Форум > Архив "О мужчинах" > Март 2012 года > Давайте еще подискутируем |
Давайте еще подискутируем
Вчера вон пропустила какую важную тему Анютика на предыдущей странице.
Почитав мнения тех кто осуждает ее позицию - автоматически понимаешь, что много тех самых женщин, которые как раз сами и разбаловали мужиков. Изначально всегда было что мужчина дарит цветы, ухаживает, подарки (завоевывает вниманием и в том числе подарками)А вот эта мода: каждый за свой счет бред имхо((
Пчёла © (14.03.2012 09:03)
Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03)
а если вообще подарки не дарит,не умеет, что тогда, развод?
Выхухоль © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Выхухоль © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
что значит не умеет? цветы подарить проблема?
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Бред, потому что изначально не нацелен такой подход на доверительные отношения, а позднее и на семью.
Зинка © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Зинка © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
почему?
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Что почему? Я согласна с тобой, что бред - всё делать по одиночке!
Зинка © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Зинка © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
почитала темку...вообще я бы на месте автора не решилась бы кредитоваться за счет всего дохода.на что она жить собирается?тут дело даже не в мч.хотя,я бы изначально не строила бы отношения как аля-современная и независимая женщина.я за классику жанра.
Cat © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Cat © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
а там не про каждый за свой счёт речь шла:)
если читала, там актиния про свою ситуацию говорила и реакции были другие.
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Так Анютка сама своего мч разбаловала, а теперь поворот на 180 градусов у нее пошел
Мне непонятно, как это - встречаться с мужчиной и платить впополам за развлечения
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
+100
Cat © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Cat © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Да когда такое было? Баба всегда сидела и ждала дожидалась когда ж наконец ее кто нибудь замуж возмет, ведь нету жизни без уборок стирок готовок и мытья посуды)
В жутких розочках © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
В жутких розочках © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Роз, вопрос выбора. Выбираешь ты себе мужчину для жизни или для гулек. Анюта выбрала мужчину для гулек, а теперь хочет его переделать. А ему не нужно, устраивает его та жизнь, которая есть
И раз предложения не делает, она его явочным порядком хочет перетянуть на новый уровень отношений.
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Розочка, ты вчера классно зажигала в той теме!
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Не хочу ничё дискутировать, лучше подскажите где искать прибыльную работу!
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
в следующей жизни, Змей)
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Увы-с…
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
в инете может?
Лейка © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Лейка © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Тоже понятно.
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
по знакомым
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Угу, знамо дело.
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
видишь, сразу кинули тебе три варянта:)
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
)))
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
не уверена...
за все свои 14 лет рабочей жизни по знакомству было ток трижды.
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
как варянт.
я знакомых перебираю... все по знакомству, хотя знакомства, конечно, разные
муж тоже, кстати.
знакомые -- коллеги, работали в одной организации, знали его способности и так далее
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
сейчас знакомство уже ролине играет, играет роль опыт и знания.
я ен могу взять свою подругу к себе на работу, потому что она элементарно - языка не занет англ., а без него руководство на меня посмотрит ка кна дуру, когда я приведу ее на собеседование.
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
так его знали как специалиста прежде всего, что не отменяет и хороших отношений. мы, видать, про разные знакомста)))
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну вот - надо быть специалистом!
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Так это ж ясно!
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну понятное дело))
специалистам тоже не всегда легко работу найти, уж больно бывает заточенность узкая, и специалистов тоже искать -- как минное поле. представить себя можно очень выгодно, а как человек по-настоящему работает и что умеет -- выясняется уже потом зачастую
я про нетворкинг, а не про родственников пристроить)))
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Ну, понятно, что надо по реальной возможности смотреть.
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
и сейчас на другую работу переманивают -- тоже по знакомству:)))
ну то есть они его знают и его опыт им подходит очень хорошо)
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
такое у меня было дважды, но при этом ключевое - НАДО , ЧТОБЫ ТЕБЯ ЗНАЛИ КАК ХОРОШЕГО СПЕЦА.
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
а я именно про такие знакомста, про рабочий нетворк
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
я подумала про другие)
про знакомства вообще)
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
честно - просто даже в голову не пришло)
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
))))))
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
не было у меня такого с мужем, что каждый за свой счет.
он меня полностью содержал, хотя я работала и хорошо зарабатывала на должности руководителя отдела.
но он зарабатывал в десятки раз больше меня.
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
я вообще придерживаюсь позиции, что в идеале жена должна работать если хочет этого сама
не хочет - пусть сидит дома детей воспитывает
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну тогда нужно мужа соответствующего искать
или жить по средствам мужа
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
это да. а иначе как?
