| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2008 года > вопрос про крем |
вопрос про крем
тоже тут спрошу!
подарили - крем клиник для области вокруг глаз (с антивозраст фифектом)- но от него почему то отеки...
спросила у знакомых, кто пользовался - многие жалуются на такой ээфект от таких кремов..
девочки - вы не знаете -это индивидуально (ну т.е. на все такие крема такая реакция будет) или есть крема каких то фирм, от которых не возникает отеков???
снежа в раздумьях © (27.04.2008 22:04)
Прямая ссылка
а я не говорила про то что она дешевая. у нас она тож прилично стоит( для моего кошелька).
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
ага, а я тогда буду "престолонаследницо бриз"
breeze © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
хи-хи. я буду просто леди)))
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
нет, не прынцесса!
- а кто?
- каралевна! ))))
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
приобщилась к очках, говорю)))))
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
я говорю, очки - это моё открытие последних 6-7 лет - я теперь вижу, когда меня разглядывают, даже с другого конца вагона)))))))))))) Раньше пределом мечтаний было отличить женщину от мужчины, ЛОЛ)) поздновато я за очки взялась:///
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а как же ты вообещ функционировала, если так плохо видела?????
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
если ты у мени спрашиваешь - то тебе всегда можно))))
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
спасиб)))
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
прадон, мой русский устал)
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну а шо?? вы хотите чтоб я вас серьезно грузила в воскресенье???
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну что поделать - такова жизнь. я просто на форуме стараюсь про злое вообще не обсуждать.
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа в раздумьях © (27.04.2008 22:04)
я клиник вообще не переношу
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а мне наоборот нра, у меня больше с ланкомом проблемы
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
ну так все мы разные) я например вообще утром прользуюсь просто гелем вокруг глаз фирмы явно "очень скромной на рынке". шикарно. уже второй прикупила для себя. это ж индивидуально. для именно антивозрастной под глаза - повторюсь - ROC.
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а у нас эта фирма довольно дорого стоит )))
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
у нас как аптечная идет
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
да, аптечная. и дороже других аптечных
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
ну у нас она в бутс продают - это тож аптечное типа. там вская косметика и разное для аптечного направления.
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а я не говорила про то что она дешевая. у нас она тож прилично стоит( для моего кошелька).
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
ну как-то вот мне показалось... ))))
а я уже и не знаю, чем мазаться... у меня безумно поры стали забиваться, хоть мажь, хоть не мажь ((((
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а остальное от рок как?
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
я пользую на данный момент под глаза, серум для лица, крем для тела( типа подтягивающий), и фиговины- наклейки на пузо))) наклеки понимаю фигня, но были в наборе. остальным вполне довольна. но сейчас заканчиваю этот курс и переходу на новый крем-серум по уходу для лица- декольте от фирмы " для курящих дам" со спец( типа составаом) для эффекта для кожи. посмотрим.
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
я попробую можт тоже
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
я не делаю рекламу))) я просто говорю про ствой опыт.
но дама по моему совету для тела стала пользовать - примчалась с воссторгом - действует типа.
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
+10000 )))
Натка-шоколадка © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Натка-шоколадка © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а мне наоборот все оч подходит - вот видимо и такой крем именно этой фирмы подарили -потому что знают, что я пользуюсь и мне подходит - но я до сих пор антивозрастным вообще ни разу не пользовалась - это мой первый опыт
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
тебе рано ещё, кожа привыкнет
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а когда "вовремя"???
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
у меня в данный момент очне подкованный кослемтолог с мед. образованием (дерматолог), она советует (мне) пользоваться кремом для глаз 3 раза в неделю, остальное время обычный крем, как для всего лица (мои без всяких кислот и так далее), антиедж начиная с конца 30
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
с конца 30 - это типа после 37-39???
у меня есть просто для вокруг глаз - я им мажу раз или два в неделю - остальное время лень - обычно просто тем же, который для моськи всей - у меня тоже какой то клиник, которым можно мазать и под глазами
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну да, примерно так. она говорит, что кожа привыкает к анти эндж кремам и начинает вырабатыварь мало коллагена сама, если её подсадить на это дело
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
я не хотела на постоянно - думала типа крус и дальше опять сама - чет мне перестала нравится кожа под глазами - на моське и на шее хорошая.. а вот под глазами... короче -надо что то делать... думаю теперь вот...
