| Форум > Архив "Школа жён" > Май 2007 года > Чертово колесо отчаяния |
Чертово колесо отчаяния
Не дает покоя чувство второсортности. Не перебивается ничем, ни карьерным достижениями, ни счастливой личной жизнью...не отпускает.
Есть ощущение, что с детства нам, девочкам (СССР/России), внушали ощущение второсортности. "для девчонки неплохо" - знакомо? Спорт. Математика. Изобретательность. Любые сферы, считавшиеся "преимущественными".
К любым достижениям девочки прилагался неизменный оттенок удивления: "ого, олимпиада по математике, - и девочка?". Внешнее уважение всегда содержало унизительный подтекст - "для тебя и так сойдет, от тебя ничего не ждут в будущем".
Мы выросли. Дальше - больше: давайте признаем правду: сферы, где девочки/девушки/женщины изначально достигали успеха, никогда не пользовались уважением.
Нам внушали: чего бы ты не добивалась, материнство - твое биологическое признание. ОК, но давайтие признаем: никто не уважает роль матери. Ее признают - да. Спокойно и вежливо, ровно с тем же оттенком вежливости, с каким говорят о дауншифтерах, беженцах, асоциальных элементах, пытающихся хоть как-то устроить свою жизнь. "Они нашли свою нишу". "Она нашла свое признание".
Их - нас - не признают полноценными.
Они - мы - проигравшие.
Личная жизнь: если ты не "опираешься" на мужчину (если он не соответствует "традиционной" модели, принимающей решения за тебя, или ты не на его содержании - или/или/или) - ты неполноценна.
Мы - проиграли.
Альтернативы выглядят еще более перчеными. Женщин, делающых карьеру, достигающых успеха в "настоящих" сферах жизни, или просто самостоятельно воспитывающих детей просто объявляют ИНВАЛИДАМИ, всю жизнь игравшими не в те ворота, "неполноценными как женщины" (какой бы широкий спектр бреда это в себе не несло).
Мы - проиграли. Мы играли не в ту игру.
Узнаете себя, форумчане?
Итого: несамостоятелен - лузер, самостоятелен - все равно лузер, потому что играешь не в те ворота.
А я? Я просто не хочу быть проигравшей.
Я просто хочу быть самой собой. Хочу заниматься тем, что мне интересно, и жить с тем, кто мне дорог, и строить свои модели жизни.
Просто хочу жить свою жизнь, не видя осуждения и попыток инвалидизирования на каждом шагу - и за то, что сама принимаю решения, и за сами решения.
Не хочу фальшивого сочувствия в голосе по поводу того, что мне не нужно и не важно.
Что же делать, менять круги общения, постоянно повышать статус? Других выходов не вижу.
И как же, как же безумно я устала.
Как же это нечестно.
Lynette © (26.05.2007 17:05)
Прямая ссылка
мы не будем за вас голосовать бесплатно, и не просите
*раскусила, что это предвыборная агитацижа*
ядрена вошь © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
здравсвуйте...
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Восхкидзе, ты где?
у меня есть минут 30)))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
в самую точку)
ядрена вошь © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ну вот, живите и наслаждайтесь
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
сорри, внизу ответ не увидела
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
есть один секрет жизненного успеха:"Живи ты проще, плюй на всех! И в жизни ждет тебя успех!"
юля © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
))) чмоки
пролетающая Gretta © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
чмоки, привет)))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ну, так приличной еврейской девушке нужно слушать одноклассников и непонятно каких подруг?
*назидательным голосом*
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
разнообразные интересы))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
я гладила рубашку себе, ща убегаю, а шо такое?)))
ядрена вошь © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
я увидела начала - гладила рубашку, думаю - как я сейчас захвалю какая ты хозяюшка.
а ты себе))
не, зай, просто - типа это - скучаю, чмоки))
ты куда?
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
есть кто живой?)
