| Форум > Архив "Школа жён" > Март 2011 года > про работу |
про работу
сейчас я в отпуске
служебный мобильный телефон трезвонит постоянно.. причем звонят те, кто знает, что у меня отпуск.
отвечаю на звонки
вообще - это этично звонить по рабочим вопросам сотруднику, находящемуся в отпуске?
может отключить совсем телефон?
как вы бы поступили в такой ситуации?
звонит начальник и выносит мозг напрочь... какой это отдых ..
мари © (15.03.2011 16:03)
Прямая ссылка
я надеюсь у него это только на внутренные письма стоит, а на извне - другой текст ))))))
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
о, ты мне и нужна!
смотри
Vasha Glasha © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
гы))помню наши разговоры месяц назад))))
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03)
смотря как у вас принято в фирме
Бенитка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Бенитка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
у меня в должностной инструкции написано, что я должна быть на связи всегда
нет ну хотя бы коллеги могли бы решить вопросы между собой
я сама никогда не звоню отдыхающему сотруднику..
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
если написано- ну что сделать. имеют право звонить
зЁбра © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
зЁбра © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
никакой солидарности... отключу нафик завтра
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ой я умоляю) конечно никакой.
зЁбра © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
зЁбра © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
что за привычка судить по себе о других?
Вы не звоните, а они звонят - это _их_ решение, а раз у Вас прописано в должностной инструкции, что Вы должны быть на связи, то это и их право ко всему прочему
имхо
Ягодка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
у меня есть право на отдых
мое право не соблюдается
мраи © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мраи © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Вы документ подписали, в котором написано, что обязуетесь оставлять телефон включенным всегда?
Вы это право добровольно сдали в пользование работодателю )
Ягодка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну якогдка, не будь занудой) ее телефон - это же не чемоданчик с ядерной кнопкой))))) чел тупо может кататься в море, где не ловит тел
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
согласна, может )
меня просто всегда удивляет и умиляет возмущение людей _чужими_ действиями и желание их конролировать и менять, вместо того, чтобы самим что-то сделать, чтобы изменить ситуацию )
Ягодка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
что бы Вы сделали в моей ситуации?
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну по-человечески может быть обидно или возмутительно, что она блюдет отдых людей и не беспокоит их, а они эгоисты или отчасти халявщики и не поступают аналогично. мы же люди и можем испытывать какие-то чувства, эмоции. а чтобы изменить ситуацию - автор как раз пришел за советом.
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
но они же и не должны поступать аналогично, да? они же _другие_? и у них другая мотивация, другие эмоции - может, они хотят как лучше - вдруг без совета автора они сделают работу не так и потом автору придется переделывать или им переделывать - вобщем, доп. затраты времени и сил, так что тут только автор может решитб, насколько целесообразны эти звонки
или попросить не беспокоить
или сказать, чтобы все вопросы аккумулировали к такому-то часу и звонить самОй с лимитом в 3 минуты...
но опять же - если есть обязательство быть на телефоне всегда, то "значит, это кому-нибудь нужно"?
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
все получают зарплату и премию
если у меня должность немного выше, чем у них
то это не значит, что я должна быть мозгом отдела и тянуть все на себе
у меня чуть больше обязанностей, чем у рядового
и меньше., чем у начальника
так скажем, они мне дают массив инфы
я ее фильтрую, выбираю соль
и отдаю начальнику
нет меня - так иди с вопросами к начальнику
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Вы им это объяснили _до_ отпуска?
Вы предупредили, что на звонки отвеать не будете?
Вы оставили инструкции на случай экстренных ситуаций?
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
инструкции оставила
сказала, что по рабочим вопросам звонить только в безвыходных ситуациях
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
оценка безвыходности ситуации - вещь сугубо субъективная, потому и звонят (
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
да, согласна, что сотрудники моут не из вредности, а из-за беспокойства звнить и, по их мнению, по важному вопросу. и такой вариант с определнным часом, очень по-человечески как с одной стороны, так и с другой.
однако если ситауция как описал выше автор с начем саодуром, то стоит лавировать.
если в ДИ есть такое оязательство, то имхо это не для издевки над сотрудником, а все же для ЧП.
Мечунгита © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Там, где сейчас работаю-не беру в отпуске трубку. Когда-то работала в банке брала в любое время дня и ночи в любой точке, специфика такая была.
Вам решать, как у вас принято.
Faby © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Faby © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
поставить переадресацию на замещающего?
Чертенок 13 © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Чертенок 13 © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
нет, не этично, поэтому если у нас такое и делается, то значит-реально ЧП
я бы отключила на вашем месте
Бегемотик © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Бегемотик © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
зависит от компании, как принято
Elly © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Elly © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну зависит от договоренностей об отпуске. Часто работадатель предупреждает, что телефон должен быть включен. У мужа моего принято не беспокоить в отпуске, только если решить никто не может без него. у меня телефон всегда был на связи, я не могла не ответить, у меня специфика такой была. начальнику плевать было как я в отпуске с телефоном или без. решайте сами, мы ж не знаем что за работа у вас и какой начальник
Лиска © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Лиска © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Два варианта: либо они звонят, потому что сами не справляются - тогда пожаловаться начальнику и отключить телефон...Либо они звонят потому, что вы, уходя в отпуск, оставили в документах и делах бардак. Тогда невзирая на отпуск отвечать на вопросы.
