| Форум > Архив "Хочушки" > Январь 2008 года > тема о врачах |
тема о врачах
девоньки. кто как считает-несут ли в нашей стране врачи хоть какую то ответственность? можете ли вы оправдать их поведение во многих случаях, или наоборот? как5 считаете-нужно ли ввести закон об уголовной (причем серьезной!!!!) ответственности за их халатность, хамство и тд?
Fandango © (23.01.2008 14:01)
Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 14:01)
бесперспективняк) мое имхо, нужно выбирать тды врачей которым сама доверячешь и не суваться туда где пошлют, или подмазать потом поехать
Plota © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
ну чего, сильно напился вчера?))))))
Слипи © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
ну так) терпимо) гыгыгыгыг
у Настя все жжет) вчера устроила и хорошийц мальчик у нас был за столом сидел, и предыдущий пришлепал, насилу выставила, вобщем здарала она меня напрочь, уже когда устаканиться во всем непонятно
Plota © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
покой нам только снится!
там и вторая на подходе!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
что-то мне подсказывет, что у второй таких проблем не будет) у нее все будет легко и просто, и по людски....с Настей мне сразу понятно было, что будет все через ж
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
а я уж думала-я одна такая пессимистка)
Fandango © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
конечно несут!
есть врачебная ошибка (человек не робот, хотя и роботы ошибаются), а есть халатность, невнимательность и уж тем более грубые нарушения - эт другая песня!
а уголовная ответственность у нас есть, и серьезная!
дело в доказании вины, вот здесь и проблемы зачастую!
Слипи © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
интересно-как эту проблему решить? ((((
у нас врачи покрывают друг друга:(
Fandango © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
бывает и это!
просто с юридической точки зрения надо все обосновать и доказать! а это проблематично.
вот к примеру, причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности - попробуй, докажи, в каком моменте наступила эта неосторожность и какие последствия для здоровья она могла иметь.
куча тонкостей и подводных камней.
грамотный адвокат разрулит это дело с легкостью!
у нас система ответственности далеко не совершенна!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
да это я понимаю...я не понимаю, что при стольких смертях хотя б в роддомах у нас эта проблема не поднимается на гос.уровне.
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
где это возможно поднимается и если хоть как-то возможно и есл и у родителей скажем есть средсвтва и проч.....и есть кому подсказать чего и где рыть
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
а кому это нужно? все же повязаны! везде цепочки!
у нас в стране, к сожалению, если что и пробивается в сми, то сразу же после сообщения и затихает, все поохают, поахают и все!
это РОССИЯ!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
вот и я о чем:((((....что за страна такая:(
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
есть неосторожность...чаще всего все шито крыто, как бывший медик говорю, либо просто человек быренько увольняется. либо все делают так что ничего не джокажешь...
Plota © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
карточку переписывают и иди, попробуй доказать что-нибудь
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
какую карточку?)
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
карту пациента
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
снять копию.почерк то останется. и на экспертизу. к примеру...
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
а кто тебе эту карту в руки даст?
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
опять таки-а почему бы и не дать? я ее что-съем? что за пугливость вдруг такая?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
у нас на руки карты не дают, ни в обычных, ни в платных
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я поняла. почему не узаконить такое?...по требованию пациента-выдать карту.
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
по требованию выдают выписку из карты...
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
хитруля © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
узаконить выдачу САМОЙ карты. чем не решение?........почему ж у нас это не делают:(
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
во-первых, потому, что есть определенный регламент работы органов.
во-вторых, какой у нас народ (российская масса) - ну да, разрешат выдавать те же карты, и что, где их искать потом?
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
а вот это уже проблема пациента. не хочет лечиться-пусть карту хоть съест. по крайней мере не будет ВРАЧЕБНЫХ заминаний и исправлений болезни.
а регламент-он что, вечный и неизменный? и менять его нельзя?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
гыыы))))) ну ты даешь!
а с какой стати тебе обязаны дать этот документ?
для них ты никто!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я об этом и говорю...что мы никто, а врачи-боги. и законов никто не принимает, удобных для пациэнта:(
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
лист вырвать ,просто потерять историю болезни и проч,
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну сразу гнать врача, который "потерял".. назначить ответственного-именно врача. и гнать....
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну вот как-не докажешь? что получается, врач не сможет доказать халатность другого врача?...или консилиум не может доказать?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
неа
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
почему?они некомпетентны?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
компетенты) но не все можно доказать, человек не робот,Ю есть аспекты про которые можно по просту не знать или недооценить или переоценить
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
да и с юридической точки зрения одну ситуацию можно по-разному рассмотреть!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
угу
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
100% запись в больницах на камеры. во всех операциооных и приемных, где осмотры проходят..чем не решение?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну согласись..если пьяный (!!!!) анестезиолог ввел смертельную дозу лекартсва женщине-это по моему можно доказать? это кстати случай из жизни...кстати кончилос тем, что его просто на месяц от работы отстранили...а дело замяли. все врачи рогом уперлись-трезвыйон был, это женщина сама померла.