все косметологи которых я видела в один голос вообще отказываются со мной работать -грят у вас такая кожааааа чувствительная, что страаашно...
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ты возьми все свои тетехи и иди на консультацию к дерматологу, я так недавнод делала, она 3/4 моих кремов отсеяла (занала бы, сэкономила кучу денег)
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
дерматолог мне говорит, что мне надо только увлажнение (причем не жирный а именно увлажнение) - а такой хрен найдешь - чтоб была "тяжелая" структура (а не гелевая) - потому что гелевая преобразуется у меня в пленку а не впитываается нифига)- была одна фирма которая делала такой супер крем и та перестала его выпускать... щас я в ступоре - сочетаю биотерм и клиник
но все ранво не то... и почему то у всех фирм фишка пошла - если супер увлажнение -то почему то у крема гелеобразная структура.. хоть стреляйся...
а еще на дофига на что у меня аллергия(((
вообще -меня легче застрелить чем крем подобрать...
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
попробуй аптечные
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
от виши, рока и еще от каких то двух - у меня вообще кожа облезает -трескается и облезает(((( на сем я закончила эксперименты с аптечными и иже с ними которые там продают сериями
карочи вот(((
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
имхо, ты не те аптечные смотрела, на Виши у многих аллергия, а РОЦ вроде с ретинолом - на него тоже аллергия в два счета. Порпобуй Авен.
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
блин! куда делся мой ответ???
вот как раз третий - это авен!
он у подружки... и она оч довольна...
а четвертый - на д кажись... или не на д...
года три уже как закончила эксперименты...
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
вообще то клиник он такой... гиппоаллергенный
привет Тань :)
Мокко © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
я знаю - у меня много что клиниковское. но именно антивозрастное я впервые попробовала - т.е. только для глаз только этот крем - еще ничего ни разу больше не пробовала (и других форм тоже) теперь вот чет страшно...
хотя на опухших глазах морщин не видать - это правда)))))))
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
вот! и попробуй докопайся :)
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну тык да...
но непорядок)))
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
имхо чем жирнее крем, тем больше опасность отека. анти эджинг часто довольно жирный, переходи на легкую структуры, например ланкестер
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Cecile © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
ланкестер - это кто??
простите, но я чайник в косметике - у меня много на что аллергия -посему найдя клиник особо не экспериментировала....
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
http://www.letu.ru/ru/main/producers/producers_text/index.php?brand_id=53
енто ланкастер
эпл © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
эпл © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
у меня один раз была отечность век от Нюксовского крема для век, но причем до того пользовалаьс- нормлаьно было...
Kedicik © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Kedicik © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а вы на верхнее веко крем тоже наносите?
Принцесса-Лошадь © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Принцесса-Лошадь © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
ник все-таки прикольный )))
Не стать ли мне Приц-Енот? )))
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
"королевишна-енот" возьми :))))
breeze © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
breeze © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а мне, а мне придумай тоже!!!!
Мокко © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
мокко-прынцесско:)))
breeze © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
breeze © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
прынчесско-мокко :)))))))))))
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
принчипесса:))))
breeze © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
breeze © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
на итальянский лад уже :)))))
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
принчетто :)))))))
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
и будем мы тут все титулованные особы )))
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ага, а я тогда буду "престолонаследницо бриз"
breeze © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну был же тут флешмоб на дурацкие ники наподобие !ушей от селедки! в результате которого я так и остался Потаскуном, теперь всем спешно регить по второму нику, обязательно с приставкой в виде титула! )))))))
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
хи-хи. я буду просто леди)))
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ты и так ясно что непростая Гретта :))))
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мудрая Скво!
Р@звeдчик © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
:))
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
нет, не прынцесса!
- а кто?
- каралевна! ))))
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
нет..потаскун занятней
Принцесса-Лошадь © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Принцесса-Лошадь © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Ок, тогда Принц-потаскун? пойдет? )))
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну да...
я не нужно???
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
я не наношу, мне кажется - излишне, хотя недавно как раз читала страшные пророчества по поводу будущего обвисания верхнего века.. задумалась, ЛОЛ)
Королек-птичка певча © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
а я наношу, иначе ощущение сухости
Kedicik © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
Kedicik © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
ого! у меня как два разных глаза - кожа сверху вообще ни в чем не нуждается, а кожа снизу... это тихий ужас.
