| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2007 года > какая бы была реакция вашего |
какая бы была реакция вашего
руководства если бы вы сказали фразу
"каждый сотрудник выходя из офиса - мечтает тут же забыть о работе")))
такой вот соц опрос
Lia © (27.02.2007 10:02)
так откуда ж я знаю, у нас так ему никто не говорил)
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
вот я думаю это я была такая дура оставаться после работы и вкалывать (правда это потом все мне вернулось сторицей начальство то не дураки видит кто с девяти до шести а кто правда всегда готов помочь)
или щас стиль такой у людей?
и эти люди делают карьеру?
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
какой стиль?
Fufa © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Fufa © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
у нас все по-разному, кто-то до 9-10 сидит, а кто-то ровно в 6-30 домой, и мнение начальства о человеке не зависит от его сидения после работы)
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
это не сидение
просто когда я работала в москве если меня просили оставаться я не делала из этого трагедии
поэтому мне и оплатили учебу)
отношение к работе много значит сверху ж все видно
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
да, сверху видно, но именно по работе, а не по времени работы, у нас оплачивают учебу не по факту задерживания, хотя если обстоятельства - я один раз до 10 тоже сидела, но если бы это нужно было делать регулярно - нафик, но и карьера мне не нужна. ))
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ппкс! я и о говорю о результах!)))))кажется в этой теме вообще все передвинули на бессмысленное сидения это я сама ненавижу
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
? те. ты как начальник хочешь, чтобы твои сотрудники жили только с мыслями о твоей работе? сорри, но это мания величия слегка :)
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
нет что ты)))))))))))мне трудно объяснять всю ситуацию это специфичная работа достаточно
но мне было неприятно слышать такую фразу от человека который в будущем собирался стать моим партнером
и она не утруждалась - это ее фантазии))))
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
но это может быть просто расхожая фраза + она могла действительно устать
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
женя ей не от чего уставать кроме как от собственного мужа)))))
это была просто истерия
и человек не мог устать приходя в офис три раза в неделю по паре часов
потом она же на процентах работает - как потопаешь так и полопаешь))))
но хорошо что это было - я поняла что надеятся я не могу
если звонит ночью в пять утра (тк ее телефон дан вместе с моим в солид секюрити)уж не знаю почему ей - мне тоже позвонили - что был сигнал взлома офиса а она не подняла трубку, мотивируя что ночью должна спать - я была в ауте))))все ж каждую ночь не звонят это форс мажор могла бы ответить
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
это уже другая история - если она на %, но не хочет больше работать. Это уже выглядит как будто она не заинтересована в заработках ну и тебе скорее всего не стоит на нее рассчитывать как на партнера. А насчет офиса - меня саму задолбали такие вызовы, но меня должность обязывает и ИМХО такую обязаннность надо обговаривать - согласна ли она, что ее телефон будет в секьюрити как контактный
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
это было ОДИН раз за шесть месяцев)))))
она была согласна
а если б правда был взлом??????? а мне бы не дозвонились?
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
но это может быть и не один раз. У нас когда-то тоже было редко, а потом заглючили датчики и я каждую ночь в 2-3-4 часа ездила в офис. Нельзя подисывать на такое без согласия работника. Но если она СОГЛАСНА, а потом не едет - надо с ней разбираться
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ей не надо было ехать ей надо было взять трубку там в принципе тока инфа была)))
просто для меня это было показательно
теперь ее телефона там нет - там другой человек
который кстати оч много мне помогал всегда и только недавно я от него услышала что у него в планах быть партнером
он выбрал оч мудрую политку - он показал на что способен а позднее сказал что хочет
а тут требования без вклада - так не будет
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а зачем оставатся после работы? работу следует делать в рабочее время) понятно если форс-мажор, а если это тенденция, то плохо...
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
конечно форс мажор!!!!!я об этом
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
никогда не видела тех кто на форс-мажор отказывался задержатся...
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
+ 1
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
никакая реакция. Главное, что люди на работе думают о работе
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а точно можно сделать карьеру работав тока восемь часов и ни минуты позже?
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
можно)
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
конечно, можно. Более того, не на каждой должности и не на каждой фирме вообще возможно сделать карьеру
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
мой ответ как начальника пусть и мелкого - нет)))я замечу того кто старается а не того кто хочет удрать
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
т.е. тот кто тупит весь день и после работы доделывает для тебя лучше того кто работает в рабочее время?
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
я не поняла что "нет"?
