Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2008 года > общение с бывшими |
общение с бывшими
навеяно темой Ведьмы
если он бывший,значит у нас что то не сложилось,значит мы в чем то друг друга не устроили.
(речь не идет о бвыших мужьях,с которыми связывают дети)
не понимаю смысл общения с ними?
я даже не говорю сейчас о том,что это может не понравиться настоящему))))
фросяя © (15.10.2008 13:10)
Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10)
я промолчу щас...
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ир,ну я правда хочу разобраться
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
стало интересно))
Лесечка © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лесечка © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
настоящему точно не понравится. как и мне бы не понравилось его общение с бывшими. смысл- а ностальгия например. острые ощущения)
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ради острых ощущений можно и нового найти))))
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ой это ж пока найдёшь- а тут вот он) тёпленький) тем более если ты ушла, то он может ещё питает тёплые чувства)) и есть шанс искупаться в комплиментах и сожалениях- а ведь могло бы быть по-другооому...)))))))
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
пожалуй ты мне все разъяснила)))))
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а у меня так было) давно)
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а я сразу все контакты обрываю
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну вот у меня с "первой любовью" так было) это было именно как юкся сказала- пережить прошлое и искупаться в комплиманах и сожалениях) очччень поднимало настроение)
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а если в браке достаточно эмоций и комплиманов? разве нельзя просто встретиться поболтать? просто так...
хотя второй половине конечно будет неприятно весьма
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
можно) а нужно ли? тем более когда такие встречи не афишируются и происходят в остутствие супруга?))))
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
да в принципе не нужно) это так, для развлекухи
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
дык он друг именно тогда когда нет НИКАКИХ сожалений что ты не с ним)))))))если есть сожаления то имхо это надежда на что то и это больше чем друг типа уже
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
тут понятие "друг" и "подруга" применяют к месту и не к месту) я осторожничаю называть кого-то друзьями)
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
да я тоже)
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
я ничего не скажу-нет бывших
Люлю © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Люлю © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
если конечно это не встречи ради секса,здесь все ясно))))
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
вооооот!!!!!!!!!)
или секса мозга
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
чужая душа-потемки
Люлю © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Люлю © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
секс с бывшими точно никому не нужен.
он всегда обламывает ожидания.
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
я смысл общения может теоретически и могу понять, был один оочень интересный и умный товарищ
но вот думаю, что мне будет неприятно, если мой муж начнет общаться с бывшими своими, я тоже не общаюсь)
хотя бывает, что бывшие сатновятся хорошими друзьями, приятелями
Лесечка © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лесечка © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
по разному бывает. Интересный человек, с интересной профессией, одна компания, тогда можно общаться с бывшими.
Иногда роман перерастает в дружбу из отношений. люди понимают, что не смогут быть парой, а вот друзьями - да.
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
картинк, а твой парень общается с бывшими девушками?
ты так просто отстаиваешь ...
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
гы:) парень:) однозначно отвечу, что да.
так же как и я. Но это не дружба и не общение выпить пива в ресторане. Зачастую деловые отношения.
У моего папы - жена - ее первый муж - лучший друг семьи. Разные бывают жи ситуации.
У меня у мама бывший - лучший друг (парой они не смогли стать, а вот друзья просто суперские).
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну иногда не складывается как у пары, но отлично складывается дружба или приятельственные отношения
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
нда?
у тебя было так?
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
у меня-да))
Бегемотик © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Бегемотик © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
было. я у бм в прошло, году была свидетельницеи на свадбе даже :) и с женой его дружу. я со всеми в очень хороших отношениях, близкие люди стали уже
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
угу
Бегемотик © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Бегемотик © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
для меня нет смысла в общении с бывшими, мне просто даже и не интересно
Elly © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Elly © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а вот общение с бывшими женами мужьями из-за детей зачастую очень минимизируется, общение по минимуму, по делу и только связано с ребенком.
Это же не дружба...
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
поболтать то можно
или бизнес отношения какие то
может он другом стал - все может быть
если спать - то другое дело конечно совсем
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
кстати, можна встречаться с бывшими, штоб "пережить свою жизнь заново"...
ну как вариант предлагаю
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
именно
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
если с человеком не сложилось, это не значит что он плохой. или я плохая.
Смысла в общении нет никакого.
точно так же, как нет смысла в общении с кем-бы то ни было.
Но по крайней мене, этих людей знаешь - что от них ждать и т.д.
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ведьм, а ты переносом не занимаешься щас?
может ты в подсознанке мужу своему не доверяешь и вот так шалить пытаешься?
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
мужу я доверяю больше чем себе.
шалить я не пытаюсь.
Ну товарищи, что мне делатиь?
