Форум > Архив "О мужчинах" > Январь 2006 года > Фобии |
Фобии
Девочки, sos!!! Мы живем уже год, вся "бытовуха" уже расставлена на все полочки, да и вроде всё уже вошло в колею. Хотя по началу очень тяжело притерались :(.
Теперь надо принимать решение о дальнейших планах - брачаваться и рожать, 30-к не за горами...а он все тянет кота за хвост...
В субботу смотрел какую-то передачу про фобии и выдал - "А я боюсь жениться" моей маме, после пришел ко мне в комнату и повторил это же.
Я уже не знаю как на это реагировать. Летом пыталась подтолкнуть к данному решению, но ничего хорошего не получилось :((
Да, и от встреч к более близким отношениям мы перешли только когда я взяла ситуацию в свои руки. 4 месяца гуляли, а как добрались до постели - съехались за неделю. Причем он человек очень общительный и деловой, но тут - беда.
У кого-нибудь была похожая ситуация?! Или диея как её разрулить.
1 © (16.01.2006 13:01)
Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01)
ну и спросила бы в ответ - почему?
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
момент упущен - я была вся в делах :(((
А вообще у меня ощущение что он боиться перемен
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
ну а что мешает сейчас то спросить?
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
у него наскоками, то узнает стоимость платья/смокинга, то чурается как от огня...не тот момент
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
с нами думаете вы вернее выясните почему он боится (как он говорит) жениться? ;)))))))))))))))))))))
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
а вдруг ключик дадите ;)
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
ключик _вам_ никто не даст, кроме вас самих двоих
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
а чего бояться жениться, живетеже вместе. вот штамп в паспорт и все тоже самое или почти тож самое :) так ему и скажите
коза © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
коза © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
тоже самое в обратном порядке - его ответ
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Тяжёлая в разруливании ситуация. Я сторонник того, что штамп ничего не меняет. И со штампом мужья бросают. А без - живут долго и счастливо. Главное понять надёжени ли он по жизни. Действительно ваши отношения тёплые и стабильные. Если да - я бы спокойно рожала без штампа, вполне возможно это окажет на него подталкивающее действие.
Если есть сомнения, то я бы как раз форсировала ситуацию. Просто возможно он сейчас находится в подвешенном состоянии. Вроди бы всё его устраивает, налаженный быт и предсказуемость немного его усыпили, но он всё ещё не созрел к серьёзным отношениям, морально не готов. Вот встряска и выявит эту незрелость. Вполне вероятно, что давление может вызвать побег с его стороны, но не стоит думать, что это будет твоя вина - просто он покажет своё истинное лицо. Это лучше, чем провести вместе ещё несколько ни к чему не ведущих лет или выяснить это уже с ребёнком на руках.
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Я недавно с гормональных слезла - предупредила, что если что будем рожать. Отнесся спокойно, я бы не сказала что особо предохранялся... Ребенка хочет :)
Но ответственность за решения брать боиться. Мне, честно, это не очень нравиться
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Мне кажется, что можно почувствовать, надёжен он или нет. Если вы уверены, что он вас с ребёнком не бросит и говорит, что малыша хочет, то я бы просто рожала. Но на всякий случай просчитала вначале смогу ли я обеспечить себя и ребёнка одна в случае чего (хотя я бы это и в замужестве просчитывала бы). После рождения наследника мужчины очень быстро взрослеют:)
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Он метается, то ли джип покупать, то ли квартиру...Если рожать, то он считает нам нужна большая. Вчера победил джип.
...иногда квартира...он мечится между удовлетворением своих желаний и общих
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Я бы очень серьёзно настаивала на квартире. Причём достаточно жёстко. Это бы и показало его отношение к будущему. А покупка джипа напоминает мне желание мальчика купить игрушку. Так и будете потом ещё лет пять ждать у моря погоды. Он пока не сильно чувствует, что пора становится родителем. Мужчина может ребёнка заиметь и после 40. Короче я бы на вашем месте грамотно форсировала ситуация, не боясь в случае чего быть готовой к расставанию. Очень много проблем от нежелания смотреть правде в глаза.
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
вот я так и думаю...иногда
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
просто беременнеешь и говоришь - ты хоче оставить ребенка незаконнорожденным??
Пчёла © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Пчёла © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
и получаешь ненавидящего тебя мужа :))))
Ванильный Ветер © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Ванильный Ветер © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
да и то не факт
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Хочется по-привычному, а тут всё кувырком. Он как ребенок - хочу котика, но отвечать не хочу
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
да, это на его взгляд единственный путь сделать семью официальной..
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
поставить штамп вы имеете ввиду?
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
да
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
то есть вы считаете штамп - это семья?
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Штамп - это первый осознанный шаг к рождению ребенка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
тогда вам обоим еще рано жениться и заводить детей
уж извините
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Согласна.
Ребёнок не со штампа начинается.