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
какая тема оказалась богатая))
уже и про мужей пошла речь, и про детей..
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну у меня с этим ттт все в порядке, если захочу могу сидеть дома, никто на работу не выгонит
я про то как должно быть в идеале в позиции финансовых отношений между М и Ж
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
и я.
Ибо в нашей стране это исторически сложено так было всегда, что женщина хочет работает, хочет благотворительностью занимается (кроме случаев на селе, когда работать нужно было, ибо прокорм.)
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
согласна с тобой,если речь о подарках,но в той теме автор ясно дает понять,что платить он должен за ВСЕ и при этом ставит еще условия-если хочет остаться с ней) ну как-то не оч красиво шоль получается мне кажется) они ж даже вместе не живут..кто там кому че должен)
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
а она и не будет просить, просто он скажет пошли в кино - а она прости, но у меня сейчас нет денег
и вот посмотрим как он себя поведет, хорошая проверка отношениям
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну ты понимаешь, отношения там изначально кривые. Если меня зовут в кино/кафе /ресторан друзья и знакомые, тут конечно пополам платится
но если мой мужчина, то даже странно предположить, что платить пополам
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
типаж западных отношений
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
мне тож это странно
но знаю пару которые уже давно женаты,оба жадноватые на деньги так и живут..усе попалам...по мне это бяка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
когда женаты или вместе живут это как раз нормально, для семьи, где оба должны работать
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
да,оба должны работать,но прости попалам покупать хлеб и мясо-по мне бред полный
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
нормально это, если денег только на жизнь хватает. все складывается вместе и оттуда уже тратится, чтобы не получилось, что один все на хозяйство отдает, а другой копит себе лично
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ты меня не понимаешь)
общий бюджет да,это нормально
а когда у каждого с своем ящике лежит СВОЯ зп и при походе в маг они сидят высчитывают по чеку кто кому сколько должен)))ну нам это странно по крайне мере было наблюдать все
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну это бред конечно
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
а у кого так?
вот всякое слышала, а такого варянта ещё нет))
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну я выше писала,есть пара знакомая,они оба жадноватые на деньги и чтоб им типо было проще,у них ВСЕ попалам)вот реально все все
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
это очень какие-то специфичные люди)
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
что есть,то есть)
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
это западный стиль жизни.
у меня щас такой намечается по ходу)
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
расскажи мне про западный стиль, аха)) сколько живу не на родине, а такого, как на клео пишут, таких крайностей, не видела.
но конечно есть отличия.
и раздельные счета имеют место быть)
и по мне это вполне рабочая схема.
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
щас начнется)))
а у меня, а вот я....)))
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
я не пишу а у меня вроде бы, не?)))
но когда из россии говорят про западный стиль, мне обычно хихикательно, да)
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
но начинаешь приводить СВОИ примеры)
я привожу СВОИ
ты СВОИ
и? до чего мы договоримся?)))
а что из России нельзя везать? А если у меня парень - иностранец? и знаю я его много лет, вижу как живет он, как живут его друзья?
)))
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
ну ок, давай ты мне про западный стиль расскажешь, я тебе про москву...)
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
да не собираюсь я тут никкому ничего доказывать.
у каждого свой опыт.
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
и слава богу))
я про доказательства и не говорила ничего.
но это сродни тому, что ты бы удивилась какой-то истории тут, а я бы тебе сказала просто -- “это Москва”
потому что собственно у меня тоже есть московский опыт))
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
да девочки это бред
мы пришли к таким отношениям, когда я зарабатывала больше, он меньше и тут пявлялись деньги не пойми откуда, у меня ощущение было что он просто напросто не додавал в общаг, я зал…сь сказала почему я должна отдавать а ты нет, на что было сказано что не умею экономить…
я тогда сказала ну давай тогда вносить равные части если умный такой, он быстренько согласился..
теперь когда у меня с финансами наступили трудные времена, он уехал по работе на месяц, с той суммы которую должен был дать отнял 1/3 часть, заплатил с остатка за квартиру и оставил нам с ребенком 12 тысяч на месяц
не ну хорошо я когда с работы прошлой уходила, мне копейку дали, не без гроша отпустили
мне так это все противно…
вот он завтра приезжает
а у меня на душе пустота просто
неавтор © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
неавтор © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
хорошо жилось когда я больше денег вносила, можно было и пож…ть вкусно итд
а теперь когда я в небольшом опоже, мне так противно наблюдать за действиями моего мужчины
неавтор © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
неавтор © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
о том и речь-это бред
мое мнение-в семье должен быть общий бюджет и тратиться все должно согласованно
Viki12 © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
тут опять же соглашусь,что по идеи он должен сказать "я оплачу,пошли"....НО,автор пишет,что она будет отдавать всю свою зп, и как я поняла под ВСЕ,она подразумевала именно все оплачивать,а не тока кино и домино)
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ну если они живут вместе (всю тему не стала читать), то это нормально - платить ему за все.