1) единственный друг в москве уехал в отпуск. надолго.
2) подруг видеть не хочу - они мен сейчас не помошники.
3) с футболом обломали.
4) оч. тяжело на душе и хочется поговорить.
5) я не хочу секса с этими людьми (как и они со мной. на минуточуку: я вешу почти на 40 ткг болше, вся в прыщах из-за гормонов, в общем не сексуальный объект 100%)
6) и худо или бедно, но этих людей я знаю.
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
у меня таское смутное подозрение, что тебя в той теме поняли неправильно (я о цели общения)
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
может. не знаю..
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
если у тебя возник вопрос- стоит ли звонить бывшим- значит дл тебя это не норма. если б это было обячной ситуацией ты бы тут не спрашивала, а просто позвонила и встретилась
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
зЁбра © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
не норма.. не спорю.
я очень редко из вижу
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а зачем тогда общаться,если никакого сымсла?
сиди дома
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
да. именно так я и поступлю.
буду сидить дома, пить пиво и играть.
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
я не поддерживаю и не считаю нужным. мне бы не понравилось если бы муж поддерживал такие отношения.
одно дело бизнес- другое дело искать чег в прошлых постеельных баталиях? воспоминаний? утешения? просто развлечения?
пролетающая Gretta © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Гретт, ну откуда у тебя бывшие-то, вы смужем скько лет?:)))
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
имхо, зависит сильно от того, как расстались, по какой причине и тд.
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
если это просто "бывший" - то не стоит, но бывает отношения перерастают. бывший может стать нынешним коллегой, другом, вообще просто кем угодно. я не циклюсь на том, был секс или не было. да, близкие отношения не сложились - но от неблизких полезных отношений зачем отказываться?
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
"полезных")))))))
мне в голову не придет использовать бывшего
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
сейчас меня опять побьют за заумное слово “синергия”
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
я тебя не побью))))))))я тя обожаю за эти слова))))))))))
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
гы :) из меня постоянно такое лезет :)
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну и хорошо)))))))))))обогащай вот хоть меня))))))))))))
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
да вы же постоянно сопротовляетесь, типа нет такого слова
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
смаил забыла
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ЕСТЬ! в позапрошлую сессию сдавала чудынй предмет "концепции современного естествознания". ЕСТЬ такое слово !
Скалли © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Скалли © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
гы)))))))))))))))))))))))мы просто НЕ ЗНАЕМ сесиль)))))))))))))))но это правда классно!
я такая темная что слово "аутентично" в российском понимании по моему я узнала от тебя тут на клео неск лет назад))))))
тк до этого думала что это только польское такое слово есть)
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
так это же обще-“европейское” слово, по-моему? оно даже в финском есть, не говоря об английском и явно немецком..
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
)))я не знала что оно есть везде) честно слышала до этого только в польском - но я и живу в польше то)))))другие языки слышу ограниченно а там видимо не употребляли)
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Lia © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
не использовать. другое. ситуация - был приятель, общались, вдруг накрыло, роман, пробовали жить вместе - не сложилось - и что? больше не общаться? почему? ну не сложилось, быстро это поняли и расстались, а при этом отношение друг к другу человеческое, все супер. почему не общаться?
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
стоп, а о каком общении, собственно, речь-то идет?? если секс, то не понимаю, а если поболтать - вай нот?
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
вообще имхо, если бывшей с уважением и достоино тносятся к актуальным партнерам и н елезут в бутылку, то почему бы не общатся?
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Cecile © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
я тоже не понимаю категорического отказа..
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
мне бывший муж, с которым я стараюсь минимум общаться - всегда чего-то спрашивает, как дела, где была, куда едешь кататься на НГ, какие успехи, и т.д...но это по компьютеру, не в реале...перекинемся парой фраз.
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну еси он бывший, это значит, что с ним связывает что то общее, какие то вместе прожитие годы, какие то общие события, память, зачем это перечеркивать и вычеркивать человека из жизни?
я не общаюсь по жизни с тему, с кем мне неприятно общаться, но с бывшими общаюсь с удовольствием, так как люди то близкие все равно как ни крути, просто не срослось и пути разошлись.
Мои родители развелись когда мне было 5 лет, сейчас прошло уже 25 лет со дня развода и они сново общажится, и моему счастю нет предела, причем они не просто онщаются, они дружат семями, мама с мужем и папа с новой женой.
Anais © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Anais © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ваю, последний абзац - это же просто здорово!
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
это правда просто обалденно! они встретились на моей свадьбе в 2004 году и с тех пор на всех общих семейных тусовках папа с женой тоже присутствует, мы вместе часто просто вшестером, я с мужем, мама с отчемом и папа с женой, и просто супер!!!
