| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2008 года > тема, не знаю куда |
тема, не знаю куда
вчера смотрела док. фильм про выхаживание недоношенных детей.. оказывается часто когда видят что ребёнок имеет сильные , не знаю как сказать, повреждения, деффекты, кровоизлияния то попросту его перестают интенсивно терапировать - отключают от аппаратов и все.... причем в фильме была клиника голландская и решали родители отключать или нет. ребёнку было уже 3 недели..... и родителям сказали, что ребёнок будет инвалидом всю жизнь.. и родители решили, чобы аппараты отключили... меня всю переворачивает.... не могу представить, как можно провести 3 недели у своего живиго комочка и потом дат такое согласие...... И мне казалось чот и врачи, по долгу, должны бороться за жизнь до последнего... оказывается это не так..
z © (27.02.2008 12:02)
Прямая ссылка
ничего себе!!!!!!!
Кеня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
такое может быть??????
Snikersy © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Смешинка © © (27.02.2008 13:02)
Прямая ссылка
ну потому я фотку решила не вешать, мало ли...
Смешинка © © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
и от слова "любовь" :)
мои знакомые сменили дочке русскую фамилию на Армас, когда она в эстонскую школу пошла
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
И ещё некоторые считают что УЗИ делать вредно...
Fialka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
оо))) а Фиалка против микро)))))))))))))))))))
Бенитка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 12:02)
я не могу на такие темы говорить(
Кеня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Кеня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
угу...
кстати, там, где я рожала, в детской реанимации был врач, который, если какой-то ребенок под угрозой, никогда не уходил домой - бросал себе подстилку прямо перед аппаратом, и так спал.
Енот-потаскун © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
это очень неоднозначный вопрос.
Королек-птичка певча © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну иногда есть грань, после которой бороться- это поддерживать уже глубокого инвалида:(( но я уверена, такие решения лдаются очень сложно
Kedicik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Вопрос сложный, неоднозначный, каждый решает его для себя сам, и я не считаю себя правой критиковать людей в подобной ситуации за их действия, они им даются не просто так, а очень тяжело.
Буревестница © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Буревестница © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
я не знаю как правильно, но если в 3 недели диагностированы тяжелейшие увечья, которые приведут к растительной жизни или постоянному подключению к аппаратам, то вероятно, такая тактика имеет право на существование. Я не думаю, что я хотела бы жить в аппарате всю жизнь без разума и движения
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
+1
zwetik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
zwetik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
+13
Snikersy © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Snikersy © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
это очень вопрос такой, тут не скажешь да или нет и каждый сам для себя решает, что делать, и осуждать тоже не льзя ИМХО
Мокко © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Мокко © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
я не для осужденя, а для обсужденя тему подняла. так как до сих пор под впечатлением.. не знала, что такие практики существуют.. Я бы просила делать все возможное и надеялась на чудо...
z © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
но есть и реалии.. а чудеса... ну сама знаешь
Kedicik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
так иногда говорят - не жилец... а ребёнок выкарабкивается.. или никогда ходить не будет - а он потом бегает, силы организма часто удивляют врачей.. Я бы не смогла такое решение принять. так как ни одим мед. прогноз не можен быть 100% гарантией.
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну так они и сделали все возможное.. а до скольки бы ты надеялась на чудо?
Манюня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
надеяться на чудо можно... только когда оно ен наступает, родители остаются с тяжелым инвалидом...
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну да......
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
очень часто чудо это сам факт биологического выживания плода и его "неумирание", а оно надо?
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
:(( страшно это все
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
это уже не плод.. а ребёнок.. все-таки 3 недельный
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
и тем не менее, в таких тяжелых случаях сам факт не умирания уже чудо.
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
и вопрос, насколько во благо его выжиывание
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
если куча анализов говорит за то, что ребенок будет инвалидом в степени растения, то чудо, конечно, единсвенное, на что остается надеиться
zwetik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
zwetik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
меня пораизла одна опреация, проведенная в америке, по-моему. по исправлению дефекта позвоночника у плода на 21 неделе.... выташили плод из матки, прооперировали и засунули назад.
потрясающе
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ничего себе!!!!!!!
Кеня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
да, вот такие технологии реально поражают.
Kedicik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
такое может быть??????
Snikersy © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ну вот - научный факт
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ого...
Енот-потаскун © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
а результат? удачно всё прошло? после рождения в смысле
zwetik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
zwetik © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
фигасе
Бенитка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Бенитка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ни фига себе....