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
не вместе -- он у неё гостях будет бывать, в её квартире)
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
тогда стрем какой-то на парня ВСЕ взвалить.
интреенсо , а кто ей одежду будет покупать, на проезд давать, кормить на работе, на тампоны давать? тоже он?
))))
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
она потом скорректровала, что оставит сколько-то на мелочи жизни)
да потом вообще виляние пошл, так что как планировалось платить за тампоны изначально -- неизвестно)
ну в общем я вот да, не очень поняла, как можно отдавать ВСЕ за квартиру, оч ненадежно это.
но анютка расчитывала выплатить все за квариру в москве за 3 года. что, конечно прям вот супер) ну как по мне
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Причём нормально так оставит.
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
да, потом нормальнее стало.
и за мч она ещё замуж собралась, если позовет)
но потом -- это потом, я обычно склонна верить первым постам)
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Хых!
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
за 3 года??? хахааха))))
да, это дурь полная!
и наверн расчитывала, что все 20 лет ипотеки парень от нее никуда не денется и будет содержать ее )))))
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
А, может, она – сокровище для мужика?
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
прикинь - отобьет квартирку и вытурит его на старости лет)))
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
))) Не повезло, да.
Ну, родительская-то есть у него.
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
ну да приедтся вернуться восвояси и опять удариться в поиски)
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Beatissima © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Свобода!!!
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
да конечно дурь)
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
marlen © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
да не живут они вместе, о том и речь)
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
неее, она там пишет что один раз за кино она сможет заплатить
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
мне никогда неприходило в голову говорить - -а у меня нет денег.
как никогда не приходило в голову платить самой
ё (моё) © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
ё (моё) © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
а я поняла что МЧ приходит к ней в гости и ест её мясо каждый день, потом едет к маме
и вот это мясо то почему она должна покупать, когда она в кредитах?
был у меня ухажер, придет в гости поест, чайку попьет с вкуснышками, а потом домой. а я дура выпендривалась, напокупывала, наготавливала
а он как то раз токо сушки к чаю принес)))))))
оч удобно для МЧ
Лайфф © (14.03.2012 11:03) Прямая ссылка
Лайфф © (14.03.2012 11:03) Прямая ссылка
как на такое можно решиться в условиях автора(
какая беспечность
"скоро на мне будет кредит, выплатить который раньше срока я буду отдавать всю свою зарплату"
фросяя © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
фросяя © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
нормально, почему нет?
она пишет что гульки просто придется сократить
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
для меня это дико
да.отдавала всю зпл когда,то у меня была семья и я была замужем.
фросяя © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
фросяя © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
+100
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Viki12 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
а что дико?
как я понимаю деньги на проезд/пообедать и на раз в кино она себе оставляет + она же пишет, что может и не 100% зп отдавать, просто хочет быстрее выплатить
Пчёла © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
да автор там себе противоречит
пишет, что не хочет сама делать мч предложение, а фактически уже его сделала, причем сразу оговорив финансовые условия
elesha2112 © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
ну вот и в чем проблема? пусть сокращает. только неясно, при чем здесь мч и почему он должен теперь на нее тратиться, если раньше этого не делал
той суммы, что автор себе решила оставлять, должно хватить на жизнь, а гардероб при необходимости можно не обновлять три года, думаю он у нее достаточно богатый
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
не хочет и если для него это проблема - вот он себя и проявит
Пчёла © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Пчёла © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
ну там уже и так все ясно про отношения
elesha2112 © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
elesha2112 © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Фрося, это М постремался бы в такую ситуацию угодить, а Ж легко, и выйдет победителем при том.
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
ты же вроде М,как можно с позиции Ж рассуждать
фросяя © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
фросяя © (14.03.2012 09:03) Прямая ссылка
Рассуждать-то можно как угодно.
Я и не рассуждаю, а, скорее, подытоживаю.
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
и ж и м разные,я себе такого не могу позволить)
фросяя © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
фросяя © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
А ты попробуй!!!
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка
Змей Горыныч © (14.03.2012 10:03) Прямая ссылка