трёх я совсем не хочу :))
Felicity © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Ну просто мне кажется, что самовольно от груди мало кто отказывается :) есть таки, но мало :) че ж от такого-то отказываться? :))))
Bougainvillea © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

травмы не будет не переживайте остальное все по желанию в год вместо гэвэ нужна смесь - это считаю в общем главным недостатком, чтонадо смесь подбирать сворачивают по одному кормлению в 2-3 дня за 2 недели полностью и безболезненно молоко уйдет ну а уж последсвтвия в виде орущего ребенка- тут потерпеть придется тоже недели 2
лок © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Ой, у меня орал только первую ночь первое просыпание, больше и не вспоминал..
Крыжовник © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Тебе выпал бонус :)))
Felicity © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Классно как! А как у вас со сном сейчас?
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Спит не просыпаясь с 22 до 8.30. Днем два сна - 1,5 и час или 40 мин. В общем все супер))
Крыжовник © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

О! Мечта)
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Ты волшебница!
Улька © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Ага, и у нас все было поям ровно как ты пишешь со старшим Как только отучила спать по гв, сразу стал спать отлично днем и ночью, и в год гв бросил сам
So Sonya © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

у меня младшая за 2 недели полностью привыкла и стала спать целую ночь с 7 вечера до 7 утра - почти в полгода
лок © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

правда перед тем как мне самой лечь спать - давала ей сонной смесь около 11 ночи
лок © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

А если у меня ГВ только перед сном и дите вообще не особый любитель изначально был, т.е., если бутылку дать, не обломается и в 6 утра еще. Больше не кормлю, можно быстро свернуть? Только я категорически против смеси, думала молоко
Мусяня © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

не знаю)) но обычно со смеси перед сном спят дольше чем с гв какое ж молоко в 8 месяцев-то? рано еще почему против смеси?
лок © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

молоко как раз до года не рекомендуется совершенно.
Королек-птичка певча © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

а молоко коровье то не желательно до года лучше маминого молочка нет ничего )
Jungle © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Спасибо за советы ) смесь уже есть, я стала давать, когда совсем не набирали вес и когда нужно было отлучаться.
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

в 1,1 сворачивала, и без смеси
грейп © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

У меня уже орет, когда молока недостаточно или вовсе нет....
Улька © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Ну какая травма, что ты... У меня был план, которому следовала - сначала перестала кормить днем, потом просто не дала ни разу ночью (поплакал первое просыпание, потом легко засыпал), потом попробовала усыпить в ночь без груди и он легко уснул - вот и все. Спать беспробудно с 22 до 8.30 стал с четвертой ночи. Я не вижу смысла в гв, если оно никому не доставляет радости уже - ребенок все время просыпается, не говоря уже про маму. Он на мне висел с 5 до 8 утра с соском во рту, что мне до слез больно было, это уже последней каплей стало. А смысл терпеть?
Крыжовник © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Согласна , спасибо за советы . Надо мне тоже план наметить) главное научить ее засыпать без титьки...
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

А она часто просит?
Felicity © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Ты знаешь, какой- то хаос сейчас( днем засыпает только с титькой( если вне дома, может в машине и коляске), но я честно по другому и не пробовала. Сегодня дала в час- побаловалась и выплюнула, а через минут 20 опять хныкала- дала титьку- заснула. На ночь тоже с титькой( иногда даю смесь, она ее ест, а потом требует титьку), а ночью по- разному. Здесь реже, на отдыхе вместе спали и в основном в час , в 4, в 6, в 9(
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Причем в 4 утра- это минут на 5, а я потом не сплю. В 6-30 уже муж встает, короче я как дурак целый день, не высыпаюсь( на отдыхе хоть муж позже вставал плюс в общем легче все переносилось.
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Я тоже часов с шести не сплю уже, засыпаю около семи, причём крепко, а тут меня будят косы плести :))) потому что это единственное, что муж не умеет вообще.
Felicity © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Вот у нас аналогчино практически точь вточь, только последний месяц уже не нужна ему на ночь грудь после бутылки. Но он не всегда поест и засыпает, это редкость. Поел- поносили-уснул-положили.
Улька © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

