| Форум > Архив "Школа жён" > Октябрь 2008 года > Навеяно темой про Курпатова |
Навеяно темой про Курпатова
Почему-то затронула она меня.
Все, что напишу, мое IMHO:
Никогда не считала этого Курпатова профессионалом (не пойдет профессионал так пиариться по ТВ!). И разве специальность его - не советы давать?
У нас другой менталитет (не забывайте, что у нас 70 лет была "страна Советов"). У нас совершенно нормально рассказать приятелю (другу, а бывает и просто случайному челу) о проблемах, попросить помощи. Это у нас появилась поговорка - "Одна голова хорошо, а две лучше". Если аналоги у НИХ?
Мне кажется, нет смысла сравнивать нашу "личную жизнь" и их "privacy".
Похоже, этот журналюшка Эндрю Мейер, просто хотел причмырить НАС (Их же с детства учат бояться русских!).
Убила фраза:
- "Мы не умеем испытывать подлинного уважения друг к другу, считаем уместным давать другому человеку советы, для нас в порядке вещей выносить вердикты на предмет того, прав он или нет."
Я не понимаю, как у него - уважение, желание помочь(дать совет) и осудить - сочетаются друг с другом??? Бредатина какая-то! Я могу искренне уважать человека, при этом в каких-то областях помочь советом, а в каких-то поступках и осудить, и это не значит, что я его не уважаю.
Девы, особенно лазающие по ИХНЕМУ инету, скажите, если у них аналоги нашего форума?
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10)
Прямая ссылка
Гораздо больше чем упрощенный подход в той статье к понятию личного пространства меня радуют такие вот посты о том что кто-то дурак и не провессионал с подписью “не подпишусь”. Он под своим хотя бы подписался :))))
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
и лучше все это делать даром да?
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а деньги отдавать нам ! бедным :)))
JaneTLL © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
причем женского полу! и чтобы ветеранам вьетнамской войныыыыыыыы
JaneTLL © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну че это? я не негр и ваще гетеро
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
есть к чему стремиться))))))))))))))
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
лишь бы не на телевидение!
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
домохозяйки))) у них там много домохозяек))))
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
пэнсионэрки и безработные)) как чего? это их развлекает)))
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
А название страны _Советский_ Союз, тоесть страна Советов как оказалось - это потому что все давали друг другу советы?
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ты серьезно спрашиваешь?
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я уточняю, в посте автора это как-то так прозвучало :)) пробел в моем образовании!
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))))))))
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
о том, что ТАМ живут уроды и козлы, боящиеся русских)))
а у НАС люди тонкой душевной организации, имеющие настоящих друзей))))
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
гааааааа
Кеня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а че удивительного? посмотри ответ льва про одного француза))))))))))))
я однако дура что опять в это ввязываюсь))))))))
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10)
(не пойдет профессионал так пиариться по ТВ!).
пипец логика
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
не хочу на эту тему говорить
Кеня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кеня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а вы думаете его специальность советы давать? психологи советы не дают, это только на форуме)
Рысь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рысь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Гораздо больше чем упрощенный подход в той статье к понятию личного пространства меня радуют такие вот посты о том что кто-то дурак и не провессионал с подписью “не подпишусь”. Он под своим хотя бы подписался :))))
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а куда, на Ваш взгляд, должен пойти профессионал?))) ну если не на ТВ))) мне реально любопытно))
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Если он - действительно профи, если любит свое дело, то можно заняться научной деятельностью, обучать возможно...
пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
и лучше все это делать даром да?
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
даром на радио))))
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а деньги отдавать нам ! бедным :)))
JaneTLL © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
и безработным))) даааааа
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
не нам, а безработным неграм-гомосексуалистам! )))
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
причем женского полу! и чтобы ветеранам вьетнамской войныыыыыыыы
JaneTLL © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
транссексуал-ветеран вьетнама? нормальненько! для шоу Опры как раз пойдет ))
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну че это? я не негр и ваще гетеро
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
значит, ты еще недостаточно угнетенная ))))
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
есть к чему стремиться))))))))))))))
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ага. а продвигать направление, над которым работаешь, нет нужды что ли? ну дела)))
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
то есть популяризаторов науки вы всех осуждаете? :)
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
это разные вещи....
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
насколько я знаю, он и занимается обучением и научной деятельностью, и это не мешает ему участвовать в телепрограммах
Kartinka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Kartinka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
и вы будете судить, что кому делать?
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вероятно, профессионал должен пойти на симпозиум! )))
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
И поесть только там, то что дадут добрые организаторы :)))
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вот я и пытаюсь понять логику взаимосключения связнныз на мой взгляд вещей)
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ТВ, особеноно ШОУ, какие вел Курпатов, пиарщина себя любимого и профессии в целом. И все это это ШОУ! Наверное прототипом его было какое-то шоу на американском ТВ.