ZuZa © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ну, я вот сейчас приехала из России с примерно подобными ощущениями, лол)))) Когда мне пытались рассказать о биологическом предназначении женщины и необходимости срочно рожать ребёнка)))))) а моей подруге - выйти бегом замуж, а то потом поздно будет)))))))))
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
это тут мы смеемся, а когда это получаешь в физиономию - хочется ответить нокдауном///////
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
моя семья - тоже, но это были !!! совершенно чужие мне люди, так что их попытка вмешаться в мою и подружкину личную жизнь вызывает недоумение вдвойне))
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Когда я была в России - все поголовно спрашивали женился ли мой сын. Укоризненно смотрели на меня и предлагали свои кандидатуры. Ну кто в Нью Йорке в его среде женится в 24 года?
Так что это не только с девочками.
kiss © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
так, похоже еще год-два, и я буду бояться ездить в Украину. так если кто-то в ответ на мо жизненные планы начнет нудить "ребееенооочка рожай", могу и вспылить
Крыска © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 17:05)
мы не будем за вас голосовать бесплатно, и не просите
*раскусила, что это предвыборная агитацижа*
ядрена вошь © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
А что, отличная тема, надо будет из этого нарисовать кусочек предвыборки для Хакамадки, например :)
Lynette © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
от видите))) а вы про второсорстность переживаете))) везде есть польза)
ядрена вошь © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ядрена вошь © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а если серьезно, что делать?
Чем большего я достигаю, тем грустнее все выглядит. Мне говорят одно и то же разными устами: твоя модель жизни убога, "иди детей рожай", "мужчина должен обеспечивать женщину и принимать за нее решения", "нафига тебе эта наука", "женищна за рулем", и пр.
Чувство, что как ни повернись, признания не будет.
Можно, конечно, отправлять горе-мнения по известному адресу. И ждать признания только от тех, кто дорог. Но это лечение симптоматики.
Печалит...отношение к женщинам в целом, что ли. И - у меня ощущение, что так - только в России.
Lynette © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
а, вы в России, ну что сказать - выход только закрыть глаза и уши. потом зависит от того, кто говорит "рожай" и бла-бла
Крыска © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Крыска © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Вы правы, сложновато выходит - но всегда сложно формулировать простое "почему я так больше не могу" :)
Кто говорит? Очень разные люди. От близкой подруги до случайно встреченного одногруппника. Минуту назад мы обсуждали его и бизнес, как вдруг был задан провокационный вопрос про жизненные планы, за которым стояло исключительно желание подчеркнуть неполноценность собеседницы...меня, бишь :) Ну и его отчаяние (его бросила такая же карьерная девица, и он старался снизить ее ценность в своих глазах - тут все понятно). Это единичный пример - но он показателен.
Наверное, Вы правы, нельзя бесконечно жить с оглядкой на чудое мнение, но...мой мозг, видимо, уже чутка зациклился на этом вопросе, и выделяет дискриминационные контексты слишком часто. Слишком.
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
одногруппника - в сад. Близкой подруге постараться четко, твердо, но вежливо объяснить свою позицию
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
случайный одноклассник вообще пустое место для моего восприятия жизни и планов.
близкая подруга обсуждает ваш кошелек и и " стояние" вашего мужа??? не понимаю такой подруги.
пролетающая Gretta © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
А так ли оно необходимо, это признание?
Живи себе и радуйся, не рубль, чтоб всем нравится-)
Carolina © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Carolina © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
чет заумно очень вы все расписываете...
но мысль в принципе понятна, да.
но тогда вопрос-что мешает изменить отношение к ситуации?
ядрена вошь © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ядрена вошь © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
нда.. "женищна за рулем", "нафига тебе эта наука" даже не представляю кто тебе может сейчас такое сказать. бабки у подъезда??
"мужчина должен обеспечивать женщину и принимать за нее решения" это вообще домострой из области фантастики
"иди детей рожай" - не знаю сколько тебе лет, но предложение не всегда лишено смысла. все можно совмещать, если захочется.
фильтровать надо окружающую среду.
Искра © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Искра © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
здравсвуйте...
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Восхкидзе, ты где?
у меня есть минут 30)))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
не совсем понла. что не честно? вы не нашли себя и все вокург виноваты?
