| Форум > Архив "Просто трёп" > Сентябрь 2007 года > про церкви в европе |
про церкви в европе
в Голландии (показывают по ТВ) в связи с непосещаемостью христианских храмов церкви перенацеливают назначением. Дискотека, общага для эмигрантов..-как вам такое?
Номальный ход истории или повод для тревоги?
палк с трепа © (16.09.2007 20:09)
Прямая ссылка
ага, и выставлять такие штучки на продажу? фотки отрубленных голов, составленных в рядочек вдоль улицы. настоящие черепа + японские гробики, в которых кладут людей после четвертования.
как я оттуда бежала. такого мрака больше нигде не встречала. и все это в старинной церкви
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ужасы какие ты рассказываешь....
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
вот, кстати эта церковь (фотку нашла)
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
потрясающее нежелание принять неприятные факты....
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Можно подумать ты была...
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
интересно проводить статистические опросы в обществе, основанном на страхе))
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ну хоть крым отвоевали ))))) в процессе )) правда подарили все равно)))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (16.09.2007 20:09)
и вообще говорят о дехритианизации европы, за 10 лет посещаемость снижается вдвое
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
не люблю эти фразы, дехристианизация... ну другео место занимает религия теперь в мире. это нормально
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
да, большое количество эмигрантов добавляет бОльший процент ислама
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
но не от этого же не ходят люди в церкви
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
посещаемость церквей и вера - это не совсем одно и тоже. ритм жизни бешеный, а вообще очень мноие ходят в церковь по воскресеньям регулярно, не говоря уже о праздниках и семейных торжествах. и деток учат катехизму тоже очень и очень многие, а ведь это совершенно не входит в обязательную программу
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
от страны еще зависит, имхо.. в Польеш ОЧЕНЬ религиозные люди, а в Англии, имхо, гораааздо меньше
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
точно, ситуация несколько разная в зависимости от страны.
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
не верится вообще то. если подобное и произошло действительно, то это настолько единичный случай, что не повод говорить об истории.
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
в голландии, по данным агенства недвижимости, продается около ста церквей-вот что говорит наше ТВ
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
в Англии некотоыре старые заброшенные церкви конвертируют в жилые дома
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ну уних там и архитектьура другая, без таких куполов же
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
в Голландии религия цветет и пахнет вообще-то
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
а у меня другие сведения, - от органистов, работающих/работавших в этих голландских церквях.
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ну может какие-то совсем маленькие церкви и закрываются где-то, но с трудом могу себе представить. если не брать в рассчет Амстердам, то Голландия очень религиозная страна. в который раз уже христианская партия выборы выиграла.
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
увы, Кош, как раз знакома в , некоторой степени с ситуацией в Голландии, - это _отнюдь_ не единичный случай.
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
именно проголландию я как раз не в курсе
но звучит очень странно
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
не может быть. живу в Голландии, ни разу про такое не слышала
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
сама лично видеал! и была в шоке
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
про смену назначения слышала. но чтоыб дискотки или общаги-не слышала.
вообще-то не повод для тревоги, елси честно. не думаю, что мораль вплотную связана с религрозностью
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
а в чъём они ведении находятся?
Если в цероквном - не верю)) Эти так просто не отдпдут.
А если в городском - тогда это естественный процесс.
Ведьма © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
дежа если в церковном, то всё равно хозяйство затратное. Идеология даже слова Б-его не превращается в монеты
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
В нашей стране это прибыльно.
Как в друнгих не знаю.
Ведьма © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
а ещё блошинные рынки. мы как-то были в Гронингене (небольшой городок на границе с Германией и с хорошим университетом). зашли в старинную церковь (посторьки с 15 по 17 века), а там народ устроил толкучку. продажу всяких старых книг, тряпок и ужасных фотографий начала 20 века с казнями китайцев. бррр мы оттуда вышли, у нас был просто шок!
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
блошинные рынки вообще святое в Голландии, это даже в церкви можно :)))
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Искра © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ага, и выставлять такие штучки на продажу? фотки отрубленных голов, составленных в рядочек вдоль улицы. настоящие черепа + японские гробики, в которых кладут людей после четвертования.
как я оттуда бежала. такого мрака больше нигде не встречала. и все это в старинной церкви
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ужасы какие ты рассказываешь....
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
вот, кстати эта церковь (фотку нашла)
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
хорошее такое здание
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
красивое + внутри захоронения местных монахов прям в полу. и все ходят по этим захоронениям. мрак!
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
кошмар:(((
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ну и вдествующих церквях ходят по захоронениям то)
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
у нас вроде нет, как-то по сторонам это все
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
да прям..
раньше же самых уважаемых т богатых , а уж особенно служителей церкви- хоронили прямо под полом... просто не видно
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
а там видно. каждое захоронение подписано, какого оно века и кто там лежит
Zicke © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Zicke © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
ну елси видно то все равно это нормально, не ивдно елси от времени стерлось, но кода они были новые захоронения- по ним все равно ходили так же..
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
но не торовали-то в храме...
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
ну это понятно.. хотя.. еще Христос просил убрать торговцев из Храма)))))) так что это дело такое)))) длинное ) тянется и тянется )))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Гронинген - город коммунистов, так исторически сложилось.