Ой, а ты уже видела мои очки?)))
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну снизу более уязвима. нет, не видела!
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
приобщилась к очках, говорю)))))
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
тебе идет!
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
непривычно глазам://
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
пресс-то добросовестно качаешь? )))
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
когда как, мне было тут плохо, не до пресса. Но вроде я и так понемногу худеть стала , так что ок.
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
я кажый вечер по 100 в 3 подхода. интересно толк будет?)))
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ты сильна)))))
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
красодко:)
breeze © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
breeze © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
я говорю, очки - это моё открытие последних 6-7 лет - я теперь вижу, когда меня разглядывают, даже с другого конца вагона)))))))))))) Раньше пределом мечтаний было отличить женщину от мужчины, ЛОЛ)) поздновато я за очки взялась:///
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а как же ты вообещ функционировала, если так плохо видела?????
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
у меня стало катастрофически ухудшаться почему в самое последнее время. Мне по жизни, честно говоря, не так уж много проблем это доставляло (машину же я не вожу), хуже то, что я ноты плохо вижу, приходится наизусть учить тут же))
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а как макияж наносила??
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а на близком расстоянии я нормально вижу)) нос к зеркалу - и нет проблем)))))) у меня близорукость.
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
я вот также, если иногда крашусь ))) с папой в театр при параде вот ходила, даже в платье и в туфлях на шпильке )))
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
т.е. там можно мазать простым кремом???
но у меня отек не столько сверху - сколько именно под глазом...
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а простой крем это какой?.. имхо - если мазать, то только кремом _для__глаз_ .
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну который для всей остальной моськи лица....
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
нет, ни в коем случае!!
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Kedicik © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну вооот! поэтому я верхнее мажу тем которым и нижнее - т.е. для глаз...
я ж не могу не намазать сверху....
а теперь не знаю что делать - они все так недешево стоят...
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
старайся пробовать на себе крем перед покупкой, если можно.
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ааа! он не сразу пухнет - а часа через полторааааа....
причем неважно -на ночь или утром...
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
нет...для меня ото было открытием когда я жаловалась косметологу на крем...хз.
Принцесса-Лошадь © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Принцесса-Лошадь © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
да
breeze © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
breeze © (27.04.2008 22:04) Прямая ссылка
нет. только под надвыпуклость под броьвю( по глазнице -кости)
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
можно оф про мои раздумья?
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
если ты у мени спрашиваешь - то тебе всегда можно))))
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
спасиб)))
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
давай))
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
вообщем у меня есть отличный костюм из льна. типа летний вариант. боюки и пиджак( без подкладки). но мне, дурынде, удалост где-то измазать ниже колена штанину. из-за того что он оттенка слоновой кости видно конкретно. никакие средства стирки не помогли. я отрузала штанцу чуть нижае колен - получилось просто отлично. вопрос по пиджак! как теперь с короткими штанами пиджак с длинным рукавами??? или рукава у пиждака тож резануть?
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
прадон, мой русский устал)
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а если резануть и оставить ак там правильно??? на 3/4???
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну вот и думаю. просто в коротких штанцах и с такой длиной рукава - не??? резануть можно - чего уж там.
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
я не знаю -эт так индивидуально.... померяй - если твое чувство вкуса не противится (мне кажется, как тут уже заметили - от типа фигуры может зависеть) - тогда оставь.
если нет - попробуй просто подогнуть внутрь рукав не отрезая и найди приемлемую длину -тогда и режь - мне идет рукав (если не длинный) - то или 3/4 (ну или чуть ниже локтя) или вообще без рукавов
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
снежа © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а я видела и такие комбинации (у Эсприт, кажется), имхо - вполне, если по пропорциям вообще тебе идет.
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
и это раздумья наз-ся..
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну а шо?? вы хотите чтоб я вас серьезно грузила в воскресенье???
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
а я думала что у меня будет безоблачное воскресене.. нет всегда какой-то злой рок вмешается...(
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
ну что поделать - такова жизнь. я просто на форуме стараюсь про злое вообще не обсуждать.
пролетающая Gretta © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
че за жизнь то такая??? не хочу такой...
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
можно и с длинным, почему нет? а можно и резануть..
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Интер © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
мне кажется и с длинным норма будет Гретт
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
Мокко © (27.04.2008 23:04) Прямая ссылка
