| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2008 года > а вот тоже про кусочек Европы |
а вот тоже про кусочек Европы
думаю многие видели главный австр. собор в Вене - Стефансдом.. Он ровесник Москвы, строили его 100 лет и не достроили 1 башню (как положено у католических соборов - 2 симметр. башни устремленные высоко-высоко к небу, к Богу)
То ли денег не хватило тогда,
то ли к главному тогда арчитекторы дявол явился .. в общем уже давно это история и достопримечательность ВЕны..
И тут сейчас идут дебаты типа достроить через 850 лет 2 башню.. и идут споры как именно?? в том же стиле? модерн?? и так далее Один модный, молодой, талантливый арчитекор предлагает, внимание, вместо в башни - минарет... о как.. типа после 11.9 это будет как призыв к миру и дружбе... мне кажется перегибает он палку совсем.. то есть именно здей вижу неуважение к истрой , традистиям своё страны. но проект обсуждается в серьёз..
так чот все может быть..
coxo © (20.08.2008 12:08)
Прямая ссылка
ты мен говорила год или два назад!!! что типа чтобы не оскорблять чувства мусульман
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
и такое бывает???? не знала...
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
нет еще
на таком этапе сейчас
Кеня © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
стройка века..и не торопятся
zwetik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08)
во не надо памятники европы гробить так))
Hasselt noot © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Hasselt noot © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ага...
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
привет :) скажи, мне мужу куртку-ветровку не стоит класть в чемодан для цюриха? сорри за глупый вопрос...
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
стоит, погода в юбой момент может поменяться привет))
Hasselt noot © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Hasselt noot © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
блин... столько вещей на неделю получается....
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а мне кажется это интересно
Бенитка © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а мне кажется что это ещё один шаг ошибочный в политике европы ((((
почему готовы забыть свою историю, свои памятники...
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да..... именно так.. о забыть свой историю, традиции..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
при том что уже же видно к чему все это приводит ((
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
+миллион
привет
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
привет! это как просьбы у вас не громко проводить Рождество....
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
не слышала про такое у нас
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ты мен говорила год или два назад!!! что типа чтобы не оскорблять чувства мусульман
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
может, не именно это говорила???? честно, не было такого
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
не, четко помню, я даже помню дге я стояла, ты ж знаехсь что у эмня патологическая память (
типа что ёлки и христианские символы оскорбляют мусульман и попросили жителей Лондона быть терпимее и потише празднивать...
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а в таиланде буддисты для туристов ТАКОЙ праздник закатывают :) я даже удивлялась, как у них все украшено и зачем им эта в принципе чуждая символика...
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну у нас ни одну церковь не разрушили с 1948 года и мечеть тоже. хоть иногда хотелось, надо признать)))))))
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
у меня тоже отличная память - я не помню такого, Надь..
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну... ок) может я ошибаюсь.
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я слышла, не помну про какую страну.. типа и ёлку нельзя в садике ставить.. ведь так много мусульман, им это невыносимо.. И распятия из школ надо поснимать.. чоитала про такое тоже..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а зачем вообещ достраивать?? и уж точно не минарет....
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
тем более, это же действующий собор
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну вот так думают.. мол внести свою лепту.. мол предки построили.. и мы тозех внесем что-то.
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
бред какой-то...
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
красивый он, меня очень впечатлили размеры и габариты и уж точно бы не хотела, чтобы достраивали в ином каком-то стиле
zwetik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
zwetik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
по-моему, будет ужасно
Горгона © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Горгона © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
и я так думаю..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
лучше бы не трогалт они вообзе
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я б оставила как есть
Манюня © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а разве исторические памятники не охраняются в том плане сохранения первоначального вида?
Ягодка © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Ягодка © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну вот типа.. это как бы не перестраивать, а достривать, то чот не скмогли сделать прдки.. то есть 1 башни действительно нет..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну раз предки так решили, то может, на то были причины?
их не спросишь...
а самим что-то менять - не факт, чт получится лучше, чем есть...
мне кажется, не стоит такие вещи трогать...
Ягодка © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Ягодка © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а Саграду фамилию в Барсе достраивают же?