Anais © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Anais © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
повезло. умение вот так расставаться - это высший пилотаж, мне кажется
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
да, согласна, надо уметь расставаться. Конечно если сделают откровенную гадость потом уже не до общения, но в целом мы все люди, нас бросают, мы бросаем, чхить надо дальше
Anais © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Anais © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
я бы даже не сказала бросают - ну попробовали люди и поняли, что ошиблись... да, мы люди, имеем право на ошибку, согласна).
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
могу еще двумя словами ответить))))
"шобы было!")
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
юкси © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
как была я максималисткой,так и останусь
на шоб было-нового лучше найду
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а имеет значение - общаемся ты с бывшим или просто с другом мужского пола. Мне кажется - это по сути одно и тоже общение, которое может не понравится твоему настоящему партнеру. Тогда вообще что-ли отказаться от общения с мужским полом??
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kartinka © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
естьразница. человек с которым ты спал _другом_ быть не модет. приятелем, знакомым и тю.д. но не другом.
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
нуу. не согласна
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
у меня есть друзья муж пола,но они никогда не были мгоими любовниками
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Я не то, чтобы поддерживаю - так раз в год перекидываемся мэйлами, в основном на ДР. Пару раз встречалась - попили, поболтали. Но они у меня уже очень давние бывшие, все ровно, никакого накала чувств :)
Скалли © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Скалли © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
общаться нужно по-человечески, достойно, хотя бы ради детей.Дружить с бывшим я не хочу, что говорится "не о чем", но наладить отношения из-за ребенка хочу. И думаю, у меня получится.
mamba © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
mamba © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
я бы прежде всего из-за того, что это не понравится мужу, не стала бы общаться
а вообще, это в моем понятии настолько странно, неужели уж и других людей нет, с кем можно "просто пообщаться"?
Черешня © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Черешня © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
того же мнения
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
одному белому свободному человеку не нравится свобода другого белого человека)). я бы договорилась с таким мужем - или он бы мне принципиально не подошел. аргумент "ты не будешь общаться с людьми, которыми я скажу" - это не ко мне вообще)
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
мне бы мой муж ничего не сказал, но мне было бы крайне неприятно, чтобы он общался со своими бывшими, поэтому я стараюсь себя вести так, как хотелось бы, чтобы и он себя вел
Черешня © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Черешня © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
для меня слово "бывший" ничего не говорит.
для меня есть в настоящем люди. если это друг, коллега и пр. - я не буду ни мужу, никому уточнять был у нас секс или нет - и тогда нечего париться. если бывший - этот тот, с кем я когда занималась сексом и нас ничего не связывает - то я сама с ним общаться не буду - это к мужу тоже не имеет отношения.
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Лизавета © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ты предлагаешь к коллеге подойти, сказать:"пойдём пива возьмём, про жизнь поговорим"??
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ну бывают коллеги, с кторыми это можно делать:)
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
с коллегами я работаю. и всё. никаких личных разговоров
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
хм, у меня на первой работе был приятель, как раз ходили пиво пить периодически:) причем именно дружеские разговоры:) а не встречание
Kedicik © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
я не говорю, что такого не быват вообще.
Ведьма © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Ведьм, если бы меня так приперло попить пива, то я выпила бы его одна!
меня удивляет твое поведение - поступай как хочешь, но для меня это - ДИКОСТЬ!
Черешня © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Черешня © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
дикость в чем? ну одиноко человеку, ищет компанию...
Kartinka © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Kartinka © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
и еще - я ведьму не оправдываю (у меня просто нет такой ситуации, чтобы так же поступать), но не вижу вот такой вот дикости - встретится с бывшими....
Kartinka © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Kartinka © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
нормально вполне
Kedicik © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ИМХО я бы никогда не стала искать компанию среди своих бывших ухажеров
Черешня © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Черешня © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
это не ухажёры, а любовники. С ними всё, что могло бытть, уже было
Ведьма © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
гы. логично:)
Kedicik © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
может они какую новую позу узнали?
фросяя © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
ага с отражением. и ему поплакаться на жизнь.
Ведьма © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
Ведьма © (15.10.2008 14:10) Прямая ссылка
имхо, есть моменты, кторые мгут мешать быть парой. но не друзьями. и еси лди корректно растались, это не значит, что война... а кгад дети есть- ну тут по-любому в идеале нейтральные отношения... но это в идеале..
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
а мне этот человек уже не интересен
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
фросяя © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
ситуации такииииие разные могут быть:)
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка
Kedicik © (15.10.2008 13:10) Прямая ссылка