Мышка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Мышка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
не справляются
я ведущая в отделе
а начальник ..там такой козел... ему жалуйся не жалуйся.. толку нет.. сказано - значит делай
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
так это их проблемы... отключить телефон
ложка дегтя © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
+1
Мышка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Мышка © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
у мну у мужа нельзя выключать -на свзи должен быть постоянно
а вы уж ориентируйтесь на ваши правила
я не отвечала по работе
снежж © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
снежж © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
зависит от условий работы. от вашей должности. от договорённостей.
мне звонят. бывает.
зЁбра © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
зЁбра © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
имхо этично звонить только по срочным вопросам, решение которых невозможно без тебя. причем лучше сначала отправить смс, когда можно позвонить.
я бы отключала звук тел-на или сам тел (при условии, что когда включаешь его, тебе приходят смс с перечнем, кто звонил). а потом в удобное для тебя время перезванивать.
уточни, что значит выносит мозг? орет? или просто общается по рабочим вопросам?
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
у него такая манера общения
он всегда орет
и по делу и так для профилактики
вообще никогда не видела и не слышала его спокойный тон
орет почему отдел не предоставил к селектору информацию
так меня же нет на работе..
я не могу знать, почему не предоставили
на мое место назначен заместитель,
которому понятно было объяснено что и как готовить к селектору..
он не сделал, орут на меня
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
если есть человек, кот. исполняет твои обязанности на время твоего отсутствия, то имхо ситуация проще.
а если нач звонит по таким идиотским вопросам, то отключай тел или не бери трубку. в конце концов ты можешь:
-спать и не слышать
-купаться в море и не иметь возможности ответить
-быть в временно пещере или круизе, где нет связи
-итд итп
а потом просто перезванивай раз-два на дню.
в общем, прикинься шлангом))))) и не афишируй причину только, а ищи повод))
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
спасибо
с завтрашнего дня я шланг :)
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
и кстати, когда звонят по таким дурацким вопросам, то чаще всего к моменту, когда ты будешь перезванивать, этот вопрос уже будет решен)))
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
да меня поведение коллег возмущает
почему нельзя между собой разрулить кто что делает..так и стремяться перевести стрелы друг на друга
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
стремятся
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну они о себе думают)
Рысь © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Рысь © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
канеш каждый сам за себя
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
а зачем? у них есть вы)
ложка дегтя © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
если нельзя - то нельзя, у моего знакомого обязан тел быть включенным всегда
гладиолус © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
гладиолус © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
У нас считается именно в отпуске “ни в какие ворота” беспокоить человека, только елси чот-то ну совсем экстраординарное.
То есть человека могут не пустить в отпуск, если работа там или вызват# из отпуска - но елси он в отпуске, то это святое.
sak © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
sak © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
блин у нас все не как у людей
раз отпустили в отпуск
так дайте отдохнуть
если нужна была а работе, зачем подписали заявление? работала бы дальше, пошла бы в другое время
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
ну вот у нас та же логика - если человек должен работать, то нефиг это называть отпуском ))
А елси уж это отпуск - то он должен в нем отдыхать (ну кроме экстримов конечно).
sak © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
sak © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
у нас так же. Звонят в СОВСЕМ крайних случаях.
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Заранее обговариваем время созвона. В остальное время считаю себя освобожденной от обязательств брать трубку.
Виски © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Виски © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
муж не выключает телефон в отпуске, но таковы особенности его работы, что он должен быть на связи
я выключаю всегда, обойдутся без меня 2 недели)
Радистка Кэт © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
отключила бы. отпуск есть отпуск.
Oka © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Oka © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
не выключаю, но офис дергает только по очень важным, клиенты тоже
Kedicik © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
многие советуют отключить теелфон, в связи с чем вопрос: у всех по 2 телефона (рабочий и личный)?
Elly © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
Elly © (15.03.2011 16:03) Прямая ссылка
у меня один.
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
испытываю стойкую неприязнь к мобильному)
и к обязанности всегда его иметь при себе тоже
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
я думаю это все же не касается отпуска
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
но вы подписались под должностной инструкцией
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
да, но в отпуске человек освобожден от исполнения должностных обязанностей
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
не факт, не факт))
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари рядовой сотрудник, не владелец фирмы...
по-моему, ей просто льстит такая незаменимость и значимость)))
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
поверьте нет
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ответьте тогда, в чем необходимость быть все время на связи?
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ответ на это вопрос я сама хочу получить вот уже в течении 7 лет работы в этой компании.