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Девочки, для нас это важно, т.к. оба росли без отцов
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
для _тябя_ это вас
про вас ни слова не было
во-вторых вы серьезно думаете, что штамп - это гарантия на всю жизнь?
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
для меня это тоже важно.
Нет желания рожать вне брака
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
ну так и скажи ему об этом!!!!!!!!
ты ему - я перестала пить таблетки
он - хоршо, я хочу ребенка
ты ему - я хочу рожать _нашего_ ребенка в браке
он тебе - я хочу купить джип, а не квартиру, ты ему - я прекратила пить таблетки - а если у _нас_ будет ребенок?
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Щас нет такого понятия - незаконнорожденный. Он просто может пойти в загс и записать себя как отца даже если не расписан с мамой малыша.
Редечка © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Редечка © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Не хочет жениться и нашел теперь отмазку типа научную... фобия.
LoLa © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
LoLa © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Очень даже признаю науку. У меня сейчас фобия выходить замуж. При том, что живём вместе и будущее представляю только с ним пока...
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
А объясните мне, чем для вам принципиально отличается жизнь в законном браке от жизни в гражданском браке? Ну никак не улавливаю разницы))))
Винни © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Винни © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Честно говоря у меня это после развода. Физическия с бывшим мужем рассталась без проблем. Живём раздельно, претензий к имуществу нет. Но с разводом такая эпопея. Жуть. Я-то думала, что это намного легче. Вот после этого и не хочу возится с документами... Если возникнет желание расстатся - чтобы не проходить снова эти 7 кругов ада.
Очень надеюсь со временем это пройдёт:)
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
так у тебя другая фобия)) не знаю как по научному но ты ж боишься развода и всего связанного с ним)
LoLa © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
LoLa © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Ага, но до развода я боюсь выйти замуж.
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
а ты не разводись ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Ага, хотелось бы:) И жить долго и счастливо:)
В принципе я, с каждым новым днём, как-то спокойнее реагирую на перспективу свадьбы:)
Но мне теперь так смешно - я так понимаю иногда мужиков, которые считают, что штамп ничего не меняет.
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
нее.. ты просто - не разводись и усе ;)
хм.. да по-моему это любой нормальный человек понимает...
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Да оно-то вроди бы и просто. А вот фобия. Неподвластная сознанию (хи-хи)
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
так фобии - они все неподвластны сознаию, на то они и фобии
ток вот у мч автора поста отнюдь не фобия, имхо
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Согласна абсолютно
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange понимаю тебя ....у меня правда с разводом проблем не было ...но замуж не хочу, и не делила я с ним ничего личные вещи забрала и ушла, с праздниками друг друга поздравляем до с их пор хотя не видимся...развелась в 2001 году... просто у меня теперь позиция такова, что замуж выходить только когда будут планироваться дети.
Liii © (16.01.2006 16:01) Прямая ссылка
Liii © (16.01.2006 16:01) Прямая ссылка
а я скланна думать, что штамп влияет на отношения...в большей или меньшей степени, в лучшую или худьшую сторону...у каждого свое.
LoLa © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
LoLa © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Странно, брат два раза разводился. оба раз вообще без проблем. Если сама процедура развода проблемна, тогда я понимаю разницу)
Винни © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Винни © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Поверь, мне тоже странно. У меня все подруги нормально разводились.
Там долгая история связанная с дурным законодательством. Процедура-то сама по себе проще некуда, но у меня всё очень запутанно получилось...
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
а вот подталкивать и не надо!;))))
гло © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Не могу я ждать у моря погоды :(
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
хм...изменение официального статуса что либо изменит в ваших отношениях?
гло © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Я думаю изменит его отношение, для него это новый этап
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
хе..
наивная вы какая для озвученного возраста
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
:)))
Я его хорошо знаю, для него есть разница между гражданской и оф. женой
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
ну если ты его так хорошо знаешь - то стал быть и знаешь почему он не хочет жениться? ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
что-что,простите изменит? ;))))) и к чему,точнее к кому?
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
приоритеты
:))) Если бы он не раздумывая определил что нужна квартира в первую очередь, а не метался между ней и игрушкой новой, то я бы и не маялась...
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
оспидя
да он же мужчина!
он всю жизнь будкт метаться - они ж те же дети - ток пиписькки побольше и игрушки подороже
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
ну и она таки женщина,смею надеятся
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
:))))))))) а то как бы я от него рожать бы собралась?!
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
ну мож ты мечтаешь о нобелевке - как первый в мире родивший мужчина? ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
а я не про физиологию!))) есть женщины и есть- бабы(со множеством подвидов)!)))
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
хоршо, что хоть вы без подвидов ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
думаешь таки?
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
таки не думаю ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
а зря! ))(но,"не верю!")
