Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2016 года > Штамп |
Штамп
Очень хочется услышать мнение со стороны, а то я уже не знаю накручиваю я себя или просто дура. Живем с мужем более 12 лет, у нас общие дети. Для него это 2-ой брак, с первой женой развелся, отдал ей дом, с детьми от первого брака мы все в отличных отношениях, он им отец по всем правилам, они к нам часто гостят, все хорошо и прекрасно. Мы жили без регистрации брака, я даже не была прописана в квартире, как только муж купил квартиру, мать сразу записла на свое имя, ну я подумала, что в 1-ый раз обжегся-бог с ним, я ж в конце концов не из за квартиры замуж выхожу. Теперь, хотим отправить документы на Я сказала, что будет лучше иметь штамп в паспорте, только потом отправить, нуа вдруг кто-нить из нас выиграет, потом начнуться проблемы, сразу зарегистрируемся как пара-семья. Вчера собрались со своими друзьями и один из его друзей грит,-случай, до чего ты его довела, он мучается, мол зарегистрировать брак или нет, пойти в загс или нет! 100 раз мнение поменя, то-пойду, то-не пойду, даже предложил выпить на этой почве. Сказать, что я была ошарашена, это совсем не то. Я была в таком шоке, что муж с котрым мы 12 лет с нуля начинали свою жизнь, я всегда зарабатывала больше, чем он, вместе обустроили дом, наших детей на ноги поднимали, причем он сам говорил всегда, что я делаю больше для его детей, чем мать или он сам. Никогда не поднимала вопрос о нашем браке, не здавала вопрос, мне все казалось таким бессмысленным, для меня штамп в пасспорте особого значения не играл и даже сейчас не играет роли. Для меня было ужасно узнать, что он над этим думает, делиться с друзьями, значит насколько ему это кажется проблемой, что он обсуждает и задумывается всерьез:( да еще и колеблется:( Так неприятно. Ну вообщем, я сказала, что я загс я так или иначе не пойду больше, раз д;я него это такая проблема, он сказал, что я себя накручиваю, они друзья и он просто поделился новостью, я все поняла не так, но почему мне и даже в голову не лезно поделиться, спросить мнения у подруг, для меня это предложение было просто конструктивным выходом из положения только и всего, а получилось, что ему надо подумать. Изините , если в тексте будут ошибки, не в силах перечитывать, а то с каждым разом буду дабовлять какие нить коменты, отрывки з жизни.
Miss X © (15.09.2016 09:09)
Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09)
я бы тоже расстроилась, если бы услышала такое от друзей
а он после разговора предложил зарегистрироваться?
вы сейчас в позу не вставайте, что замуж не пойдете.
вам это ни к чему
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
почему все женщины себя ставят в униженное положение?
женщина должна решать пойдет она замуж или нет...
а не сидеть и терпеливо ждать
тьфунунафиг
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Да с чего она униженая была? Ей этот штамп самой не нужен был.
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
и вдруг стал нужен
хаха
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Ну ты прочитай зачем ей штамп понадобился
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
какая разница зачем, он ей нужен, а ему нет, а она теперь унижена перед собой и перед друзьями(((((
Luna © (15.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Luna © (15.09.2016 11:09) Прямая ссылка
а чем отсутствие штампа унижает?
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ну в ее случае так и есть
она хочет, а на ней жениться не хотят, еще и раздумывают..
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
а в итоге вашего такого совместного проживания - есть что то совместно приобретенное?? ну или ваше в случае чего?
то вы пишите что зарабатываете больше, то он квартиру покупает и оформляет на мать (у меня разрыв шаблона)
а по теме, мне вообще не понятно как можно рожать двух детей в гражданском браке
вы 12 лет терпели такое положение дел, что уж теперь кулаками махать
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
да нет, я сама никогда не ьотела, скорее мы никогхда не говорили даже на эту тему, у нас была свадьба в церкви, мне этого хватала, я всегда говорила что не намерена ставить в известность органы с кем я сплю. В дом мы переехали в совершенно пустой. Все бустроили ремонт, мебель, как в лучших домах парижа :))) А браке и штампе никогда не думали, мы реально любили друг друга
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ну и не порите горячку
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
дом куплен? или арендован? на кого оформлен?
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
куплен, на свекровь
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
а почему он квартиру на маму записал?если такая любовь неземная
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
теперь я уже задумываюсь, и даже то, почему я до сих пор не зарегистрирована у него в квартире :)) тогда я думала, что он обжегся раз, боиться теперь, но все материальные ценности для меня никогда не имели смысла, может это от того, что я довольно таки самодостаточная личность, сама могу себя обеспечить и тд, не знаю
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Вот уже не первый раз сталкиваюсь с тем, что мужики чаще вмешиваются в отношения. Вот этого друга за язык тянули? Мало ли кто что с кем из друзей обговаривает.