пока без подписи © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
пока без подписи © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
шоу для продвижениея дела, которым занимаешься - это плохо?
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Не исключаю, что есть "одноклеточные", которые как раз и любят такие душещипательные шоу. Про них мы сейчас не говорим - они любой "пурге" с экранов будут внимать.
Поэтому подобные шоу у меня с реальным продвижением дела ну никак не сопоставляются.
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а людям часто именно это и надо...
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Имхо, психиатры (Курпатов же психиатр?) как раз советов, как жить, не дают. И психологи тоже.
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
угу, они слушают)
Черешня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Черешня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Все знакомые психологи наоборот призывают не довать советы, и тем более не следовать советам других
Symfonya © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Symfonya © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
А зачем же к ним тогда ходят?
пока без подписи © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
пока без подписи © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
чтоб их там подвели к той дорожке, которая приведет к выздоровлению
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
они помогают человеку самому найти выход и разобраться. Советы - у бабушек у подъезда, это непрофессионально
Рысь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Рысь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
лишь бы не на телевидение!
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
дык у американцев все на телевидение... однажды днём включила телик, то опра, то жеры то ещио что..... прям одно за другим....
Laima © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Laima © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а кто это смотрит? приличные люди в это время на работе )))))))))))
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
домохозяйки))) у них там много домохозяек))))
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну и у нас кто-то такие же шоу смотрит ) и чего?
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
пэнсионэрки и безработные)) как чего? это их развлекает)))
кара © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
наверно, кстати, смотрят. Опра уже который год самая популярная ТВ фигура + она самая дорогная ТВ ведущая (245 млн уе в год - это в 3 или4 раза больше Сейнфилда, который на 2 месте) и тп....
JaneTLL © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
JaneTLL © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вот и я думаю, кто это смотрит. а вопросы, 5 парней кто отец, или мать переспала с дочкиным БФ и так далее я была в шоке.....
Laima © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Laima © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я неприличная(((((((((((((
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Выговорится и у себя в голове все разложить по полочкам, но самой - это у психологов, а к психиатром ходишь уже лечится
Symfonya © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Symfonya © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
чтобы они помогли привести мысли в порядок
Черешня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Черешня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
есть разные типы психологов
или они действуют по разному в зависимости от типа больного - и это хороший психолог)))
кому то нужен и совет
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
не знаю на щетименно как клео, но знаю и вишу иногда на
на блогах люди мног что пишут, и просят советов или просто юморные истории. Да форум как и здесь. со страничками людей. Только очень часто там мужики используют есго как сайт знакомств
Laima © (30.10.2008 15:10)
Прямая ссылка
Laima © (30.10.2008 15:10)
А название страны _Советский_ Союз, тоесть страна Советов как оказалось - это потому что все давали друг другу советы?
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ты серьезно спрашиваешь?
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я уточняю, в посте автора это как-то так прозвучало :)) пробел в моем образовании!
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ни фига себе) а тебе сколько лет?) прости за вопрос)
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Я перестала понимать и шутка перестала быть смешной :))
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Fialka © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
))))))))))))))))))))))))))
Аглая © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Еще раз: тема, это мое IMHO. Возможно я не права. Возможно логика у меня не правильная. Может быть вы мне поможете на это с другой стороны посмотреть..
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я туплю
я не поняла в чем ваш вопрос
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
это не вопрос, скорее возмущение.
Но может это я чего-то недопонимаю и мне объяснят?
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а чем вы возмущаетесь?
что у них так, а у нас эдак?
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
возмутила фраза журналиста, который этим пытался в лице Курпатова причмырить русских
пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
пока не подпишусь © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ЧЕМ возмушение?
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
о том, что ТАМ живут уроды и козлы, боящиеся русских)))
а у НАС люди тонкой душевной организации, имеющие настоящих друзей))))
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
гааааааа
Кеня © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
какое-то странное противопоставление "их" и "нас"
люди везде одинкаовые
чат-форумы вообще-то не в россии придуманы)))
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я бы не доверяла мнению иностранцев о нас - они часто смотрят сквозь призму внушенную с детства))) редко кто может подняться над этой призмой
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а мы не чеез призму на них смотрим, Лий?)))))))
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а мне всегда так с утра представляется - я проснулась, а за океаном кто-то только ложиться, и я представляю, с какими мыслями, что у этого человека за работа и т.п.))