Армания © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Армания © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну и ужас получается, имхо
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
мне вот и храм христа спасителя не нравился своей новизной, поначалу, а сейчас вроде лучше...
Армания © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Армания © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
мне тоже как´ то слишком новый... не нра.. ненамоленный ещё наверное, как говорят..
и вообще я таааак не люблю Церетели.. Он же там и фрески делал??
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
не намоленный, да, так говорят..
про фрески не знаю
Армания © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Армания © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а мы были в его выставочном центре. Мне понравились его скульптуры. А вот картины не надо ему рисовать)))
Манюня © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Манюня © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
там не была.. но то , что есть на Манеже и Петр - это просто позорно...
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да, но он-то точная реплика старого, без бредового модернизма
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
точная-точная???
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну по фото - да,но я лично не сравнивала)))
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
угу, именно)
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
мне про фрески Церетели интерсно.. он повторил, что было.. или его творчество???
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
у меня храм Хр спасителя вызывает неприятные воспоминания, потому что я тогда общалась со всякими московскими градоначальниками, когда его строили, и была свидетелем их грызни, чтоб понравится лужкову своим отношением к строящемуся храму...
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну когда я услышала, что там и корпоративы устраивают... это вообещ
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
+1
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ой это вообще (((
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
и такое бывает???? не знала...
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
скажи, впечатляет?))
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ты знаешь.. по большому счёту - не удивляет, к сожалению..
и про АЛексий атааакое говорят.. И про таможну через патриархьи алкоголя сигарет в 90 годы.... это точно факт..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
мраки мраки ((
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Буба говорила, по-моему.. я не помню уже
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
нет еще
на таком этапе сейчас
Кеня © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
стройка века..и не торопятся
zwetik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я вообще вижу неправильную тенденцию в другом, в европейской пропаганде терпимости и лояльности к мусульманской культуре, но в ответ от мусульманской культуры что-то тотального принятия христианской культуры нет... какой-то перекос получается
не получается диффузии культур, а только односторонние компромиссы
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
угу ((
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да... которые могур привевсти к очень печальным последствиям.. тут никак нельзя перегывать палку..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ОООО!!! согласна абсолютно
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я даже не хочу залазить в дебри генетики и менталитета мусульман и делать обощения, потому что я это не очень люблю, но все-таки согасись, что у них культура более родовая что ли... в отличие от нашей личностноориентированной...
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я думаю, точнее, я уверена, что тут ещё играет роль 2 моемнта
1. раскаяние христиан за крестовые походы, инквизицию и тд, и, как следствие этого исторического понимания - толерантность и гибкость
2. менее приятное
увлечение идеей что все люди братйя, потеря своей самоидентификации и тд...
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а я не верю кстати в раскаяние христиан за крестовые походы...
насчет самоидентификации - мне надо подумать, мысль не кажется правильной, но аргументов нет, такое просто невосприятие...
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
про походы - я думаю что на бытовом уровне те, кто знают почему они были а не думают что они были вызваны идеей привезти Гроб Господень, и знают сколько населения они покосили - те не могут, учитывая нынешнюю любовь к миру в европе, это любить. то есть на простом уровне я думаю что извинение Папы Римского произвело огромное впечатление на паству....
про самоидентификацию (( увы (((((( это желание быть как на русском ((прекраснодушными такими, оно чревато. очень чревато, потому что забывая кто ты, ты делаешь первый шаг в сторону самоуничтожения как нации
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
1 есцех важно.. что религя дкай современной европы отошла давно на 5 -10 план в большинстве.. Она не есть то знамай, котороё обёдиняет людей.. потому и получется , чёт именно в столкнвении религий Европа проигрывает.. потому как же сама эта религия и не очень то нужна уже.
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
угу, то есть вот самоидентификация осталась присуша малым народам, или мусульманам и иудеям.
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
самоидентификация по нац. признаку все же другое, чем по вере...
но более мягкое, или если хотите критичное отношение к вере все таки неизбежно при развитии цивилизации.. едакий закономерный этап.
большинство мус. стран все же отсталы.. потому и играет религия там такую огромную роль..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ой я вообще не согласна про то что критическое отнсохение к вере приходит с развитием цивилизаций....
к РЕЛИГИИ - да.