хотите жить с тем кто дорог и строить свои модели - вперед.
пролетающая Gretta © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Нечестно - что меня оценивают, хм... не как "просто человека", а именно "как женщину".
Что в критерии оценки женщины ИЗНАЧАЛЬНО уже заложено пренебрежение как к человеку.
Неужели не замечали?
Себя - ищу, ищу, но у всех этот процесс, сами понимаете, больше напоминает движение к горизонту ;)
PS - варианты "ее мужик мало зарабатывает", "у него на нее не встает", "она ищет себе оправданий" - не отсюда ;)))
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
не замечала и вообще не поняла почему я должна в этом тексте узнавать себя?
мне фиолетово чей мужик сколько зарабатывает, у кого на кого встает, кто в чем себе опрадвания ищет.
пролетающая Gretta © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
в самую точку)
ядрена вошь © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Это было улыбчивое предупреждение попыток искать скрытый контекст в посте :)
не замечали - тоже результат, спасибо! Продолжим набирать статистику, интересно, появятся ли еще страждущие %)
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Кто? Кто оценивает? Близкие, бабки на лавке, сотрудники, друзья? можно поконкретнее
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ой, а может вам сменить окружение???
странно очень такое слышать. сама не сталкивалась
Kosh © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Kosh © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Возможно...
Как раз сейчас перешла в международную компанию, ощущение, что обстановка в плане равной оценки и равного отношения к достижениям М и Ж гораздо здоровее.
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ну вот, живите и наслаждайтесь
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
че-то заумно... ну вы хотите себя так чувствовать - чувствуйте. а есть такие, что комфортно себя чувствуют при любом раскладе, будь она карьеритска, или многодетная домохозяйка. так на чужое мнение оглядываться - вообще не жить
Крыска © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Крыска © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Мне интересно следующее:
0. Это у меня одной такая заморочка или многие это переживают?
1. откуда берется изначальное неуважение к женщине в России;
2. какие аргументы можно применять
Пока вариантов, кроме исключения нежелательных людей из круга общения не нашла...но интереснго же победить ;)
Lynette © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
ммм, я из Украины, но с 12 лет на Западе. Сами понимаете, тут с этим по-другому (хотя есть и свои минусы).
И мое мнение - именно исключать достающих вас людей из круга общения (ну по крайней мере, особо настырных). Зачем на них время тратить? Победить-то интересно, но имхо еще интереснее потратить это время на хобби, работу, любимого человека и т.д.
Вот вам лично комфортно жить так как вы живете?
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Ужасно некомфортно. Надо толстую шкуру отращивать :)
насчет территориального признака - мне кажется, тут можно смело говорить о всем бывшем СССР. А Вы чувствуете похожие явления вокруг?
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Надо отращивать, а иначе никак, не одно, так другое
не чувствую, т.к. написала, что живу давно на Западе. Родители достаточно европеизированные, со всякой фигней не достают. И потом я вас внизу спросила - кто имеено к вам лезет с советами? тут тоже свои нюансы. Т.к. на близких не наплюешь
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
сорри, внизу ответ не увидела
Крыска © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
0. имхо - это действительно имеет место быть. Я тоже с этим сталкивалась, правда меня это не задело, так как .. по ряду причин))
1. потому что так воспитывают девочек и так - мальчиков... Слышала точку зрения, что после войны такое безобразие стало особенно явным - из-за нехватки мужского населения к нему более трепетно относились))
2. да никаких, по сути... забить - самое целесообразное (нервы жалко)
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Эта “второсортность” мачизм называется.
А вообще, с нами обрашаются так, как мы сами позволяем с собой обращаться
Carolina © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
Carolina © (26.05.2007 17:05) Прямая ссылка
есть один секрет жизненного успеха:"Живи ты проще, плюй на всех! И в жизни ждет тебя успех!"
юля © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
будь сама самой и делай, что ты хочешь, остальных в сад, какие проблемы?
Hasselt noot © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Hasselt noot © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
вероятно, с пунктом "в сад" :)
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
тренируйся))
Hasselt noot © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Hasselt noot © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
елси это статйя для журнала, то это было бы неплохо в конце 80-ух для Работницы, скажем прямо, очень неплохо...
