| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2007 года > а это опять я - рабовладелица) |
а это опять я - рабовладелица)
просто правда задумалась о рабстве нашей домработница))
значит так:
приходит раза два-три в неделю
по звонку. если зписана на зубной - ув и ах, плиту мыть самой)
отпуск (что так возбудило сак и леву)
было оговорено, когда мы - тогда она
декабрь - две недели
февраль - одна неделя
щас попросилась на две недели на дачу - да, одолжение, отпустили.
зп 30000 рублей.
ест все то, что есть в холодильнике. (порой, к моему великому неудовльствию)
за все косяки. что были, я первый раз захотела оштрафовать))) спросила. большиснвто сказала, что не надо. ок. я подумаю
но рабство есть или нет?) очень бы хотелось понять)
киса... © (12.07.2007 14:07)
Прямая ссылка
мне это напоминает домработниц наоми кэмбел
уже последний ёжик знает, что она в них кидается вещами и орёт, но новые упорно идут на эту работу - а фигли, оплата хорошая, а кинет - так ещё и по суду взмещение ущерба срубить можно
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
дык она корытом и не пользовалась))))
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
похоже, ты сама себя загнала в тупик...попробуй пересмотреть вводные условия, например, что не должна заниматься благотворительностью даже по отношению к родственникам))
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
и поводком по заднице))
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07)
я не могу ответить на твой вопрос.
Я только точно знаю, что тебе виднее, чем девочкам с форума.
pobeg © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
pobeg © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
это понятно. и неприятно, что сделаны такие выводы
просто мне казалось, что она в раю. а она оказалась в рабстве у нуворишей)
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
нет, мне так не кажется.
pobeg © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
pobeg © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
а что райского то дазех в полностью описанной её жизни??? ИХМО обачные, ничем не лучше чем у других домработниц условия труда!
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
кроме зп
но рабство где?
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
пятый раз повторю: ВЫЧЕТ ИЗ ЗАРПЛАТЫ - если она разобьет установку за 10 тысцяч, то ты её сдашь в рабство, чтоб отрабатывала?
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
нет, конечно. что за тяга у тебя к запредельному утрированию?
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
потому что ты удивляешься, почему я недоумеваю - я и пытаюсь тебе объяснить )) для меня это доного рода отношение.
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я удвиляюсь тому, что имхо ты делаешь выводы на основании верхушки айсберга. причем весьма в категоричной форме.
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну какую верхушку показала, такие выводы и делаю ))
кис, это бесполезный спор, правда. Я вижу это все наверное не так как ты. Не стоит нам углубляться во все это ))
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
промто мне казалось раньше, что не в твоих правила делать такие выводы на основании трех реплик.
(ктстаи, я уже в клео на нее жаловалась, возможно, что писала с учетом этого)
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
о ты там на прошлой странице писала много бол#ше чем три реплики!
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
по существу условий ее труда - три
остальное - эмоции
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну так она же может уйти и стать учительницей????
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я тоже не понимаю.
pobeg © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
pobeg © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я сама уже стала заложницей бабушкиной помощницы
бабушка к ней очень привыкла! а у работницы стало меньше времени и вообще она стала плохо убираться, но она вкусно готовит, развлекает бабушку и оторвать их друг от друга сейчас - травма для бабушки
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
кис, я тебе там все сказала уже. Это вопорс УВАЖЕНИЯ к человеку низех тебя социально. И меня удивил конкретный подход в конкретной ситуации в испорченной кофтой.
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
а я у вас там спросила, где вы увидели это неуважение, только лишь в вопросе, справедливо ли делать этот вычет или у вас еще какая-то инфа?
ответа не было
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
в формулировке темы с дурой и порчем. В ИДЕЕ о вычитании денег. В фразе об отдолжный с отпуском.
этого мало???
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
про дуру - я тебе написала, что киплю, так как это миллионная последняя капля
вычитание - это была идея, мотивированная попыткой застаивть человека думать.
отпуск - да, одолженный. так и есть
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну вот для меня это и есть признаки неуважниея. Не более того.
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
sak © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну, если уж так, то да, я ее не уважаю. только она об этом не знает.
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
:))
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
мне это напоминает домработниц наоми кэмбел
уже последний ёжик знает, что она в них кидается вещами и орёт, но новые упорно идут на эту работу - а фигли, оплата хорошая, а кинет - так ещё и по суду взмещение ущерба срубить можно
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
вряд ли не знает, это же видно
Jane-Kulinarka © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
я не общаюсь с ней
киса... © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
+ 1000000000
Jane-Kulinarka © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
я правильно поняла, что её не уволят, т к она родственница мужа?
тогда она просто пользуется этим
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
может рассмотреть термин "работодатель"?
LyamigA © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
LyamigA © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я тогда не успела спросить... а на кофте написано, что нельзя стирать?
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
да. прчием для неумеющих читать - зачеркнуто корыто.
