Форум > Архив "Просто трёп" > Октябрь 2006 года > я чего то не понимаю наверное |
я чего то не понимаю наверное
вчера говорили с моей мамой
она мне сообщила новость, что одна моя одноклассница ( а значит ей 38 лет- кстати оч симпатичная и умная девочка ) замуж так и не вышла и решила родить для себя как говорится.. родила..
мать у нее инвалид, почти не ходит, ухаживает еще за бабушкой.. ( мать то).. помочь ей некому вообще, кроватку и все остальное покупали одноклассники наши же..
до родов она работала но теперь то не сможет, пособие маленькое......
это безответсвенность или самоотверженость?
Пофигения © (25.10.2006 01:10)
Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10)
это отчаяние, имхо...
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ни то ни другое. это жизнь и потребность в любви
у меня есть одна знакомая, которая тоже родила для себя в 36 лет, но для нее дочка стала мошнейшим стимулом изменить жизнь. сейчас у нее хорошая работа, хотя после рождения длчки она ручилась по ночам, чтобы иметь возможность потом нормально работать
как говорится, дорогу осилит идущий
Kosh © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kosh © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
хорошо как сказала!
подписуюсь!
Sova © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Sova © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
просто жаль, что обеспечить даже элементарное ребенку она не может.. елси бы не мать-инвалид, в общем-то. ситуация понятная и достаточно простая.. а так- нужен и за матерью уход, и за ребенком... а работать когда??
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
мать сама подрабатывает, она классный портной, просто мать очнеь плохо ходит, стала работать очень мало, не может стоять на ногах, и езе старая бабушка живет с матерью
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ох:(
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
жаль, что государство не обеспечивает женщин в достаточной мере, но мир не без добрых людей.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
скажем так- надо принимать жизнь такой, какой она есть, и не рассчитывать на утопии... берем реал.. добрые люди- кто? кто будет их содержать постоянно? периодически помощь- да.. но чтобы вырастиьт и дать образование ребенку, нужын не копейки.. ок.. образовнаие она даст... но кто будет за матерью ухаживать?
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
твой ответ ориентирован на прошлое, а не на будущее. с точки зрения матери этой женщины эгоистично требовать от неё отказываться от собственного ребёнка.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а кто-то просит отказываться от ребенка? опять же- етсь реалии- етсь больаня мать.. и нормальаня женщиан не бросит больную мать, так как появился свой ребенок.. логично? то етсь надо пытаться натйи баланс.. а без денег это сложно:((
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
имхо неверно отказываться от ребёнка во имя матери, вернее, взвешивать одно другим. это разные категории в моем понятии.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
я не говорю, что она должна отказываться от идеи иметь детей даже в такой ситуации.. но КАКона будет тянуть на себе всех этих людей7 без работы??
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
я сомневаюсь, что она не подумала перед тем как принять решение.
она свою жизнь мозжет оценить лучше меня. если родила, значит на что-то расчитывала.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а я думаю, что решила, как тут говорится " Бог дал ребенка. даст и на ребенка2.. терпеть не могу такую логику
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
и я так думаю.. ну если уж все ей покупают друзья.. то о чем речь?
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
вот именно.....
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а в германии обеспечивает в достаточной мере ?? скоко тут пособие то? 150 евро на ребенка?
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Довольно хороший социал. Она была бы на полном государственном обеспечении.
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
зато матери пропасть не дадут и медобслуживажие ребёнку тоже дадут. кроме того не забывай, что определение бедного человека по немецким меркам отличается от бедного человека в россии.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
да ладно, Блондинка в законе писала. что на ребенка ей 150 евро в мсеяц дают.. это роскошь что ли?
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
этого достаточно чтобы не голодать. о роскоши никто не говорит.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ты много можешь купить для ребенка на 150 евро? в теории?
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
что ты имеешь в виду?
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
150 евро дают всем детям, даже из обеспеченных семей. Для необеспеченных оплачивают квартиру, одежду, медецину и так далее
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
150 евро достаточно чтоб не голодать???????????????
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
еда + памперсы
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
еда ребенку ???? у меня у коллеги ребенок маленький, это не хватает на еду и памперсы, а еще есть одежда дет сад и так далеее
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
да, это еда ребёнку... источники более, чем достоверные, а если шиковать, то эту цифру можно очень высоко поднять
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
но кроме еды ребенку надо еще кой чего же
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
смотря какую еду она ему покупает. кроме того детям до полугода платят больше и до года вроде ещё чуть больше чем уже детям побольше.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
да нет)))) не больше. а еду она ему покупает хорошую конечно ) ну у ней муж работает они не нудаются
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
за квартиру платят родителям, те если нужна площадь для ребёнка, то эти деньги платятся на социал родителям, а не ребёнку. так что не надо сгущать краски.