вот как в таких случаях быть? :((((
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
никак, не докажешь
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
тогда и правда-только ноги-руки ломать
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
оттож!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
законы есть, просто не все подают в суд!
Капель © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Капель © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
почему у нас об этом громко не заявляют? почему все такие дела прикрывают, зажимают?
Fandango © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
какие? по телевизору иногда показывают дела врачей.
что ты имеешь в виду?
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну эти дела чем то кончаются?найдут 1 дело в год-показуху устроют и все. почему не поднимают законы? не устраивают проверки, и тд? врачи друг друга прикрывают же. получается они могут с тобой совершенно спокойно все что угодно сделать...
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
в теории все красиво, на практике все хромает и сильно... в первую очередь доказать вину врача, а тем более его посадить - ну единицы
Fima © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
Fima © (23.01.2008 14:01) Прямая ссылка
почему у нас тогда никто не "всколыхивается"?ведь это всех касается?:(
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
менять все надо ...и законы, и кодексы (возьми, почитай, волосы дыбом встанут), одно цепляет другое, механизм не совершенен, о чем можно говорить?
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
знаешь...мой муж как считает...если не дай бог причинят вред женщине (к примеру)...ясно, что по халатности, необразованности и тд..но ессесьно недоказуемо....вот тогда брать этого врача...и в тихой подворотне ломать ему руки-ноги...и говорить, чтоб другим передавал, что за их халатность-хамство-нежелание лечить будет.....
вот и думаю теперь-а мож он прав?мож у нас только так и можно?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
имхо, это не выход!
я думаю надо максимально СТАРАТЬСЯ себя обезопасить хотя бы своими знаниями и своей способностью мыслить! от всего не убережешься, а вот постараться предотвратить можно!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
а почему не выход?...боятся начнут....за клиента трястись начнут...пьяными не являться в операционные...к примеру.
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я тя умоляю! кто там будет бояться!
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Слипи © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну вот допустим ты бухгалтер..нечистый на руку.сама это прекрасно знаешь. и подруга у тя такая же...(это пример, не принимай к себе близко :) ).
вот звонит тебе как то подруга и шамкая говорит...что ее как следует избили..вот руки-ноги переломали..и сказали передать тебе-что тоже самое будет, если воровать будешь...ты не испугаешься? честно только))). я б испугалась)
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
допустим я проходя мимо человека которому плохо, по закону не имею право оказывать ему помощь, а как человек имею, если что-то не так пойдем, меня посадят ибо есть мед образование и это не мое компетенция, ну и т.д, у меня друг со скорой любит подтруднивать, вот что сделаешь если человек сознаине потерял, я грю то то и тото, он грит , а вот и неправльно, быстро разворачиваешься и бежишь в противоположном направлении...
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Plota © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
почему ты не пошла в суд, когда врачи тебя неправильно лечили?
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я спрашиваю про гос.уровень, а не про себя лично. я то прекрасно понимаю, что я могу хоть всю жизнь в суже торчать-ничего не изменится...я о том-почему у нас ВЛАСТИ этим не занимаются? не я, не ты, а именно властьдержащие?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
с чего ты взяла что не занимаются?
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
и почему они должны заниматься, если жалоб нет? может я тебя неправильно поняла? ты что-то другое имела в виду?
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
ну как это-жалоб нет? почему так считаешь?..по тому ж телевизору показывали случаи...только они почему то ничем не заканчивались. в области какой то(не помню щас) - в роддоме заразили младенцев. халатность.доказали.умерло 17 малышей...знаешь чем кончилось? 1 понижение в должности, 2 выговора. это называется власти занимаются?
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
это ты по нтв смотрела? или по орт?
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
по всем каналам передавали..бум был помню.
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
поэтому наверно был бум. что нетипично это!
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Капель © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
я как пример привела один случай. на самом деле таких случаев и по телеку масса была. да и в жизни навидалась. так что-типично....
Fandango © (23.01.2008 16:01) Прямая ссылка
Fandango © (23.01.2008 16:01) Прямая ссылка
в суды редко подают потому, что врачебную ошибку ОЧЕНЬ трудно доказать
Московская Белочка © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Московская Белочка © (23.01.2008 15:01) Прямая ссылка
Не несут, никакой. И врачи, в принципе, в любой стране все могут прикрыть и никто ничего не узнает.
Lime © (23.01.2008 17:01) Прямая ссылка
Lime © (23.01.2008 17:01) Прямая ссылка