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
ну глош, ну еще не хватало думать об том. как мужчин на подвиды поделить, ну чесслово :)
хлупость же ;)
а глупостями занимаются, а не думают ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
а так хочется иной раз именно глупостями позаниматься,иначе совсем уж скучно жить будет)))
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
угу-угу :)
а думать о глупостях - ну чисто онанизм ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
;))) язва!
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
и что?
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
и то!я про женщин, а не про _баб_ !
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
ну и что, что она женщина, глош?
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
мяв,не издевайся,а! я думаю ты и сама понимаешь...
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
неа :) не понимаю :)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
я выше уже писал!так шо звиняйте..
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
не нашла, так что не извиню! ;)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Женщина(ежели она действительно оной является),всегда найдёт способ спокойно и без явного нажима поговорить со своим мужчиной так,что у него не останется и тени сомнения,что именно он и пришёл к тому решению(кстати,зачастую обоюдовыгодному),которого и хотела от него его дражайшая )))
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гыыыыыыыыы
хрень (с)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
"смейся,паяц,над разбитой...."(с) )))
сама ты это слово,вот!;))
мяв,ты против разговоров между двумя людьми? ;))
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
тюю.. ты мне льстишь - я наааамного хуже ;)
нет, я не против, ток чтот не верится мне, что при нежелании одной из сторон чего-то делать (тем более в стадии придумывания себе фобий.. хе) какая бы женщина вся из себя не была приженщина она чего-либо добьется..
ну и еще куча всяких причин может быть, как, например, нелюбовь..
поэтому "договориться" можно ток при желании чего-либо обоих сторон
иначе - хрень (с)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
эт видно!)))
надеюсь таки там не так всё ещё запущено))
одна из самых серьёзных причин.
ну и явного нежелания тоже не увидел,а поэтому-совсем не "хрень!"(с)
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
видно? ;))) хмм.. странно ;)
в данном конкретном случае может быть и не хрень
но ваще хрень! (с)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
ничего странного!))))))))
а ежели есть сомнения-то и нефиг! ))))"хренями" раскидываться))))))
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
у меня нет сомнений ;)
ибо сомнения - это признак чего-то там с иозгами, а я же дууура (с)
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
miaou © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
хм..."стьянная коньстьюкция!"(с) ;)))))
гло © (16.01.2006 15:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 15:01) Прямая ссылка
вот,ты сама себе и ответила...
и только от тебя теперь зависит смещение в нужную(тебе) сторону этих приоритетов! только не занудством и долбёжкой по мозгам,а как это присуще всем умным женщинам-мягко и ненавязчиво ;))))))
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Не всегда. У неё же тоже есть планы и т.п. Почему она должна ждать его решения годами? иногда хочется расставить точки над і.
Не стоит только если панически боишся его потерять. А если хочется определится в жизни - то это очнеь даже помогает.
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
а не окажется две точки над одной буквой?
высказаться конечно надо,но не долбить,как дятел,одно и то же-может вызвать обратную реакцию....
гло © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
с момента знакомства прошло почти 2 года. В августе я спрашивала, до этого он сам что-то поговаривал на эту тему - но предложения не делал. Что ждать когда дозреет и перезреет?!
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
только когда созреет!раз сам поговаривал-значит что-то такое планирует))
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
гло © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Ну если он пуп земли, то нужно ждать и обхаживать, а если две равнозначные личности, то она вполне имеет право созреть первой и выяснить простой вопрос "да или нет". А если "не знаю", то сколько конкретно времени надо чтобы определится и что ему мешает это сделать. И ответ чёткий получить.
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
не могу, вот морока...
И уже общие вещи покупаем, и на первую машину денег давала - уже вернул. Счета в банке разные, а были бы цели одни, то быстрее бы жили как хотели...
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Короче, все женские советы тут свелись к одному:
уверенна в нём - рожай. Для себя в том числе.
Не уверенна - не пили, а сядь и очень спокойно и откровенно поговори.
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
он все разговоры сейчас воспримит как пилку)) потому как знает что время пришло что-то решать, а он не может ни на что решится
ему и так удобно))
Вера © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Вера © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
...а у меня скоро мозги закипят
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
всё, тихо, спокойно расходимся))
все наладится..сделай так как тебе хочется а не так как тебе насоветовали.
Вера © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Вера © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
14 февраля отметим 2 года, заодно и поговорю...тянуть дальше не смогу - заедает. Да и подходящий день вроде ;)
Спасибо, девочки
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
1 © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
А я не имела ввиду постоянно пилить. Если два человека умеют разговаривать вполне достаточно одного разговора, чтобы обы выяснили позиции противоположной стороны и, исходя из этого, планировали будущее.
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
Orange © (16.01.2006 14:01) Прямая ссылка
вот это заявочки )))
Вера © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Вера © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
А вы готовы к тому, что вам всю жизнь придется быть этаким паровозом, принимающим решения?
Винни © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка
Винни © (16.01.2006 13:01) Прямая ссылка