а вообще во многих же церквях склепы под полом, и все ходят как бы по захоронениям
Искра © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Искра © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
брр ну дают
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Вы наверное приняли крытую галерею за церковь. Они бывают похожи.
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ага, мы такие неумные, просто ужас
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
потрясающее нежелание принять неприятные факты....
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Это не факты, а искажённая информация, которую не разобравшись с подачи ушлых борзописцев принимают за факты.
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ага. и все, что люди совими глазами видят- это помутненный рассудок?:)))
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Что видят люди?
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
читай тему:)
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
в Голландии это уже давно. Имхо, ничуть не нормальнее, чем превращение церкви в бассейн, как это было в России.
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
в России это было насилием, а здесь отмирание
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
каким насилием? К моменту незвержения церквей саму церкови ненавидели 90% населения.
Ведьма © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Абсолютная неправда.
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Ты очивидцем был?
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Можно подумать ты была...
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
я с очевидцами разговаривала. С двумя. И у меня есть все основания им верить
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
И я с очевидцами разговаривал: с бабушкой и её сёстрами. И народ очень уважительно к церкви относился и очень горевал когда репрессии начались антицерковные.
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
интересно проводить статистические опросы в обществе, основанном на страхе))
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
гы:)
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Каком, нафик страхе?
Громили их те, кто в эту церковь поколениями деньги отдавал.
Всякие-разные церковные налоги..
Уж меня-то собственная прабабка в 90 лет, наверное, не боялась.
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
откуда дровишки?))))))
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Из лесу, вестимо))
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
откуда ты знаешь про такие цифры то?))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Прабабка рассказывала. Ну не 90, может. Большинство короче. Подавляющее большинство.
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
эхх)))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
заметте, более-менее верующая бабка. Которая в сови 90 лет сохранила ясность мозгов и естественно, никого уже не боялась.
Так и арссказывала, что были поборы, что все зверели от попов.
Ну как и случилась оказия - всё им №высказали"
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Ведьма © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
понятно )))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Журналистские враки.
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
НИФИГА! читай ниже
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Zicke © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
отнюдь нет.
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
у нас прямо рядом с нами из старого монастыря ( с церковью) сделали общагу для эмигрантов)) так что не враки))))
а в нашем городе продается церковь- можно купить и сделать там что угодно)))))
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
а у нас не разрешат сделать что угодно, даже если и купить
а вообще с трудом представляю, как можно сделать дилое помещение, да еще и общагу, из церкви - стен чтоби настроить внутри?
привет Ягусь
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
там выдвигают только одно (нелогичное, но понятное) услове - чтоб не переделывали в мечеть
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
палк с трепа © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ну да, хотя бы это. хотя такое уже есть - ой, забыла - то ли храм внутри здания мечети, то ли наоборот - мечеть в здании бывшего собора
подруга ездила, покахзывала фото. где то на границе кажется в испании
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
не. ну в Испании свои нюансы бывают исторически
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
так оно там исторически и сложилось, и кажется это единственный в мире такой "казус"
Kosh © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Kosh © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
не..
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
в турции есть знаменитая мечеть- айя софия- на месте и в здании храма византийского..
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
в Софии тоже есть такие здания, когад из однйо церкви трансформировали потмо в другое
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Это переделка самого главного храма Православной церкви - Собора Святой Софии. Ради его освобождения столько войн Россия с Турцией вела...
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
ну хоть крым отвоевали ))))) в процессе )) правда подарили все равно)))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
:))))))
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
вертайте назад))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
татары восстанут:)
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
да прям))))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Да уж... не смешно.
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
ну а чего теперь то?? тепрье то можно тока посмеяться над своей недальновидностью)))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Фатальная она какая-то недальновидность. И чем дальше, тем всё хуже и хуже...
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
больно уж мы доверчивые.. вот в чем наша беда
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Мммм... Или недоверчивые? Везде свой путь ищем.
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
ну взять и все раздать.. очень умно)))))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Что за шальная мысль? Вроде не о том говорим...
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
првиеты... в монастыре сделали общагу- в кельях живут )))
в церкви я думаю не живут, но она там прямо на территории стоит, вся изрисованная граффити..
у нас церковь которая продается- она не старая, а такая. типо помещения такого большого с церковными окнами..
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
капец, уроды:(((
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
ага.. жалко.. красивая церковь была и монастырь.. Мария ТАНН называется..
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
мдааа((
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kosh © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Это из зданий что-то делают и продают, а монастырь и церковь значит переехали в другие места.
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
но здание и есть церковь...
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Kedicik © (16.09.2007 20:09) Прямая ссылка
Церковь это образ мировоззрения и мироощущения. Вы церковью называете сооружение для отправления религиозных обрядов. Это разные понятия.
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
правильно.. церковь с маленькой буквы это здание.. с большой- орган власти определенный)))))
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Орган духовного содержания социального общества, единения людей в рамках ими самими начертанных и принимаемых.
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
ну или так.. но тогда это называется Церковь, а не церковь.. церковь это просто здание
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Пофигения © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Конечно.
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
Риордан © (16.09.2007 21:09) Прямая ссылка