попробуй, ага. Я специально не учила, просто как-то заметила что она перед сном поест, а потом начинает крутиться и эрзать. Ну я и стала убирать. Она крутилась-крутилась и засыпала. Ручки надо гладить, да )))) это месяцев в 11 случилось.
Fialka © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Я извиняюсь, просто я стой же проблемой, так вот мы крутимся-крутимся, в конечном итоге как места себе не находим в кроватке, вскакиваем на попу и гыыыыы) улыбаемся) все, поспал называется, берите на руки и носите.
Улька © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

со старшим отучились от груди в 1,7 по моей инициативе, засыпать он не умел без груди днем и ночью, только, если на прогулке в коляске засыпал всегда в общем сразу после отлучения от груди, ребенок как по волшебной палочке смог самостоятельно уснуть, под сказки рядом просто со мной и все
Jungle © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Как???? Как это происходит? Что делать в эти моменты? Вот как без груди днем уложить?
Улька © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

все просто ребенку я объяснила, что грудь заболела и кормить больше молочком не могу он и не просил днем, а всегда любил под сказки засыпать-так и пошло дальше с младшим примерно так же было, но ему было уже 2 и соображал больше ) сказки не очень любил, но любил мои руки и объятия, так и спали вместе обнявшись, похныкал совсем чуток при этом в гостях была племяшка-школьница, попросила ее почитать нам сказку, Дима слушал ее , слушал и уснул у меня на руках в кровати )
Jungle © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

А когда они начинают сказки слушать? Нам 11 мес, пока мы любим слушать только r&b и рики мартина старого))))) а сказки нам по левому борту, мимо ушей. Уже и книжек с картинками накупила... Более-менее идет на айпаде Буклик, там интерактивные сказки, можно пальчиком в бабочку потыкать. Но это не особо усыпляет.
Улька © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

а аудиосказки тоже не прут ? или на айпаде слайды, как в наше детской "диафильмы" не? у меня старший в месяц уже слушал стишки ))) сказки полюбил чуток позже , в общем он книголюб с рождения )) а вот младший вообще смирно лежать и слушать сказки наверное начал после 2-х лет, и сейчас перебивает )))) свое вставляет, картинки описывает и все такое до года вертелся, слушать ничего не хотел, не давал мне читать старшему
Jungle © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

До 6 мес (!!!) с удовольствием слушал Бременских музыкантов. И даже засыпал под них ( это у нас было средство для сна), потом вдруг перестал и сейчас его активность перевешивает чтение. Обычную книжку он отбирает, начинает ее перелистывать, мять.
Улька © (22.09.2014 18:09)

Прямая ссылка

Стандартное поведение для его возраста :)))
Felicity © (22.09.2014 18:09)

Прямая ссылка

Но в год сказки не прокатят...
Felicity © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

но ведь в год многое другое запросто отвлечь ребенка еще может старший слушал прекрасно в годик сказки под аудиосказки в коляске в 10 мес засыпал младший да, он долго не мог слушать сказки, стишки
Jungle © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

Мне кажется, если сказка так легко отвлекает от сиськи, значит, не так уж и нужна была малышу эта сиська :))
Felicity © (22.09.2014 18:09)

Прямая ссылка

Про травму это сильно )))) Я свернула гв оба раза в 1,1. И дети настолько разные, по груди никто из них не страдал вообще, и сын сразу стал номрально ночью спать, со второй ночи не просыпался вообще. А дочка ооочень долго еще просыпалась по 5 раз за ночь, что хотела,да кто бы знал.
грейп © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

А когда по мнению врача травмы не будет????? :)))) После 9 месяцев колличество полезных веществ в молоке резко падает, польза минимальна с этой точки зрения. А дальше зависит от вашей приверженности ГВ или не приверженности. Я лично считаю его не нужным после года
Bougainvillea © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Года в 2-3:-)
Melody © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

мне врач вообще сказала, кормите до самой школы))))
Тюльпан © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

Мне врач говорила, что в год нормально заканчивать. В молоке уже нет тех веществ, которые защищают иммунитет ребёнка, и для самой мамы это тоже уже нагрузка на здоровье.
Кортни © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

другие врачи и ВОЗ рекомендует до 2-х лет, например продолжать гв, т.к. свой иммунитет после 2-х лет начинает работать у ребенка и в молоке все же еще есть польза и после годика
Jungle © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

