| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2007 года > Мне 25 |
Мне 25
с мужчинами не везет постоянно, не получается хороши отношений, чтобы создать семью, родить ребенка. И уже настигает отчаяние, потому что хочу ребенка. И решила для себя, что лет в 30 надо родить, и растить одной. Так вот, мой последний МЧ (отношения 1 год), сказал что одной нельзя рожать, безотцовщину плодить, лучше без детей быть. Так же говорят и многие знакомые мужчины. Как думаете, есть в этом доля истины?
Запуталась © (09.08.2007 11:08)
Прямая ссылка
кроме того, одно дело теоретически рассуждать о таких планах и тп, а другое дело отношение к конкретному человеку и его ситуации, а мнение вообще ИМХО и должно быть негативным, а не позитивным - чем хороша ориентация на "рожу для себя"
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
а зачем со всеми знакомыми мужчинами на эту тему говорить????????
Fufa © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
это я ? :))))
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
если уж воспитывать самой, то лучше рожат от олигарха :-) как эта русская модель от бориса беккера
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
))))))))))это не так просто еще
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ну надо охитится, отлавливать и заваливать
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ага)))))))))))это ж скока труда
правильно что он потом вознаграждается это справедливо
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
да-да ((((
а казехся, что ты так хорошо справляешься (((( шнурок, я очень надюсь, что с новой любовью все будет ок и справлятся больше не придется ))
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
не)) она почти уволена, Ань)))))))))))
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
шнурок, значит предлагаю об#^явить конкурс на поиск жениха для самой остроумной невесты на свете, красавицы и худуйшки в 26 размере джинсов )))
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Запуталась © (09.08.2007 11:08)
а зачем ты с ним обсуждаешь свои планы на ребенка, если и с этим МЧ "тебе не везет"??
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
нет
Радистка Кэт © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Радистка Кэт © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Не заморачиваться раньше времени!
И зачем с мужчинами о таком говорить, они тогда воспримут тебя несерьезно.
Уипыч © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Уипыч © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
кроме того, одно дело теоретически рассуждать о таких планах и тп, а другое дело отношение к конкретному человеку и его ситуации, а мнение вообще ИМХО и должно быть негативным, а не позитивным - чем хороша ориентация на "рожу для себя"
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Да вообще, мне кажется, такое обсуждать не надо, или делать или не делать.
Уипыч © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Уипыч © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
даааа :)))
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
+1 и решать только самой, а не спрашивать чужого мнения
Малыш-ка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
мне кажется, что это "рожу для себя" это искаженная форма того, что женщины многие не бояться потом остаться без мужа. то есть ну что.. не получится - разведусь, выращу ребенка.. потому что именно "для себя" осознанно рожает одна на 100 000 матерей-одиночек. Все остальные - это не "для себя" а "не получилось с мужем"
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ага! но опять же смысл обсуждать с посторонними мужчинами и потом обижаться "ах, он меня не понимает"
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
особенно с теми, с которыми за год ничерта не получилось))))))))))))0
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
спасибо, не знала, что такая ситуация выховет столько позитива
В шоке © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
В шоке © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
не вижу в вашей ситуации ничего трагичного, простите))))
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Да не обсуждала я!!! разговор зашел, выяснилось такое мнение. Ну что я дура, задавать такие вопросы мужику с которым встречаюсь!!!
Запуталсь © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Запуталсь © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ни капли истины
pupochka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
pupochka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
а зачем со всеми знакомыми мужчинами на эту тему говорить????????
Fufa © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
и сразу ему в башку вкладывать, что готова быть одиночкой...((
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Да почему????? Просто зашел раговор про его коллегу, которой 35 и родила одна, он ее осуждал. Я говорю так что ей делать, елсли не получается создать семью. Он ответил, что жить одной без детей
Запуталась © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Запуталась © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Какай он, мля, умный.
Малыш-ка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
чёта у вас всё в одну кучу... ну мало ли что думает кто-то про тётю с работы????? вы то на 10 лет её моложе
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
и вообще я не уверена, что он настолько в курсе жизни коллеги, чтобы судить или не судить
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
ну и что? можно подумать, что ему эта тема важна и интересна
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Умный какой!
золотко1 © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
золотко1 © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
а он тоже хочет жить один без детей?
Fufa © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Fufa © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Подсознательно хочет расширить круг потенциальных любовниц,пардон.А с детьми таких не приемлет.)))
Faby © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Faby © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ну сказал он глупость - вообще это мужчину не оч хорощо характеризует, закомплексованый какой-то
но совершенно ни к чему применять это к себе - мало ли какие у него самого тараканы
если ему так нравится - пусть сам живет без детей
не надо только планировать - 30 или 35, придет время и все само решится
хочешь насмешить Бога - расскажи ему о своих планах )))))
Dezi © (09.08.2007 13:08) Прямая ссылка
Dezi © (09.08.2007 13:08) Прямая ссылка
нет
золотко1 © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
золотко1 © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
хмю... ты ему рассказала, что ты будешь рожать для себя в 30 лет?????