я сама бывший социальшик и при разумном отношении к деньгам можно очень неплохо жить. всякие адидасы и пумы и прочие марки, конечно, исключаются
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
А она разве мать-одиночка, без всякой поддержки?
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
да причем тут она или Германия... знакомая мамы Пофигении в России, и давайте уж по теме...
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
это дают всем, даже обеспеченным... если мать-одиночка, то намного больше
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
150 евро и тут бедно и там бедно мать
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Это . Это всем дают. И чем больше детей, тем больше денег платят. Мы говорим о социале.
Kiss © (25.10.2006 01:10)
Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10)
а ты знаешь сколько тут щас социал????????
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
но ты понимаешь.. ну ей помогли. а если бы нет??????? и ведь сколько этой помоши потребуется еще, онан сама просто не сможет
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Эгоизм...
Забеременеть случайно и родить в такой ситуации я пойму..
Но специально... ребенка жаль..
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ну наверное она случайно .. я не знаю
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Случайно - значит Бог дал ей шанс изменить свою жизнь..
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
в чем изменить? есть реалии- в виде отсутствия поддержки в виде мужа, и начилия матери-инвалида, которой нужна и поддержка, и уход.. и нет денег
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
случайно родить - это хорошо, а осознанно дать жизнь - плохо?
Sova © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Sova © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Мне показалось в данной ситуации, что осознанно со стороны этой женщины было бы родить себе ребенка, чтобы было кому ухаживать за ней в старости....
Дать жизнь ребенку - в любом случае хорошо, а вот намеренно искать от кого бы родить с расчетом на будущее - плохо...
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а детей для этого рожают???
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
сколько родителей, столько и причин для детей )))
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Ну ты так расписала: она ухаживает за матерью, мать за бабушкой... Мне и представилось, что и ей захотелось, чтобы за ней ухаживали...
А насчет рожают ли за этим - я знаю женщину, которая с этой целью удочерила девочку.. :(
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Шуба © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
мне моя мама сказала например: я тебя родила для того чтоб ты прожила яркую жизнь, и не надо за мной ухаживать ))) хотя она конечно знает если что: я туда полечу на крыльях и буду там жить и ухаживать.. то есть я надеюсь что она знает
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Она может быть даст этому ребёнку столько любви и внимания. Это замечательно, что она решилась на этот шаг.
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
она несомненно ему даст и любовь и внимание!! в этом я не сомневаюсь нисколько!!!!!!!! только кроме этого есть еще реалии типа счетов постоянных
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Ничего. Тяжело будет первые годы. Но мысль, что у неё есть родной человечек даст ей силы и она сможет сделать такое, что не могла бы сделать живя одна.
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а мать ей не роднйо человек??
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а как будет вот человечку ?
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
А что ему будет? Ему дали жизнь и его любят. Сколько детей, которых рожают без всякого желания. И сколько просто бросают, иногда на помойке.
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ну а мало ли что.. заболеет не дай бог или что.. и потом в школе начнут опять гнобить сами же товарищи.......
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Да о чём вы вообще говорите?
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а хз.....
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а жизнь и любовь- этого достаточно?
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Да, даже больше чем материальные блага.
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kiss © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
увы, это не все. надо все же что-то есть, иметь здоровье, ходить не в обносках, и иметь шансы учиться не в какой-то убогой школе среди наркоманов, а все же что-то адекватное..
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
даже не егоизм, егоизм - это жизнь для себя
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ну есть эгоистические желания.. то бишь " я хочу".. а дальше- хоть потоп
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
дык о ребёнке заботься надо. в желаниях себе отказывать. не верю, что эта теория под териою егоизма подходить- слишком много ограничений
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
не, Глаш, именно ест жаление " я хочу ребенка"... неважно, в 18- когад нет ни профессии, ни работы, и в такой ситуации, когад тебе не на кого полоиться даже на время, и надо тянуть на себе больных и уже немощных родственников...
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
знаешь, тогда надо всем материально несостоявшимся семьям запретить рожать. имхо это лицемерно, решать за или против ребёнка в зависимости от материального положения.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
в большиснтве не очнеь состоятельных семей есть все же муж, с какой-никакой, но зарплатой.. в данном же случае , раз она в декрете, у нее мизерное пособие. и мизерная пенсия бабушки и мамы-инвалида, плюс мамина подработка...