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а про японцев не думаешь? ты только проснулась, а они уже вахту отпахали на заводе мицубиси )))))))
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Каллипига © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
не думаю))) забыла про них, блин)))
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
удивишься но у нас эта призма тоньше
наши больше путешествуют по западу чем западники по россии - это раз
и во вторых - у нас изначально восхищенно придыхающее отношение к западу - так что если и есть призма то положительная)
а у них призма однозначная - россия дикий варвар-агрессор)
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
совершенно не согласна, имхо, это очень узкий взгляд, как раз из серии воспитанный призмой из детства
они - плохие и ничего про нас не знают
мы - хорошие и "самые читающие и знающие в мире"
оч не люблю обобщений
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
нет, не так
не было написано, что они плохие, лев
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
теперь нужно добавлять "по себе сужу")
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а я вот как раз с восхищением почему то :)) т.е. у меня положительная призма...
я ваще не патриот
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
+10000!!!
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
и мне кстати кажется Лия очень точно написала.... для нас десятилетия ТО западное было лучше и неизвестное
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну... а без обобщений вообще нельзя или перед нами личность вечно сомневающаяся не знающая своей позиции в жизни и тд))))))
васисуалий - "а может в этом и есть сермяжная правда"
это я шучу)))
а серьезно - конечно нет обобщений есть прекрасные высокобразованные люди искренне восхищающиеся нашей культурой и тд но я говорю об общей массе
как в нашей общей массе присутствует восхищение перед западом так в их общей массе присуствует презрение смешанное со страхом)
в общей массе... такой средней массе
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
кстати, соглашусь
когда мы едем туда, мы едем с позитивом
когда они приезжают сюда, то как максимум с негативом, как минимум - с настороженностью
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
этп не так, у еня очень много знакомых израильтян, которые ездят в питер и в москву именно как туристы
они едут ОЧЕНЬ доброжелательно настроенные.
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ИМХо израильтене очень отличаются от европейцев и тем более от американцев:)))
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
это да.
кстати нам по ментальности американцы намного, в миллионы раз ближе чем европейцы
и мои коллгеи американцы, с которыми и на прошлых работах и на этой работаю, все когда лсышат что я родилась в союзе, они очень доброжелательно отзываются.
о культуре, книгах, победе в войне
КСТАТИ
в отличии от мифа созданного про их ненависть к нам
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я бы хотела увидеть этих американцев, а то я таких не встречала
Laima © (30.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Laima © (30.10.2008 16:10) Прямая ссылка
алверды
а я три года прорабаотал в школе - русский как иностранный, а до этого 6 лет на иностранном тв, а до этого в иностранной юрфирме
и у меня другое ощущение
не все, но подавляющее большинство
тебе рассказать, _какие_ вопросы бывают в письмах людей, которые собираются приехать на 4 недели в москву?
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Кис, а мы сейчас вспомным ЧТО иногда пишут на форуме про иностранцев?
американцев? страшных уродливых европеек?
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я разве тебе говорю, что мы считаем их уродами, а они нас боятся?
я скорее о настрое и иноформированности
и я не про вирутал, келен, где кто во что горазд, не боясь получить по мордасам
я тебе про реальность
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
я тоже про реальность, Киса.
тоже.
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
какая реальность, если ты делаешь ссылки на форумы и чаты????
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну на вас, очень очень конкретных людё
на своих знакомых, живущих заграницей
и так далее.
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
да? и кто из клео негатвино отзывается о западе?
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ты честно по именам хочешь?) не буду как вчера в теме на ком жениться
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
кисааааааааааа)))))))))))))))))))))
Трусливый Лев © (30.10.2008 16:10) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.10.2008 16:10) Прямая ссылка
сейчас, Надь, обобщать нельзя на клео)))))
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
гладиолус © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну так это и есть общественное мнение в массе... и оно таково, понятно же что что по отдельности все разные
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну так просто тут пытались написать что русские типа ездят, видят, они такие открытые а те зашоренные
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
это как раз мы зашоренные, т.к. ездит дай бог 5% населения... и то большинство в Египет и турцию :)
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Umni © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну везде ездят не все 100%
только часто ощущение что вот когда едут, то какие то попытки доказать как же там все плохо
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
?????????????)))))))))))))))))))))))))))
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
ну лето начнется, поездки, почитай, Наташ)
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Келен © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
вот воистину: краста в глазах смотрящеготипичный ответы живущих там
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
нет
просто есть два вида эмиграции и вообще тип эмиграции (почему уехал и как ) оч сильно влияет на точку зрения на все)))
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
удивительно, как столь невинный твой пост, мог вызвать такую реакцию и быть понят, что ты хотела сказать, чтоони зашоренные уроды
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
киса © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
а че удивительного? посмотри ответ льва про одного француза))))))))))))
я однако дура что опять в это ввязываюсь))))))))
Lia © (30.10.2008 15:10) Прямая ссылка