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кис, она после этого может захотеть уйти(( по идее она сама должна бы предложить некую компенсацию
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
может зрение плохое.
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
нет
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
дык она корытом и не пользовалась))))
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
))) точно надо уже рисовать стиралку и ее перечеркивать)))
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
кис, материя; льно наказывать это рабство
Келен © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Келен © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я бы разделила два момента: тот бардак в отношениях с ней, вызванный тем, что она родетсвенница.. и второе- это твой подход к ней
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Если записана к зубному,пусть придет в другое время мыть плиту.Я за то,чтобы платить по часам(дням).Есть все,что в холодильнике-я против.А вот вычесть за испорченную вещь,нет.Но я не вижу проблемы постирать самой.Это же только нажать на кнопку и вытащить вещи,стирала бы(выстявляю режим) и развешивала только сама.про отпуск не знаю,оплата немаленькая,чтобы еще и отпуск оплачивать.
Faby © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Faby © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
а тебе же муж сказал, что не наказывать ,а я так понимаю, он решает это, наказывать илинет, увольнять или нет.
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
муж у меня очень легко относится к деньгам и вещам
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну тогда расскажи ему как тебе эта кофточка была дорога.и до какой степени ты не хочешь видеть эту женщину в доме. а то ты бесишься, а сделать ничего не можешь.
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я могу категорично скзаать уволь
но, я понимаю, что она не найдет нигде работу за такие деньги. поэтому хочу ее "воспитать" грубо говоря...
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
"четвёртая" реплика
(извини)
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
вы, видимо, не в курсе, но все, кого знаю, потратили достаточно времени на то, чтобы домработница делала так, как надо им. так что это именно и есть то, что я назвала "воспитанием"
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
найдёт, Кис) и за бОльшие даже найдёт, вопрос в том, что обейм сторонам выгодно это, не только ей, а и вам тоже
ядрена вошь © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ядрена вошь © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
не найдет, вошь
она не квалифицировання. то, что терплю я, никто терпеть не будет
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну так хватит терпеть
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
обычно как раз таким, неквалифицированным-везет)
к моей свекрови несколько лет назад нанималась одна нигерийка, ленийвая, ужас, короче, сама ушла, (свекровь слишком мяготелая ), и куда ж она ушла? ни много ни мало, к нашему меру тогдашему, а сейчас он шишка ещё та, она при нем, вот вам и дура, лентяйка и так далее) и з /п у неё больше чем разумный предел вообще)
ядрена вошь © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ядрена вошь © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
1."уволь" не выход, выход "есть замена".
2.где она будет искать работу это _совершенно_ не твое дело.
3.Воспитывать взрослого человека это одна из самых больших иллюзий
4. муж легко относится к вещам?
браво, пусть тогда купит вторую такую же)))
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
1. замены пока нет. в свете рождения ребенка вообще все усложняется
2. она родственница. я не хочу портить с ней отношщения. будет бухтеть, что выгнали на голодную смерть.
3. понимаю, но надеюсь))))
да купит, не это ж проблема
неприятно приходить домой и с трепетом проводить ревизию...
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
похоже, ты сама себя загнала в тупик...попробуй пересмотреть вводные условия, например, что не должна заниматься благотворительностью даже по отношению к родственникам))
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
это мужнин пунктик. благотворительность по отношению к родственникам. это не лечится
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
никогда не надо брать себе вот на такую работу родственников и друзей. а ее работа-ее проблемы. не можешь уволить - напиши и разъясни ей новые правила работы в твоем доме. четко и ясно по пунктам. инструкция, какая должна быть у любого работника. стирай сама, повесить -снять попросишького-нить.
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ты ей только ребёнка не доверяй
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
а почем уэто твои проблемы, найдет она рабоут такую или нет?
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
она зависит от твоего настроения...это не рабство но нехорошо.
ты относишся неуважительно, это хуже.
раздражитель нервов на дому за 30000, я не понимаю.
котофейчик © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
котофейчик © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
а я вообещ не знаю, что там на 1000 евро в 2 раза в неделю делать:)
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
+1.Но это все-таки 850 евро.
Faby © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Faby © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ааа. ну все равно:)
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я так понимаю, как родственнице помогают,а она отдает чем может)
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
гыыы:)
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
так и есть, я думаю
Etna © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Etna © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ИМХО все зависит от взаимных договоренностей, как в начале решили так и должно быть, я бы за многочисленные косяки может и штрафы бы ввела, но предупредив ее, а вообще тогда увольнять надо :))
Umni © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Umni © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
наверное, важен ещё один аспект - насколько она приняла к сердцу свои косяки и есть ли вообще надежда, что она примет к сведению претензии, или будет продолжать в том же духе
мне кажется, что если полная сумма для неё была бы очень обременительна, то штрафные санкции в меньшем объёме, как дисциплинарная мера, всё равно нужны, раз недовольство ею уже систематическое
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Моталка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
млин...она неплохо устроилась.