В вы тоже хороша. Не мужу верите, а его другу
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Очень вам сочувствую((( это ужасно неприятно, сто делать не знаю в такой ситуации
Лесечка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Лесечка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
А чего ужасного то? Ей же не штамп как таковой нужен. А просто штамп как формальная фигня для облегчения бюрократических процессов
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Ну одно дело когда пофиг, есть он или нет
А другое, когда для одного такая формальность - повод для тяжких раздумий
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Может он в Америку вообще не хочет ехать. И раздумывает над этим. Откуда мы знаем о чем он вообще с другом говорил. И что друг передал. И что девушка себе накрутила.
Муж же сказал, что он не это имел в виду, что она себе напридумывала
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Ему по-любому еще долго извинятьс теперь
veruska © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
veruska © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
нет, он не отрицает, все было так, но он это приподносит, мол, а что тут таково, ну а для меня дико, что ета формальность, стало поводом для раздумий :(
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Если вам по фигу штамп, то чего вы так завелись?
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
мне казалось, что штампа у нас нет по большой любви, теперь я думаю, что он просто страховал себя..получается :)
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
по большой любви женятся)
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
+100, мужчина, когда любит, сразу хочет свою женщину "застолбить"))))
Luna © (15.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Luna © (15.09.2016 11:09) Прямая ссылка
вот!! все что хотела сказать
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Вообщк как всегда))
В гб мужчина считает себя свободным, а женщина замужней)))
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
вот плюс тыщща
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
+ мульон
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Не знаю. У моей подруги не так. И я вообще недавно только узнала, что они и не расписаны.
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
А для того чтоб это узнать как раз и надо предложить расписаться)
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
А зачем?
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Ну по обстоятельствам)
Не знаю
Но я б была точно в непонятках
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Но тут героиня узнала что это не просто так, а он сознательно от этого бежал. Хотя она и раньше знала, но на первое проявление закрыла глаза. А тут вот почему-то осокорбилась.
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Точно, резюме всей темы.
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Ну это получается, что она его все эти годы считала мужем, а он - нет
veruska © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
veruska © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
так и было
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
и раз сейчас так мечется, что даже друзьям рассказывает
значит он ее не любит и не доверяет
иначе откуда опасения после 12 совместных лет и детей
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Ага. Ну и пусть уходит от него, да! Козел он, а не муж.
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
не не
я как раз этого не говорю, а советую не пороть горячку и не вставать в позу
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
всегда приятно чувствовать себя свободным :)))))
Umni © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Umni © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
и квартиру на маму записал, пипец, ничего, что у него двое детей!!!! на ребёнка бы записал тогда чтоль, если сожительнице не доверяет
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Да ничего не получается
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
А чего он тогда такие тяжкие думы думает?
veruska © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
veruska © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Да с чего вы взяли что они для него тяжкие?
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
отсюда:
Вчера собрались со своими друзьями и один из его друзей грит,-случай, до чего ты его довела, он мучается, мол зарегистрировать брак или нет, пойти в загс или нет! 100 раз мнение поменя, то-пойду, то-не пойду, даже предложил выпить на этой почве
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Друг рассказал. А не муж сказал как он мучается.
И муж сказал, что все не так.
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
т.е друг фантазер?)
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Слушай, ты ни разу не сталкивалась с тем, что твои слова перевирают и интерпретируют превратно?
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ну слова друга подтверждаются действиями мужа, а именно сомнением в необходимости брака и оформление квартиры на маму
это не просто бла бла бла по пьяни
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Какие слова? Он и не отпирается, что разговаривал. А по сути чётко ей сказал, что говорил не так и не то, что она себе придумала
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
если бы он не сомневался, то сразу бы согласился пойти зарегистрироваться
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Кеня © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Тогда муж сразу должен был бы другу сказать, что ты гонишь? Я такого не говорил и тыды
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Ей теперь нужно чтобы он хотел всей душой того чего не хочет) хотя раньше она ему разрешала этого не хотеть
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
я и сейчас разрешаю, штамп нужен был всего лишь для документов, меня скорее всего коробит то, что казалось бы, наши отношения такие классные, а он задумывается над формальностью, в голову уже начинают лезть мысли, от которых мне не по себе
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
а раньше то он вам руку и сердце предлагал?
