Форум > Архив "О мужчинах" > Апрель 2009 года > а даваой о бывших женах!? |
а даваой о бывших женах!?
Я знаю, что здесь таких ооочень много, т.ч. готова к нападкам и даже хамским комментам.
Большинство постов о разлучницах, да подлецах-мужьях...
А ведь бывших жены часто те еще штучки!!! И далеко не всегда они "безные овечки" безвинно пострадавшие, брошенные на произвол судьбы совими благоверными, да еще с детьми, которых надо поднимать!
Вот есть у меня знакомый. В возрасте уже. С женой разверлся лет 9 назад. Оставил ей 3комнатную квартиру и все, что в ней было. Дочь у него почти взрослая уже и он продолжает ее содержать: учебу оплачивает, поездки, деньги на личные нужды и т.д. А жена мало того, что может позвонить и устроить скандал: типа, у дочери проблемы в учебной части - иди разбирайся, т.к. я ее ОДНА поднимала (кстати, он ушел, когда девочке лет 8-9 было), так еще может заявить: у нас сломалась плита - купи новую!!! А бедный мужик до сих пор на съемных квартирах живет. У него новый брак (не так давно)... Искренне ему и его новой жене сочувствую!!!
И таких примеров очень много!
Почему у нас (в РФ) бывшая жена - априори жертва?!
Темка © (09.04.2009 15:04)
Прямая ссылка
Темка © (09.04.2009 15:04)
гы вы не про мою подругу пишете интересно и ее мужа)))
Хреновинка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Хреновинка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
сверим данные?! ;-)
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дядю зовут вова)
Хреновинка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Хреновинка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
не совпало-)\
но я думаю, таких примеров масса
только они не в чести на женских форумах(((
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
тотпровокация. даже не хочется реагировать.
vemar © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
vemar © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
в чем же "провокацию" узрели?
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
вот, еще раз.
vemar © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
vemar © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
потому что,как правило так называемая "жертва" растит и остается,как правило с ребенком
фросяя © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
фросяя © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
хм...как правило....
глобус © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
глобус © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
не спорю.
но где грань?! или если эта "жертва" родила ребенка от этого мужчины значит теперь она на все право имеет?! и ее наглость не должна знать границ?!
а что, мало случаев, когда эти ваши "жертвы" рожают детей ... ну ... не совсем честным путем? (мужчина против, а они "случайно" залетают, хотя и пьют противозачаточные таблетки якобы?!)
Уважаемые бывшие, ну не лицемерьте вы хотябы сами перед собой!!!
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
точно провокация!!! Иди отсюда!!
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
и вам не нравится когда кто-то вещи своими именами называет?!
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мне неприятен ваш тон с нравоучениями
фросяя © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
фросяя © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
вам не приятно то, что вы предпочитаете прикрывать!!!
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Ну Вы тут перегнули по моему,у всех разные ситуации и жены тоже разные
Кошка Бася © (09.04.2009 16:04) Прямая ссылка
Кошка Бася © (09.04.2009 16:04) Прямая ссылка
ну не всегда))иногда бывает что к любовнику свалит детей оставит да ещё и везде нос сунеть и строит жертву типа из себя...
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
А потому что зачастую это выгодно - получает алименты, живет в квартире, ей помогают все, потому что жалеют...
А по-моему, не можешь сама растить, нет денег - отдай детей мужу, а не плачь и не строй из себя жертву...
А если уж строишь из себя жертву, то не прикидывайся святой...
Н © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Н © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Он позволяет на себе ездить, а она этим пользуется. Кто ж виноват, что он такой
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мммм... общественное мнение: ОН ЖЕ БРОСИЛ ЖЕНУ С РЕБЕНКОМ!
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
-1
Laima © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Laima © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну он слабый чел, если мнение чужих людей ему настолько важно
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
да вы почитайте комменты на мой пост!!!!
98% считают эту ситуацию НОРМАЛЬНОЙ!!!!
а мой пост зловредным -))))
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
нет,все считают,что муж сам позволил сесть себе на шею, вы неправильно понимаете комменты
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
+100
Laima © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Laima © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мне кажется, нет такого
бывшая жена - априори жертва
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
даже если она ушла к другому?
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
тем более не жертва
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а где тут жертва???