я в читаю одно сообщество, где мамы за максимально тесную связь с ребёнком, за внимание к его потребностям, за слинг, за ГВ до старости и тд. И уже давным-давно наблюдаю одну тенденцию: сначала борятся за ГВ до 2-3 лет, а потом с дикими проблемами не могут его завершить, у детей срывы, у мам срывы, всем плохо.
Королек-птичка певча © (22.09.2014 14:09)

Прямая ссылка

А я где-то читала, что со взрослым дитём уже можно договориться :)) Ну и в байки про заболевшую сисю они типа верят.
Felicity © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Взрослый - это сколько? :)) с моим последний год стало очень легко договориться, да :)) ему 7 :)))
Bougainvillea © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Про сиськи обычно раньше договариваются, судя по тому, что пишут в тырнетах.
Felicity © (22.09.2014 16:09)

Прямая ссылка

ну видимо у кого проблемы, те и пишут у меня не было проблем с завершение гв от слова совсем 2.4 старший, 2.7 младшая
Зуки © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Мне кажется потом еще сложнее , по крайней мере о таких примерах я слышу вокруг)
Melody © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

я вам скажу почему сложнее когда ребенку полгода-год он мало на что способен еще. была грудь - хорошо. убрали-грудь-больше-не-дадим ну плохо, ну ладно, чтож поделать. обычно готовность отказа от груди начинается годам к двум. я слышала что средний возраст радостного отказа от груди 2.5-3.5 года и так вот выходит, что часто матери теряют терпение в 1.5года примерно. ну до 2х короче и начинают нервничать и нервно убирать грудь а ребенок уже большой, он уже сознателньо против происходит некое противостояние в результате которго мать часто сдается. это самая большая ошибка, потому что ребенок понимает что он может отстоять свое мнение, ага. и одновременно он начинает уже бояться что грудь опять отберут вот отсюда и выходят проблемы надо или убирать грудь у готового ребенка\ждать пока сам откажется или у неготового, но сразу
Зуки © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

под сразу я имею ввиду конечно не сразу все кормления, но быть последовательной и не возвращать
Зуки © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

+1 И ещё часто теряют терпение в самые неподходящие периоды: когда ребёнок по неким причинам (зубы, самочувствие, какие-то беспокоиства временные) усиленно мусолит грудь по много раз днём и ночью. И ясно что это утомляет и хочется все прекратить наконец. Ясно что ребёнок вдвоине против. А когда все спокойно - то как будто и не так нспрягает это гв, а может именно в этот момент ребёнок легче отказался бы.
Fialka © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

О да)) Насчет что напрягает когда мусолит в мусолит потому что зубы мучают Только не в полтора, а в полгода уже иногда)
So Sonya © (22.09.2014 16:09)

Прямая ссылка

Я тоже об этом думала, все подробно и верно описали) и об этом многие мамы говорят, да . У одной ребенок даже от еды нормальной отказался ( все ел), и вернулся к титьке , причем агрессивно и бесконтрольно) по 4-5 раз ночью)
Melody © (22.09.2014 16:09)

Прямая ссылка

Так далеко ходить не надо :)) на клео все тоже самое :))) сначала с пеной у рта доказывают как необходимо ребенку ГВ длительное, совместный сон с мамой и ты пы, потом прихолят сюда с вопросами как переселить в отдельную кровать и как прекратить ГВ, когда ребенок сам бегает за мамой и задирает ей одежду :))
Bougainvillea © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

да можно вполне кормить долго (в моем понятии лет по полутора) если не совать грудь по каждому поводу и не укладывать с грудью спать, что самое главное
лок © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

Я тоже очень хотела бы свернуться уже. Днем кормлю эпизодически, ему нужна бывает грудь только в машине. На ночь смесь, после этого спим до 12, потом грудь или смесь. И уже под утро только он на груди. Да, самое основное и уход на два дневных сна - вот тут мы засыпаем только на сиське(((( иначе бы не спали вовсе. После года кормить можно разве что для успокоения ребенка, я так думаю. Но вот вопрос, как его приучить спать без еды? Он последние две ночи столько съедает смеси , что у меня уже супруг обеспокоился, можно ли столько ему есть)))) Позавчера 21:00 - 210 мл, 22:30 - 150 мл, 7:30- 180 мл Вчера 21:00 - 210, 24:00 - 150, 7:00 - 180
Улька © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