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
запрещать никому ничего не надо.. я не про это..
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
я не понимаю как можно хотеть ребёнка в 18)). Это идеология причем навязанная искусственно)). В странах где рождаемость не пропагандируется женщины абсессией рожатьв стол ' юном возрасте не страдают))
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
не знаю, я не контролировала желания женщин и девушек в разных странах, и подозреваю. тчо во всех странах етсь и те, кто с саомго начала ориетнтированы на женскую роль матери, и те, кто попозже к этому приходят
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
я делаю вывод из того, что здесь не популярны идеи бракак раньше 30. То бишь есть с чем сравнить и насаживание обязательной выдачи потомста так же отсутствует
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ну и еще это вопрос занятости и амбициозности женщин... и корней.. етсь девушки, которых с джетства ориентируют на то, что главное- выйти замуж и нарожать детей...
Kedicik © (25.10.2006 02:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 02:10) Прямая ссылка
конечно!!
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 02:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 02:10) Прямая ссылка
может отчаяние? или самоотверженность?
CoverGirl © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
CoverGirl © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
не знаю.. ой не знаю..
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
да и я не знаю главное чтобы она была довольна своим выбором.. и жизнью!!
CoverGirl © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
CoverGirl © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
где-то, наверное, год назад, я бы сказал, что это безответственность и родительский егоизм... но я видела детей из ниших семей, которые были счастливы и на кладбише могилу 18-летнего сына , который закончил жизнь самоубийством, так как не видел в ней смысла...
ИМХО, заранее нельзя ничего предсказать... время покажет
semmius © (25.10.2006 01:10)
Прямая ссылка
semmius © (25.10.2006 01:10)
предсказать конечно нельзя, я даже не про это.. а не страшно ли обрекать ребенка своего на нищее детство.. я скорее про это
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
это , однозначно, страшно...
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
semmius © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ну вот.. скоко я начиталась на другом форуме про помощь детям, кода они болеют и родители бросаются на все, чтобы ему помочь, потому что своих средств нет....
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ну скажем так- на среьезны еоперации и лечение в самомо деле у очнеь многих не будет денег.. но когад нет денег на элементарное...
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ну вот, типа нет денег на оджежду
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
давайте тогда осудим тех, кто пишет на форум “помощь детям”, типа куда смотрели, если денег на одежду-лечение нет.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
про одежду там обынчо для детдомов пишут.. а про лечение- отдельная ситуация.. по 100 тысяч долларов есть очень не у всех
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
про лечение да, а вот на одежду или на еду.. ( если это не детдом)
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
разное бывает. если сейчас деньги есть, то в следующий момент их может не быть...
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
тем не менее:)))
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
я таких осуждаю. никогда не обзаведусь детьми [ри отсутствии определенной финансовой почвы под ногами, причем собственной
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а я осуждаю не матерей, а общество. у россии столько нефтедолларов, а обеспечить самых слабых членов общества не могут.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
покажи мен ту страну, которажай женщин хорошо обеспечивает))
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Германия.
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
juki © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
фигня, только на словах
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
а ты знаешь ?? я да.. осуждаю таких....
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Пофигения © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
это глупость! ихмо!! привет!
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
офф- я там ниже фотку кота в новом доме повесила:)))) полюбуйся:)
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
красавец)) как будто так и было))
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
ага.. а всего неделю там.. уже настоящий хозяин дома:))) девочка его обожаааает:))) мжу уже продумывает новое деревце для кота, в добавку к уже купленному:)))) бааааалуют:)) класс:)
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
здорово))!!! вот что значит кот всегда себя персоной номер 1 чуваствовал))!! отличное воспитание!! тебе комплимент!!
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
я когда его привезла, только девочка дома была.... мы коту консервы открыли, чтоыб он себя поуютнее почувствовал... и минут чреез 20 приходит муж... а кот на него так зыркнул, из серии "а ты КТО? ну я тут хозяин, а ТЫ?":)))))))
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Kedicik © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
гы)) молодец)). Мы кстати месяца полтора назад хотели вторую котейку взять, наша мадам такого шороху навела ((. Ужасть)). Такая эгоистка оказывается)). привыкла, что вокруг неё все пляшут)) но я думаю кота она примет))
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (25.10.2006 01:10) Прямая ссылка