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
малышка че-то перепутала, наверно
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
даааааааа )
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а у меня другой пример - моя тетя ушла с 2-мя детьми в общагу, даже имущество делить не стала. правда он потом купил им однокомнатную квартиру. так она пошла работать и содержала прилично и себя и детей))) бывший муж давал денег на детей, но ей и так бы хватило. сейчас она влюблена и счастлива, говорит что если бы не развод, то не встретила бы своего любимого человека)))
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну не "у нас (в РФ) бывшая жена - априори жертва?!", а это его личное отношение
значит ему зачем-то нужно чувствовать свою вину всю жизнь
причём же тут РФ-то???
МиндальКа © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
за дитё чувствует вину наверн)
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
у меня есть такой знакомый мущщина...можно даже сказать, родственник)
у них с бывшей женой вот ровно такие же отношения, все вокруг в шоке, чего он эту паразитирующую молодую женщину хоть чуть-чуть с шеи не скинет. А ему прям так это нравится: все вокруг жалеют дядю, говорят, какой он хороший
так что тут тоже может быть своя выгода. Совершенно вины за дитё не касающаяся
МиндальКа © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кстати
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну может....
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
могу говорить только о том, о чем знаю-)) т.ч. за другие страны - не ручаюсь
здесь не вопрос ИМХО, просто "потерпевшая" сторона не знает меры(((
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
И что теперь?
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
сия тайна покрыта мраком)))
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
с человеком ведут себя так как он это позволяет. и от куда вы знает как, в каком тоне и что она ему говорит?
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
сегодня такие темы забавные )))
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ваще))) прем смешно)))
мне кажется автор лицо заинтересованное)))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
автор - вторая жена 98% ))
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну тады понятно)))))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а мне повезло с первой женой
очень порядочная девушка оказалась, говорю честно, но там и детей не было
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мне тоже повезло, хоть и дети там остались. но она раньше нас поженилась и быстренько третьего родила)))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
у нашей тоже все удачно сложилось-замужем и мальчика родила
короче, перекрестилась она ,наверное, через время после развода
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну и славно))) все давольны))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а вы по-другому думать и не умеете -)))
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я не думаю, мне кажется)))))
думать над такой темой - грех!
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
один раз была свидетелем звонка.
сидела недалеко, т.ч. слышно было хорошо (((
да и сам факт: она с дочкой в 3шке, а он всю жизнь снимает! за что?!
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
А ты ей высказалась по этому поводу ??
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
кому ей?
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а что в этом ненормального-то?
или надо было бы наоборот????? жене с ребёнком по съёмным мыкаться типа, справедливо же, а чё
как раз в оставлении квартиры ничего "такого" не вижу, это абсолютно нормально - дать своему потомку место для жизни, если оно у тебя есть. ИМХО
МиндальКа © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
МиндальКа © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
супер!
и почему наши женщины всегда так однобоко смотрят на вещи!
Сударыни, да абстрагируйтесь вы от того, что это МУЖЧИНА! Подумайте, что в такую ситуацию попал ваш повзрослевший СЫН!!!
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
как же русские бабы любят и жалеют мужиков)))) хоть чужих, хоть своих)))))
его это дело! значит нравится!
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
и ваше то какое дело? может заслужил!
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я вижу то, что я вижу
пример привела для наглядности
тема интересует, т.к. нестандартна для подобных форумов: здесь же сплошные клише!!!
я не ошиблась в своем мнение относительно общей реакции форума - и это интересно -)))
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
темка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
мне кажется вы видите то, что ХОТИТЕ вилеть))))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Почему бы отцу не сходить в учебную часть? Он такой же родитель, как и мать.
Р-а © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Р-а © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я лично вообще считаю что ни один из родителей в идеале не должен за детей проблемы с учёбой решать..хочет учиться пусть учится не хочет..ну что ж..но это его проблемы уже как взрослого человека..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
как же мой муж сейчас винит своих родителей, которые вовремя его коленом под зад не пнули в высшее заведение)
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
иногда пнуть полезно, но не решать за него все его проблемы)вот я к чему)
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну да
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Саша С. © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а если он не взрослый?
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ты чаво????????????????
такие надежды на будущее положены
а ребенок тоже положил и фсё))))
привет
ZanoZa © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ZanoZa © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
прю ещё раз)) знаешь занозк помню я твои историцу ну про родителей и вообще я думаю по жизни ты человек жутко сомастоятельный и всё сама)) только так люди чего то добитьсямогут а если за человекасори попу вытирать он потом сам по себе ничегошеньки не сможет..к самостоятельности потихоньку надо приучать с младых ногтей..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
просто родители такие-дышат накиндера,а киндер в два раза выше их самих
сначала удобно,прикольно,а что потом будет?