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
если у вас нет договоренности быть всегда на связи - есть полное право изменить на мобильном что в отпуске. но похоже уже поздно это делать, прючили за 7 лет что у вас как бы и нет отпуска, им в принципе это безразлично отдыхаете вы или нет, если есть возможность вас использовать - будут
lulu. © (15.03.2011 17:03)
Прямая ссылка
lulu. © (15.03.2011 17:03)
у меня один )
но я в отпуске и не звоню никому
максимум - пишу смс )
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
у каждого в семье - по одному
Радистка Кэт © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
у меня два номера, личный просто идет на рабочий телефон
snoock © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
snoock © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
У меня только личный. И мне его не оплачивают, поэтому не считаю нужным отвечать в отпуске на звонки. Роуминг однако. Хотя на смски отвечаю.
Faby © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Faby © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
у меня 2, учитывая кол-во звонков директора (не прямого, а самого главного), не жалею ни капли и на выхи вечера особенно планирую отключать ибо прошлые выхи были адом(
Елми © (15.03.2011 18:03) Прямая ссылка
Елми © (15.03.2011 18:03) Прямая ссылка
мари, а в чем надобность круглосуточно находиться на связи и кто оплачивает связь если вы заграницей?
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
и ваще странно не купить симку в стране пребывания:)
Десс © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Десс © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
а это зачем?
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ложка дегтя © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
а что странного? я никогда не покупаю)
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
оплачивает 100 % организация
все и роуминг тоже
мар © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мар © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ну тем более
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
у меня такая же ситуация
но после перевода на др. должность звонков очень и очень мало,слава Богу
а в выходные и отпуск по рабочим вопросам почти не беспокоят
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
кстати об отпусках. Принято уходя в отпуск ставить автоответчик на мейл. И вот на днях получили от сотрудника из другого отдела текст с примерным содержанием “я в отпуске в таких-то числах, письма не читаю и они автоматически не пересылаются заместителю. По очей срочным вопросам обращайтесь к такому-то. Если что-то надо лично от меня - пошлите свои вопрос ещё раз когда я вернусь из отпуска, потому что все что пришло когда меня нет - я удалю и читать не буду” ))))) Прибалдели, ну вот и так бывает )))))))))))
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
жесть)))
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ага )))) ещё помню один овтоматический ответ где тоже даты отпуска, контакты заместителя и внизу _мелко-мелко_ написано, что если совсем вопрос смерти - так и быть звони на мобильный )))))))))))) каждый как может просто самовыражается ))))))
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мда)))
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
гы:)))) смело
Vasha Glasha © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Vasha Glasha © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
вообще молодец товарищ! :)
Блик © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Блик © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
зато честно ))))))
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ИМХО идиотизм так писать ан работе))
snoock © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
snoock © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
представляю, если бы я своим клиентам такое писала...
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
или я))
snoock © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
snoock © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
я надеюсь у него это только на внутренные письма стоит, а на извне - другой текст ))))))
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
+1, лучше уж просто отключить сотовый или не брать его, чем так))))
Черешня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Черешня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
и за такое у нас бы уволили)
точнее лишили бы служебного тарифа, ну и предложили человеку работать и оплачивать телефон, но в этом случае оплата звонков была бы оч.невыгодная и сотрудник бы сам ушел)
и, конечно, не на всех должностях такие требования
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
о, ты мне и нужна!
смотри
Vasha Glasha © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
у нас бы за такое уволили)
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
ага, и я об этом подумала))))
Черешня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Черешня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
и правильно бы сделали )
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Ягодка © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
супер)) молодец чел
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мари © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
мы всегда ставим “оут оф оффисе реплы” примерно такого содержания - в отпуске в таких то числах, отвечу когда вернусь. если срочно - по такому вопросу обратитесь к такому то, по другому к этому.
последнее про удалю - жесть конечно)))
lulu. © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
lulu. © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
я тоже обычно таким вот стандартным текстом ограничиваюсь ))
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Fialka © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
гыгыгы)))) прикольно) чел подумал о себе и о своем времени)))))) вообще логично, чтоб не тратить на уже решенные вопросы время. над формулировкой стоило побольше подумать))))
Мечунгита © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Мечунгита © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
офф мини опрос
1. есть вы пьете ОК то какие?
2. и только ЧЕСТНО поправились ли от них?:(
3. Если на п.2 ответ да, то возможно ли похудеть обратно но принимая ОК дальше?
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
гы))помню наши разговоры месяц назад))))
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
тута?:)))
меня врач на них хочет посадить, а я не хочууу:(((((
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
а надо?
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Kedicik © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
чтоб убрать с подбородка бяку - грит надо:((
и вообще от них нет вреда, а типа тока польза
мужу радость опять ж:)))
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
тута)
я спрашивала про Ярину, а ты была против гормональных как метода предохранения
но если назначает врач, то он и должен был прописать какие-то определенные?к чему тебе опрос?
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Кеня © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
да я против до сих пор:(
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
Selin © (15.03.2011 17:03) Прямая ссылка