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
чукча не писатель, и твердо убежден на в собственной безнадежности на данный счет :)
просто интересно узнать, что чувствуют остальные.
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
я чеснто так ен чусвтвую, но - я живу не в россии, и борюсь с сдругим стереотипом - право на наличия мозга у грудастой блондинки)))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
))) чмоки
пролетающая Gretta © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
чмоки, привет)))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
:)))
Сама перекрасилась в блондинку год назад, пока последствия в основном забавные, возможности посмеяться над собой растут :)
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ты живешь в стране где блондинка не редкость))) в отличие от меня)))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ого, ты где-то на востоке?
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
на ближнем)) в Израиле
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
у самой полсемьи там )
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ну, так приличной еврейской девушке нужно слушать одноклассников и непонятно каких подруг?
*назидательным голосом*
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
а можно спросить, кем у работаете?
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
финансовый консалтинг
Lynett © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynett © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
а пишете так неплохо.... распространенными предложениями)
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
я еще и крестиком могу.. и на машинке! (С-Матроскин)
:)
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Lynette © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
разнообразные интересы))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
офф
ВОШЬ))
ты где?))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
я гладила рубашку себе, ща убегаю, а шо такое?)))
ядрена вошь © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
я увидела начала - гладила рубашку, думаю - как я сейчас захвалю какая ты хозяюшка.
а ты себе))
не, зай, просто - типа это - скучаю, чмоки))
ты куда?
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ты б сначала подумала-кто в нашей семье носит рубашки, а потом бы хвалила))))))
мы за покупками,
о блин ((ты меня убила (( пора выходить на тропу войны, изр армоя с тобой)))) то есть ты записать хочешь её?????????????
все ок, вчера ездили ж на черешню, было клааассно)
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
чершня... это на те фермочки, что вы обычно ездите, да?
чмоки, я убегаю, потом как вренусь уснавлю вебку наконец, и ссылки скину на покупки)
целую-целую-целую!
ядрена вошь © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ядрена вошь © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
угу! чмоки, давай, только я сама скоро сваливаю, ты кидай ссылку, я очень жду))
все больше интересуюсь этой темой))
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
есть кто живой?)
ZuZa © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
А я вот не согласна, что девушкам и женщинам внушалось ощущение второсортнсти. Карьеру делали многие щенщины и совсем неплохую. Был ужасный быт и это отвлекало от карьеры, это правда. Это внутренные комплексы, надо над собой работать.
Вообще я не поняла, в чём ваша проблема.
kiss © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
kiss © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
имхо, в союзе - внушалось
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
Келен © (26.05.2007 18:05) Прямая ссылка
ну, я вот сейчас приехала из России с примерно подобными ощущениями, лол)))) Когда мне пытались рассказать о биологическом предназначении женщины и необходимости срочно рожать ребёнка)))))) а моей подруге - выйти бегом замуж, а то потом поздно будет)))))))))
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
))))))))
Hasselt noot © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Hasselt noot © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
это тут мы смеемся, а когда это получаешь в физиономию - хочется ответить нокдауном///////
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
я рада тому обстоятельству, что моя семья очень адекватная)). Ни замуж не отравляли, ни рожать)))
Hasselt noot © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Hasselt noot © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
моя семья - тоже, но это были !!! совершенно чужие мне люди, так что их попытка вмешаться в мою и подружкину личную жизнь вызывает недоумение вдвойне))
Королек-птичка певча © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
Когда я была в России - все поголовно спрашивали женился ли мой сын. Укоризненно смотрели на меня и предлагали свои кандидатуры. Ну кто в Нью Йорке в его среде женится в 24 года?
Так что это не только с девочками.
kiss © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
так, похоже еще год-два, и я буду бояться ездить в Украину. так если кто-то в ответ на мо жизненные планы начнет нудить "ребееенооочка рожай", могу и вспылить
Крыска © (26.05.2007 19:05) Прямая ссылка