Манюня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
где-то я про это читала
нет, я читала как у плода порок сердца прооперировали!
Мокко © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Мокко © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
вот что я помню
Мокко © (27.02.2008 13:02)
Прямая ссылка
Мокко © (27.02.2008 13:02)
обалдеть!! я слышала про операции , когда прям на женщине делают, проникают в матку в плод и исправляют. а чтобы вытащили и назад потом..вот же золотые руки у врачей)
Лиска © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
и фотка, обошедшая весь мир - этот плод держит ручкой палец хирурга.
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
мамммммаааа
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
да, честно - потрясающее зрелише.
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
помню помню!!!!!!!!!!!!
Мокко © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Мокко © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Смешинка © © (27.02.2008 13:02)
оййй стремно, но класс
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну потому я фотку решила не вешать, мало ли...
Смешинка © © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
матку вынимают....
Манюня © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
интересно, что фамилия ребёнка - Армас - на финском это слово очень часто в богослужении используется, смысл его примерно “помилованный, спасенный”.
Королек-птичка певча © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
А по-эстонски это “милый” :))
Fialka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Fialka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
и от слова "любовь" :)
мои знакомые сменили дочке русскую фамилию на Армас, когда она в эстонскую школу пошла
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ух ты
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ух ты....
Snikersy © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Snikersy © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
вот девы... а вы говорите....))
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
дааааа, помню, аж ком в горле встал, когда увидела!!!
breeze © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
breeze © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
обалдеть... ты сегодня прям сыпешь чудесами! :)
Ягодка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Ягодка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну я в какой-то степени как бы с этим рбаотяю све время, поэтому и знаю)
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я не знаю, как правильно(((( я не хочу никогда и никому не желаю такого выбора((( и винить их не стану(((
Бенитка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Бенитка © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
по теме - всегда есть очень тонкая грань, и спасают у нас, наприемр, уже детей с весом от 250 грамм.
но если есть проблема, которая навегда и ребёнок будет тяжелым инвалидом...
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
ты не допидсала?? если ест проблемма то что у вас делают?? тоже отключают???
z © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
у нас религия не отделена от гос-ва... чтобы отключить нужен суд, все не так просто
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
никто не может просто так взять и отключить аппараты
Мокко © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Мокко © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
в Европе да... В Голландии решение принимали родители...
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
А в Голландии вроде узаконена эфтаназия если не ошибаюсь??
Fialka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Fialka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
в европе - не да, только в голландии
туда от анс многие инвалиды рвуться, чтобы отключили - не пускают, что хуже????
Bastet © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я не про инвалидов конкретно про недоношенных. В Голландии решали родитлеи.. В Гермнай, Австрый и Швейтсарии - решение принимает консилиум врачей...
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
нет, в германии не консилиум, суд
Bastet © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Bastet © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну не зняю - там такое обсуждение врачей было после фильма.. говорили не про инвалидов вообще, а именно про младенцев недоношеных.
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Я тоже не понимаю. А врачи считают, что если была угроза выкидыша, то и не стоило бороться, чтобы не портить генофонд. кстати вот у бедуинов оч строгий отбор. Рождается ребенок и 40 дней с матерью живет в пещере, куда никто не ходит. если он выжил. значит мать выходит с ним.кладет на одеяло и отец в шейхом осматривают на предмет деффектов и если он болен, то его отнояст далеко в пустыню или пещеру и он умирает. таким образом бедуины до сих пор не вымерли. Мне конечно это дико.
Лиска © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
мне тоже врач говорила, что до 3 мес они не сохраняют... у меня была угроза - предлежание плаценты. Выписали витамины, дали рекомендации по питанию и велели меньше двигаться, не наклоняться и не приседать. все.
Енот-потаскун © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.02.2008 12:02) Прямая ссылка
и у меня была. правда я лежала неделю. но тоже собо ничего и не делали. да и что тут сделать.. а когда он ролился, врач махнуда рукой и сказала -зачем сохраняли? будете тепрь мучатся. но она не знала тогда, что все обошлось))
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
странный врач, конечно. но проблема-то у вас была, конечно.. так что связь есть, как ни крути:((( но главное- что вы ее решили!
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
да не было связи..никакой. гипоксия и удушение это последситвия третьего триместра беременности и врача который принимал роды, а порк сердца не влияет на угрозу выкидыша. его бы вообще ине нашли, елис бы он не задохнулся во время родов..