к вере и Богу - наоборот, имхо.
а самоидентификация у малых народов она же ен всегда по религиозному признаку....
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я про религию... ведь так и написала.. и про смоидентификацию по нац. призаянкуи, чот не есть по религиозниму))
так в чем ты не согласна то??
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
что развитие общества означает отдаление от Бога.
но например, мой народ, он выжил именно благодаря четкой идентификации по религиозному признаку
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да... у вас это именно, то что помогло вам сохраниоться... согласна..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
и мы сегодня довольно развитое общество, но даже атеисты среди над, кроме совсем уж прекраснодушных, знают кто они. и оооой как плохо будет если забудут.
Келен © (20.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 13:08) Прямая ссылка
но все таки тоже идет все к смягчению?? мол все эти строгие правила, посты, праздники, запреты не так строго и серьёзно выполнаются?
мне кажется книга пропереводчика Штейна во многом об этом.. религя - это типа все-таки чийсто символично.. гланое какой та человек.. там же столько героё впо ходу из одной религии в другую переходят.. меняет ли это чот-то в них???
coxo © (20.08.2008 13:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 13:08) Прямая ссылка
смягчение в том, плане цвхто есть много нерелигиозных людуей
но смехсанные браки это вообще не обсуждаемый варянт.
как и переходы, кроме редчайших примеров типа Штейна, где это Богом послано
Келен © (20.08.2008 13:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 13:08) Прямая ссылка
религиозность - имхо не признак отсталости
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ага, ибо США - наскврозь пропитанная религией страна, например
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Кать, ты с иронией?
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
имхо нет.
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
хорошо :)
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
почему??? я там жила, по себе знаю
Буш на этом и выиграл выборы, частитчно..
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да.. но не так строго.. я именно про более мягкое отношение к религии..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ой, я бы не хотела развивать эту тему
просто скажем, что культуры очень разные
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да, я тоже не хочу развивать, а то до такого договориться можно, что мне самой неприятно...
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
а им не нужна терпимость - они не играют в демократию. И, возможно, правильно делают.
Ведьма © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Ведьма © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
меня поражает что они не скрывают цели и намерения, методы борьбы и правила игры и Европа по прежнему старается лизнуть по глубже, как Микроб сказала
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да....
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
нефть, сох, нефть и новая идеология, ен скажешь же людям - мы за нефть им лижем
нет, мы это делаем потому что они тоже люди))
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну в данном случае архитектор, кто эту идею толкажет - от душе это делает.. не за нефть борется... Ситуация именно такай, чот многие искренне за все это.. все-таки левые и леватские взгляды очень популярны в Европе..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
так ясное дело что от души... есть же идеология прекраснодушия...... именно потому чтое то искренне, это страшно (((((((((
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
+1
Ведьма © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Ведьма © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да этот архитектор похоже просто коньюнктурщик) понимает, что проблема мусульманства в Европе актуальна, вот и проталкивает свой проект, чтомы удовлетворить в первую очередь свои амбиции) как в материальном плане, так и в нематериальном)
) © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
) © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
это тоже есть, но меня пугает что многие на абсолютно искреннем уровне в это все верят
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я не верю в данном случае в искренность. скорее вижу страх
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Kedicik © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
я верю людям, которые ходят на демонстрации в поддержку палестинцев ли, ещё кого то ли, не понимая вообще, но видя что вот этас торона страдает и они беднее - надо их зашихсать.
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
да. искренне.. подтвержаю..
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
coxo © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
вот)
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
и они, совершенно с моей точки зрения страведливо, считают людей, пытающихся украсить католический собор минаретом безмозглыми пирдурками.
Ведьма © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Ведьма © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
безусловно...
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Келен © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Такое ощущение, что хотят как можно глубже лизнуть, сорри...
Микроб © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Микроб © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
На основе нижеизложенного предлагаю написать письмо в Вену, в котором:
1) указать наше мнение на счет достройки (большинство против)
2) предложить новое название собору в случае его достройки (опыт у нас уже есть)
:))
Snikersy © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Snikersy © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
ну после тех названий парикмахерский, к-е мы обсуждали, пошлют нас нафиг :)
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
Magic © (20.08.2008 12:08) Прямая ссылка