самодостаточности никакой,опека со стороны родителей превратилась в устойчивую фобию
жаль ребенка
ZanoZa © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ZanoZa © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
чужую беду руками разведу...
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я просто считаю что это самому ребёнку вред..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
согласна. перегибать палку не надо. но мать-кривая душа...
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну в 22 года я и не такое проповедовала)))))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я просто считаю что если человек чего то сам не хочет и не понимает что это именно ему нужно то фиг его заставишь что то делать..только трата нервов и сил..а от негоникакой благодарности только кататься будетна шее.. я как поняла дочери лет 17..то естьв институте учится и что сначала за неё одить просить а потом она положит на всё т.к. придёт папа и всё разрулит..и кому потом такой специалист нужен будет..если и толковые ребята особо не нужны..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
вот доростишь до 17 лет, там и поговорим))))
все мы тут теоретики, про чужую жисть особенно)))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Какой взрослый в 18 лет?))
Р-а © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Р-а © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а в 18 лет ребенок? пипец
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
я в 19 уже замуж вышла )))
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
и чего?))))) чем дело то кончилось?))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
разводом
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Maritka © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
и я о том!
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Так разве мой развод зависел от того, во сколько я замуж вышла? Вообще связи не вижу. Можно в 35 выйти замуж и развестись
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
можно, но сейчас я думаю что случись связь с моим первым или вторым мужьями сейчас, то одно из двух - или я бы вообще не вышла замуж или бы не развелась!
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Не пойму к чему ты ведешь )
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
к тому что именно у меня сейчас мозгов больше чем тогда)))) и как права была моя мама!!!
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а разве нет? для родителей тем более.. и все разные кто-то и в 40 лет как ребенок
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Не могу прдставить, чтоб мои родители решали за меня проблемы с учебой даже в школе (в старших классах), про институт вообще молчу.
Сама творила - сама и решала
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
+100
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну вот и дошли до сути - по себе мы судим. я тоже все сама. но это не значит что я осуждаю тех кто не может. все разные
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а я считаю, что просто не смогли воспитать самостоятельность в детях. у знакомой дочке 17 лет и она жалуется, что та даже разогреть еду не может, а уж приготовить, убрать, погладить вообще молчу. она с работы матается ей на обед еду в микроволновке греет(((
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Чайная роза © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну это плохо конечно, и винить им надо только себя. но вот все тут такие умные, рассуждают как надо было, а у многих просто нет пока детей не говоря уже о 17летних... теоретики блин))))
я ни от чего не зарекаюсь
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
+мульон..я бы родителей реши они за меня проблемы решать или ходить просить за меня в институте (что для меня вообще позорище если честно)я бы их малость отругвала за такое..правдаподобное им и в голову бы не пришло..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
здесь согласна, но не известно какие проблемы бывают кроме прогулов и не успеваемости))) у меня были только эти))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну это бесспорно) но я вот о другом говорю) что это вред самому человеу. т.к. он привыкнет всю жизнь на чужой хребтине выезжать..а когда от нгего конкретно потребуются каккие то активные действия..кто то может соориентироваться а кто то в тупике как самому дальше жить..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну мне кажется ты крайности берешь. конечно такой вариант возможен и конечно в какой то степени мы все знаем что если что вот к маме. но и ничего не делать тоже нельзя. т.е. родил, выростил до не знаю каких лет, до 17 например, и все! до свидания, палец о палец не ударю. я так не смогу... это мой деть, я постараюсь ему не навредить, но если что костьми лягу
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
не я не про то чтобы вообще ну всё тебе 17-18 давай живи как хошь)) мне родители ой как помогают..просто опека и забота должны знать меру)я считаю бегать по деканатами и просить за человека который тупо может не хочетучиться глупо а главное бессмыслено..желание от этого учиться не появиться будет вера в то что придёт кто то и всё разрулит..я имела ввиду что не дожно быть гиперопеки..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
тут сугласная))))
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
а что ребёнок???
я как и думаю многие в 18 уже и учились и зарабатывали отдельно от родителей жили..
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
дакота © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
но не все же. ну вот так. и не факт что дочь это принимает. это же мать хочет. и как я поступлю на месте 17летней девицы я не знаю, поэтому и не могу судить!
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ё (моё) © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Вы, наверное, в другом городе учились. Обычно в 18 лет учатся и живут с родителями, подработка может отвлекать от учёбы. И да, неработающий студент явно пока не взрослый.)
Р-а © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Р-а © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
ну ты подожди считать-то ))) до появления своих деток )))
Я Мальвина © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка
Я Мальвина © (09.04.2009 15:04) Прямая ссылка