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
нет просто зашел разговор о матерях-одиночках
Вот © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Вот © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
До вашего 30-летия еще целых пять лет. С чего Вы взяли, что к тому времени Вы будете одна и у Вас не будет семьи? Думайте лучше о том, что все будет хорошо :))
Малыш-ка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Мать с ребенком уже не одиночка. А вот отец-одиночка со временем может и вспомнить, что где-то у него есть нежеланное дитятко, которому теперь можно сесть на шею...
Aira © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Aira © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
мать одиночка - это мать, одна воспитывающая ребенка
вроде общепринято так!
Ландыш © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Ландыш © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Да-да, помнится, когда-то я тоже что-то такое думала и в разговорах гневно клеймила. :) С тех пор прошло много-много лет, и пришло осознание, что далеко не все общепринятое так уж хорошо и правильно, если применяется однобоко...
Их ведь двое - мать и ребенок. Маленькая - но семья! А по нынешним временам многие такие семьи более "полные", чем те, где есть "отец"...
Aira © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Aira © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Мужчины знакомые просто - мужья подруг
Запуталась © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Запуталась © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
А для тебя важно мнение мужей подруг?
veruska © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
veruska © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Мне просто интересно, почему у мужчин такое мнение
Запуталась © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Запуталась © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
У одного мужчины, если уж быть точными
Малыш-ка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Зачем задумываться о мнениях мужчин, которые тебе не важны? Ну мало ли почему
veruska © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
veruska © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
зачем ты себя программируешь, да и у людей программируешь отношение к себе? за эти 5 лет может произойти очень многое!
pobeg © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
pobeg © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
офф, Побежик, ты ссылки вчера посмотрела? Что-нибудь помогло?
Смешинка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Смешинка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
я посмотрела и сохранила всё, спасибо! но поздно вчера домой пришла, и уже не было сил пробовать))))
pobeg © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
pobeg © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а зачем вы всем это рассказываете? забеременеете - родите
может в 30 встретите мужчину, за которого замуж выдете
Ландыш © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Ландыш © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Может и есть,но при некоторых нынешних отцах и с ними безотцовщина получается.
Faby © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
Faby © (09.08.2007 11:08) Прямая ссылка
а почему именно 30 лет? это рубеж что ли прям какой то?) вдруг в 31 год вы встретите "того самого" мужчину?)
?) © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
?) © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
вот-вот
у меня подруга вышла второй раз замуж в 31 и в 32 родила сына
Бегемотик © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бегемотик © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
это я ? :))))
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ты тоже? вот видиш-а то тут стереотипы-надо до 30 успеть-иначе все-песочек посыплется с тебя)))
Бегемотик © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бегемотик © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
я для себя тоже поняла, правда мнение мужчин тут непричем. Что для себя я рожать не буду, ну осознанно зная что я одинока. А вот если родив в браке останусь без мужа, то тогда селяви.
Но сознательно себя в стресс загонять...нетушки
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
нет тут истины
ребенка все равно всегда рожаешь ДЛЯ СЕБЯ
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а я не согласна и вообще не перевариваю фразу "рожать для СЕБЯ"
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
тоже не понятно..
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ага, это неправдоподобное оправдание несложившейся семьи
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенит, я когда рожала второго - четко понамила, что мы с его отцом можем и не быть вместе в перспективе, но я его хотела...
сложиться семья, не сложиться - никакого отношения к планированию ребенка это по сути не имеет, если бы все просчитывали на 100% детей бы вообще не было...
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
но это не "для себя" это другое
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
и я согласна с Женей.. говорить "для себя" это думать, что ребенок решит проблему твоего женского одиночества, а НЕ РЕШИТ
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ну я ребенком одиночество и не затыкала :)
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ну вот именно))
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
+1000
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Женя, ты наверняка понимаешь, что я имею в виду
по мне, ребенка рожаешь потому, что ты его хочешь, ты хочешь испытать новые чувства... ребенок как это ни банально звучит больше ДАЕТ родителям, если они конечно его хотели
для кого же ты его рожаешь тогда???
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
когда говорят "ребенок для себя", то я это понимаю как "а раз у меня ничего нет, то пусть будет хоть ребенок и решит мои проблемы" :)
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а я это понимаю как "если что мне придется нести единоличную ответственность за воспитание"
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
я тоже думаю что мы рожаем для себя
а для кого??? ну правда в норм семьях рожаем для себя и мужа
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
И имхо лучше уж,если женщина рожает для себя,чем под уговорами мужа.там ваще жуть может получиться.