1.кушать категорически своё.
2.з/п имхо великовато, пицот р в день нормально, это не няня.
3.режим работы должны устанавливать работодатели
палк с трепа © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
палк с трепа © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
1. когда сказали, перекусывайте, холодильник отыркт, мне в голову не приходило, что это будет воспринято буквально. если торт - то полвина от него. если йогрут - то даже и последний.. а щас как уже изменить?
2. да, но мы платим за то удобство, которое имеем в плане распоряжения ее свободным времением + за доверие в плане денег и имущества
3. тоже так думаю.
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
1. что значит буквально? ты же не сказала ей торт кусочек, йогуртне последний.
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я по себе меряю. в моем понимани съесть полтора и последний кусок чего-либо - это хамство и невоспитанность.
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ты знаешь, имхо, это не стоит того, чтобы трепать себе нервы. одежда-согласна, потому что очень жалко и все такое. а из-за еды я бы не стала заморачиваться.
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
не, ну все же подукты как-то арсчитываютс яна семью.. например, ты запланировала что-то готовить, а она все схъела. ну и ка кэто?????!
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
вот так бывает, ага. но редко. чаще с детскими пудингами так бывает. когда ребенок просит, я думаю, что есть, а его бац и нет
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
не, ну беспредел вообще
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
бррр(((
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну это уже огромный минусище :(((((
Etna © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Etna © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Ну вот подруга так рассчитала няню,которая сказала,что ребенок съел половину творожной запеканки,так понравилась.Она не знала,что мальчик вообще ненавидит запеканку,а эта лежала приготовленная мужу в больницу.
Faby © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Faby © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
неприятно. но Кедь, тогда надо запрещать пользоваться холодильником. откуда она знает,что вон тот перец тебе нужен вечером для готовки, а не что он лежит третий день и его надо бы съесть, а то пропадет. можно выделить полку(полки) продуктов которые трогать нельзя. но проще вообще лазить в чужой холодильник.
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я не знаю как это так вообще, я оставляю воду и фрукты, на столе, в кухне, все!
и при том, что помощницы по хоз-вы мне обе не чужие, а скорее даже очень близкие тетеньки)
ядрена вошь © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ядрена вошь © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Вошь, у тебя нет проблемы, что что -то съедят. поэтому тебе все равно. а у нее есть. ей критично это.
Кошатница © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
почему нет проблемы??? просто холодильник-это низя трогать, так же как мой компьютерный стол, да и вообще, сколько я знаю-по хозяйтву пиходят убираца, и не кушать
ядрена вошь © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
ядрена вошь © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
вот. а она не может-не хочет запретить ей пользоваться холодильником.
Кошатница © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
именно так я и считаю, что нельзя вообещ пользоваться. хочет свой обед туда положить- ради бога. но и все!!! а не обсуждать вообще " ой тетя Валя, мы мой перец не трогайте. я епго фаршировать буду"
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я это называю сделать из холодильника коммуналку( очень не хочется(
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
запрещай вообще. ну не может другой человек прочитать твои мысли. это просто сказать не ешт детские йогурты. но она же не только их есть.
Кошатница © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Кошатница © (12.07.2007 15:07) Прямая ссылка
Нет не рабство, вполне нормальные условия работы тем более за такую з/плату. Если бы меня за год так достали, я бы тоже вычла деньги.
Мук © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Мук © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
я бы наказывать не стала, но при причем запретила бы все поблажки - вашу еду, внеурочный отпук. Только бизнес, ничего личного. На работе нас за косяки штрафуют/лишают премии.
Такса © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Такса © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
а как запретить еду, если она уже была разрешена?
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Бенитка © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
сказать "фу"
строго © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
строго © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
и поводком по заднице))
п. © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
С этой уже никак,ее разбалывали условиями и она обидется на любое ограничение.
Faby © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Faby © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
да, я это понимаю
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну и муж там не против этого, вот в чем вопрос
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
сказать <русским> языком, что еда не входить в обязанности работодателя, если хочешь, можнно договориться об отдельной оплате
построже надо © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
построже надо © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
а зачем вообще её зарпешать?\
есл; и она там целый день, почему нет?
Келен © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Келен © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
ну наша берет с собйо свой обед.. чай=кофе наш пьет, я не потив.. а чтоыб наши продукты есть- ябы не поняла
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
поняла бы, если бы она была родственницей твоего мужа, и решение о её найме - было бы в его компетенции
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
именно
но когда разрешаешь, меряешь по себе и рассчитываешь на адекват
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
киса... © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
здря :)
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Деж © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
честно: домашними делами обычно курирует жена, а потому решение о том. кто выполняет домашнюю работу, должна принимать именно она6)
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Kedicik © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
здесь основная проблема в том, что это родственница
Etna © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
Etna © (12.07.2007 14:07) Прямая ссылка