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
нет, мы об этом не говорили, мы обе думали, что если человек с совестью, он и после развода позаботиться о тебе и ребенке, если нет, то штамп не поможет. Я и сейчас так думаш, мне скорее обидно, что формальность, причем он уверен, что ето надо для бумаг, его так забеспокоило:(
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
очень наивно так думать
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
увы но, это не формальность... для государства вы для него никто и прав никаких не имеете, мне бы это было неприятно осознавать, ладно без детей... но когда есть дети то странно не расписаться
Umni © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Umni © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Ей да, но мне было бы ужасно неприятно, что мужчина после 12 лет думает им переживает из-за штампа, который нужен как формальность. Я бы точно очень обиделась
Лесечка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Лесечка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Может он обижается, что ей штамп не нужен был. А сейчас когда ехать, он ей как официальный муж понадобился!)) в потребительских целях!
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Манюня это © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Да всё может быть, я только исходя из текста пишу, без другой информации
Лесечка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Лесечка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
нет, у нас не те отношения, он меня н обеспечивал, мы как нормальная семья делали все всегда для нас, никогда он не просил меня замуж :) никогда мы об этом не говорили просто, вот и все
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
+1 за 12 лет родив двоих детей, что-то не удосужилась отношения оформить
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Какие-то мужики глупые
И болтуны хуже баб
Ну понятно, что рвать отношения не стала
Но меня бы оч надо было б уговаривать пойти в загс
Только это б погасило обиду
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Наташ, про книжку не забудь))) плиз
Зай-ча © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Зай-ча © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Вот две
Одна Степе была история родного города
Вторая Варе поэты о Москве
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ккк © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Спасибо!
Зай-ча © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Зай-ча © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
+ мильон что болтуны хуже баб!
трень © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
трень © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
не рубите с плеча, поговорите с мужем
12 лет и двое детей это серьёзно
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Выха © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Не накручиваешь и с его стороны мерзко внушать тебе эту мысль.
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
а дом, который вы обустраивали, на кого оформлен?
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
на свекровь как оказалось
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
я не поняла, квартира или дом?
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
дом
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
как только муж купил квартиру, мать сразу записла на свое имя
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
я так поняла что это одно и тоже
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
на свекровь, причем как дар :) подарок, его нельзя по нашим законам делить, продать и тд, пока сама она этого не захочет
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
зачем вы тогда вкладывали в него деньги?
сорри, но очень неумно
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
сейчас, когда мне обидно, я понимаю, н все эти годы, казалось все как само собой разумещееся:( все нормально, я дом, семья, как не обустроит, причем у нас все обустроено не просто, а именно шикарно :(
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
эх(((
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
а вы куда смотрели?? я вот не понимаю, почему согласились? чьи деньги были?
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Вот козел( и даже несовершеннолетние дети никак это опротестовать не помогут?(
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Моталка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Неприятно. Я бы расстроилась и Вы себя не накручиваете.
Просто он не хочет на Вас жениться, но встретит новую и женится
Papaya © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Papaya © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
да, вполне
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
+1000
Angel vs Devil © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Автор, я не понимаю..как вы вроде умная женщина позволили мужу оформить дом на свекровь при условии что ВЫ зарабатывали больше и у вас общие дети?
Это что за хрень простите?
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
да, вы правы
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
очень обидная ситуация
но я так понимаю, что вам на штам все таки не наплевать было, вы ждали его инициативы (я про раньше), иначе бы вас так это не задело
откровенный разговор о том, чего на самом деле хочется вам, и что именно вас обижает
трень © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
трень © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
нет, нет, я просто предлобжила штамп как выход, для дальнейших дел, чтоб все пошло гладко- чисто формальность
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
мне кажется вы лукавите
иначе бы не было так обидно
трень © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
трень © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
просто у вас наконец-то зашел об этом разговор и вы были неприятно удивлены :)))
Umni © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
Umni © (15.09.2016 10:09) Прямая ссылка
+++
Miss X © (15.09.2016 11:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 11:09) Прямая ссылка
За 12 лет он привык
Зачем сейчас уже жениться ему
Angel vs Devil © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Angel vs Devil © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
я бы больше не о штампе волновалась, а о доме оформленном на свекровь
вы понимаете что вы и без имущества и без детей если что остаться можете?
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
+1
а почему без детей?
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
ложка © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
да у них же там жестко, это не как у нас все матери
там смотрят на материальное положение, на жилищные условия и т.д.
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
где?!:)в материальном плане я не беспокоюсь, моя родня обеспечена, я сама себя от и до обеспечиваю, в любой момент могу взять ипотеку и тд
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Miss X © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
причем тут ваша родня вообще? знаете вы считаете что родня вам поможет, а они смогут и отказаться
когда делят детей смотрят на материальное положение родителей в первую очередь
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка
Crazy Horse © (15.09.2016 09:09) Прямая ссылка