Faby © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Faby © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а я рожала ни для кого, а потому что :)
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Я не говорила этой фразы.
Запуталась © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Запуталась © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
так и я не вам отвечала
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
вы лучше подумайте, как до 30 лет встат на ноги и сколотит капитал на случаи внезапного желания ребёнка. имхо рожать на авось несколько безответственно
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Да я об этом думаю. Я самостоятельна, хороший заработок, квартира. Я самостоятельный человек.
Но вот одна © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Но вот одна © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
все равно одной сложно, не надо себя настраивать на одиночество
Смешинка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Смешинка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
если уж воспитывать самой, то лучше рожат от олигарха :-) как эта русская модель от бориса беккера
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
))))))))))это не так просто еще
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ну надо охитится, отлавливать и заваливать
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ага)))))))))))это ж скока труда
правильно что он потом вознаграждается это справедливо
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а я о чем говорю :-)))
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
еще есть время:))))
Elly © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Elly © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
точняк. у меня одна знакомая отчаявшись в 31 выйти замуж познакомилась через бр. агенство с мужчиной. Он не олигарх, но обечпечен, ему правда 45, но она родила, он ей выдает сумму, помогает, возит в отпуск. Она в принипе и работать не обязана
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
причем лан лет в 35 но в ее возрасте ох ну что за менталитет у наших женщин
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
да, но если ест ребёнок, то зарабатывать вам будет некогда
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
ну и что??? прям последний шанс что ли?
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Lia © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
может походить кпсих и разобраться в себе? почему при таких достоинставх не складываются отношения
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
+1
Ландыш © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Ландыш © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а что значит, ты хочешь ребёнка так, что настигает отчаяние?
ИХМО т уподменяешь одно другим - ты чувствуешь себя одинокой и надеешься с помощью ребёнка это победить, раз уж спартнером не выходит. И ИХМО это очен# очень опастная позиция по отношению и к себе, и к ребёнку - так как детей надо рожать не в плане борьбы с одиночеством, а как бы для самого по себе ребёнка.
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
причём ВСЕГО 25 лет а мозги закаканы отчаянием......
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
отчаяние от одиночество можэт наступить и в 19 - возраст тут не причем ИХМО ((
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
я имею ввиду темы несложившейся судьбы и рожать для себя.. по большому счёту она в активной фазе поиска то всего лет 5.. по сравнению с оставшейся жизнью это такой небольшой процент)
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
рожат для себя крайне эгоистично и ломает детскую психику
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
не уверена что именно "рожать для себя" ломает
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
конечно ломает, когда маман душит ребёнка своими несостоявшимися амбициями.
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Cecile © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
это немного другое, все-таки я разделяю родить и воспитывать :)
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Magic Eyes © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
я согласна, но я думаю, что она именно в депрессивном отчаянии, что не получается ((
Я знаю немало дев, кто плохо переносил одиночество и плохо с ним справляллся, и у неих были такие же идеи. ИХМО тут дело не в возрасте, а в сиюминутном, но затянувшемся ощущении ненужности и того, что так и будет.
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
я сама плохо переношу и плохо справляюсь, Ань.. я в чём-то девушку понимаю.. и в минуты крайнего депресняка у меня тоже были темы "рожу одна")) но сегодня у меня другие минуты и я понимаю, что это вообще не решение проблемы)))
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
не понимаю что может быть плохого в одиночестве?
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Crazy Horse © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Давай тогда уточним, что в твоем понимании "одиночество"
Малыш-ка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Малыш-ка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
люди - они... какие разные. мне хорошо быть дома одной, но я должна знать, что это временно и что у меня есть к кому прижаться
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
+1, но вот я например радуюсь что я живу одна но иногда хочеться знать что это временно, когда кто-то появляется.. устаю и хочеться аопять быть одной.. какой-то заколдодванный круг......
Laima © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Laima © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
не пониманешь - не вступай в нашу бедседу тогда?
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а что хорошего?
Бегемотик © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бегемотик © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
да-да ((((
а казехся, что ты так хорошо справляешься (((( шнурок, я очень надюсь, что с новой любовью все будет ок и справлятся больше не придется ))
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
не)) она почти уволена, Ань)))))))))))
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
шнурок, значит предлагаю об#^явить конкурс на поиск жениха для самой остроумной невесты на свете, красавицы и худуйшки в 26 размере джинсов )))
sak © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
а они будут с туфлёй приходить примерять?)) аки принц?)) Тогда я против, потому что у меня лапа как у золушкиных сестёр))))))))))))
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
Бенитка © (09.08.2007 12:08) Прямая ссылка