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
вопос не в связи с выкидышем.. ух, сорри дурная. ладно, проехали
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
эт дурная???
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну дурная в смысле трудно обсуждать
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
аа..да. тут нет единого мнения. самое великое счастье, когда ребенок здоров!
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ой
Енот-потаскун © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Енот-потаскун © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну жестокая логика в этом есть, к сожалению:(
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
согласна, но мне мой ребенок нужен любым, больным,хромым и тд, лишь бы жил. ТТТ, не дай бог выбор такой делать
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лис, у тебя, слава богу, была решаемая проблема. и я очень рада, что ее откорректировали. но есть ситуации и гораздо хуже:((((
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну мне тоже говорили в реанимации -мама будьте готовы, что ваш ребенок будет с дцп и с синдромом. примите решение..так что..
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я думаю, ты прекрасно понитмаешь, что етсь разные вещи
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я и говорю, не дай Бог никому выбирать((
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
так именно так и говорили вчера.. что будет тяжелым инвалидом всю жизнь - принимайте решение...
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну при чем тут ДЦП! в Голландии же не таких детей предлагают отключать! речь идет об очень тяжелых, плохо совместимых с жизнью патологиях, когда не развиты органы и тп. Ты видела ребенка фактически в виде одной головы с крохотным придатком телом и зародышами рук и ног, который питается и дышет через трубочку и что его мозг работает фиксируется только на аппарате?
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
видела и не такое , пока ходила в реанимацию к ване. Просто разные страны. разные принципы. у нас многие и от дцп отказываются..
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
разве такие дети лежат в кардиореанимации?
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Кел, в кардиореанимации мы лежали в 2 года. в при рождении в реанимации для всяких патологий и тд у новорожденых я уж и не помню. мы 2 реанимации за первые три недели сменили
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
в обычной патологии нет таких детей, их там просто не выходят
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Жень, ну говорю видела я тяжелые патологии в реанимации. у нас тут нет- обычная, необычная. оч мало реанимаций вообще для детей. я уж молчу об одном ранимобиле для таких детей на всю москву
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
какие ты видела патологии? ДЦП?
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
нет, страшней. дцп по сравнению с ними чих. не делят у нас ранимационные отделения. только стеклянными перегородками. чтобы в одной комнате не копить кучу аппаратов и чтобы онине мешали друг другу. в боксе было по 6-8 инкубаторов. ав отделении по 3-4 бокса и совсеми патологиями от легких до сложных все лежат в отделении детский реантмации. я была там и знаю о чем говорю.
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Лиска © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я к тому, что ты могла видеть детей, которые в инкубаторе лежат, как и твой, но таких тяжелых ты и не увидишь, они все отдельно
я 6 раз была в детской патологии, а подруга 2 года там жила (ДЦП)
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
такие дети не лежат в общих отделениях
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну ручки-нозки там бли нормальными....
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
z © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
:(((( ужасно. только почему это не отслеживают по УЗИ заранее?
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я не знаю! я видела по Дискавери. А по российскому ТВ была передача с очень недоразвитыми инвалидами детства, они живут в интернатах, тк никакой родитель дома не может обеспечить им приборы и уход, которых нужен, и кто из них мог говорить, сказали "за что вы нас вынудили ЖИТЬ!"
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
:((( я их понимаю
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
я думаю, что тоже. У Улицкой есть рассказ, как мать не вынесла ухода за безнадежно лежачим ребенком-инвалидом и повесилась. Увы, и это объяснимо. И к прежней теме - не означает, что мать была слабовольной, просто у всех есть предел
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
да даже у меня пример был когда пожилая женщиан с переломом шейик бедра слегла. и лет 7 лежала..ее дочери- старые девы- ухаживали за ней.. и обозлились реально на весь свет:(( но тут хоть человек, который в ясном уме был...
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
могу сказать почему.
потому что не делают узи, по ранзым причинам - от религиозных до наплевательских и нехватки аппратов узи, например, во многих местах
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
ну да:(или как даже тут некоторые пишут, мол, чего рано идти на узи, в 7 месяцам пойду.. а что там в 7 месяцев уже делать
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Kedicik © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
иск. роды.
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
И ещё некоторые считают что УЗИ делать вредно...
Fialka © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
как и греть в микро
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
Келен © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
оо))) а Фиалка против микро)))))))))))))))))))
Бенитка © (27.02.2008 13:02) Прямая ссылка