насчет большого количества смеси ночью очень знакомо. Не переживай - это несколько дней скорее всего будет. Потом может обратная ситуация наступить. Мы последние 5 ночей и половину бутылки не съедаем. Зато днем нормально кушаем, и спокойнее и полноценные порции.
Sofy © (22.09.2014 16:09)

Прямая ссылка

Ты помнишь может, у него 5 зуб прорезался? Так вот наполовину из десны и торчит. Но вообще и днем аппетитец еще тот.... Как поест - живот как у Хеппи мэна) Вот только что обедали. Затоптал 80 аж грамм мяса, морковку и кабачок маленький. Заели кусочком персика и целым беби-бананом...и не то, чтоб я запихивала, сам выбрал и потребовал. Потом начал грызть мячи, хнычет, за ногой топает((( дала сухарик. Сухарик помучаю и срыгнул чайной ложкой обеда - перебор пищи!
Улька © (22.09.2014 16:09)

Прямая ссылка

))) 7-й так же был. У него просто период жора, восполняет упущенные возможности, когда было не до еды ))) пусть кушает на здоровье! мой вроде по виду и тяжести хорошо за этот месяц набрал. Завтра у доктора узнаем ) а то что-то я весам своим перестала доверять ))
Sofy © (22.09.2014 16:09)

Прямая ссылка

А я что-то совсем на врачей забила. А в годик прививка, хочу перед ней иммунограмму или что там делают такое ... Сдать.
Улька © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

хм, а что она показывает? мы все прививки по графику сделали. До года отдыхаем от них. Но к педиатру положено до года каждый месяц показываться. Ну и к некоторым специалистам. Наверно к ортопеду направление дадут сейчас.
Sofy © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

Позор мне. Педиатра я на дом вызываю, и то по необходимости. У нас поликлиника отстой редко пакостный. Жаль, что нет у меня страховки. Без надобности в платную ходить тоже как-то не комильфо) Последний раз были в 6 мес у невропатолога, стоматолога и хирурга. Педиатр направляла в детский центр рядом с домом. И мы с ней о прививке АКДС в годик договорились.
Улька © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

ааа, понятно. У нас нормально все в поликлинике. Только запись к специалистам заранее, т.к. очереди... и проблема текучести молодых кадров. З.п. крошечные Наша педиатр уволилась два месяца назад. Пока замену на участок не нашли. Замещает ее педиатр с другого участка. узи если надо сделать, то тоже в мед центры ходим, т.к. здесь очереди. ну и если проблема есть какая, то лучше нескольких спецов послушать. мы к 6 невролога, ортопеда, хирурга, офтальмолога и кардиолога успели посетить :)
Sofy © (22.09.2014 18:09)

Прямая ссылка

Молодцы! Мы их только в 1 мес посетили и в 3. При этом были водоем с мужем и нам все не понравилось))) гы))
Улька © (22.09.2014 18:09)

Прямая ссылка

а ничего. У нас в месяц ножки очень широко расходились. Проверили на дисплазию на всякий случай, все ок. Ну и позже показались - все тож ок.
Sofy © (22.09.2014 23:09)

Прямая ссылка

я считаю что в молоке есть польза пока есть у ребенка потребность в том числе психологическая. если ее нет, то ребенок сам откажется. ну или с минимальным вмешательством мамы:)
Зуки © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Да, согласна. Мне кажется, мы сейчас вот готовы отлучиться психологически. Ему без разница стало - стська, бутылка, еда
Улька © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

Я не могу понять, есть ли у нее потребность) я в общем- то не пробовала ее по- другому уложить спать. Думаю, в этом основная загвоздка)
Melody © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

попробуйте:) иногда дети просто не понимают что уже можно отказаться от этой груди, как по другому то они не знают:) правда обычно это позже происходит но некоторые сами отказываются как раз в районе года
Зуки © (22.09.2014 15:09)

Прямая ссылка

ой не передергивайте и не начинайте снова они не различают сильно потребность обнять, прижаться, грудь, сосание если это есть все вместе - это все одно цело, мама, тепло, забота но да - что дают к тому и привыкают если ребенка не обнимать и не целовать, то потребности такой не будет в общем да
лок © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

вот именно что да потребность в объятьях естественна так же как и потребность к груди и то и то можно рассматривать как просто привычку
Зуки © (22.09.2014 17:09)

Прямая ссылка

Страницы: 1 2 >

Опять про геве)

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Опять про геве)

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?