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а почему он старается-то? может, он просто не может распределить время? И по твоей логие, допустим, в газете мне будет невозможно сделать карьеру - я пишу очень быстро, а подруга корпит часами. И пока она одну статью рожает, я могу три написать. И что мне делать?
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
пиши)
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
пущай сначала заплотють(((
больная мозоль © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
больная мозоль © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
пиши для россии)
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
я б с ражстью, но кому нужна эстония?ц
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а ты пиши про что-то еще)
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
буду на клео пистаь. О МУЖУКАХ
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
угу!
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а если писать о детях, о красоте и тп??? почему об Эстонии?
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
я всегда думала, что в росии своих авторов полно. Но пошуршу - мысль на самом деле замечательная
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
сидеть для виду :)
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ффффффффффффууууууууууууууууууууууууууууууууууу
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
я лучче дома ))) Но у нас так и получается, как ты выше написала - ценят тех, кто сидит часами, а те, кто раз и все - лентяи
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
но у вас же платят от выработки, те. по строчкам или статьям! а по времени по-моему ты должна сидеть только когда ты ответственная или дежурная, да?
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
нет. жень, давно уже так не платят. Да и когда платили по знакам, я тож умудрялась норму выполнить за 10-15 раб. дней))))
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
нет)))мы вообще на разных планетах))))))какой там вид я вообще не об этом!
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
"высиживать место"или "брать жопой"
фюка © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
фюка © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
:) к слову - у тебя взгляд не начальника, а хозяйки, те владелицы бизнеса
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
так она и собирается вроде как, вон про партнеров пишет
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а я так думаю, что Лия сейчас и есть владелица
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
полюбому мне не нравятся владельцы, ценящие работников которые задерживаются...
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
но в мелком бизнесе это оч часто встречается :) У моей подруги маленькая типография, она там готова жить (и живет во время авралов и муж берет отпуск и там же живет) и думает, что и работники должны также относиться к ее авралам, но на самом деле это ее прибыль, это она решает хватать сезонные заказы куда больше, чем можно сделать :)))
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
вот-вот, но при чем туту работники? имхо чел который живет на работе рано или поздно себя "съест"
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
я владелица))))))эта девушка (так планировалось) в будущем хотела быть партнером
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
и это видно сразу по отношению, что ты владелица. Я сама только от безысходности стала бы работать у владельца маленького бизнеса - как раз из-за отношения + если у него есть родня, то как бы я ни пахала, если придет сестра или дочка или дядя - место дадут ему, а не мне
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
угу-угу, помню сыночку босса на позапрошлой работе, харошенький
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
+1000000000
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
у меня нет никого тут))))))))и я бы тут вечно не жила - уехала бы
у нее были все шансы
жень кто то пашет и кто то доволен ага?)))))))иначе бы мелкого бизнеса не было бы вообще
мои работники пока что имеют доходы больше меня тк у меня полно инвестиций было
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
как правило в мелких конторах работают те кто в крупной не пришелся
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ну все смешали с дерьмом)))))))))крупные конторы когда то тоже были мелкими)))))
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
и выросли они за счет успешного направления бизнеса и хорошего менеджмента (а хороший менеджмент это еще и любовь к сотрудникам)
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
выросли они прежде всего за счет хорошего менеджмента в плане бизнеса)))а кто ж сотрудников не любит? просто не всех))
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
неееет ! это ПРОСТО ДРУГОЙ БИЗНЕС !
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
так мелкий бизнес и держится на том, что хозяева его тащат :). И давай не будем доходы считать :), если у владельца их нет - это не бизнес :)))
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ну пока раскрутка, доходы могут быть не очень
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
первые шесть месяцев это все равно минус)))))
доходы есть но ты покрываешь инвестиции)))))))))которых ой как много
в плюс потихоньку выйдешь через год дай Бог
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Лий, это не минус. И у всех инвестиций есть свои показатели, ROI и тп и не надо говорить о том, что я в убыток себе бизнес строю
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
конечно не в убыток но в плюсе сразу ты не будешь))поэтому для многих бизнесов берутся кредиты
когда я хотела магазин открывать то бизнес план на плюс вообщебыл рассчитан на дватри года)))))тут будет побыстрее потому что меньше инвестиций но тоже не с первого полугода
одно дело теория другое практика))мой бизнес работает нормально
Lia © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
вот именно)
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
мой муж не владелец но у него такой же взгляд
просто он тоже грит что мир щас иной и что часто видит на собеседованих кандидатов который спрашивают будут ли им давать обед или есть ли игрушки для детей к нг вместо рабочих вопросов))))))естественно шансов у них нет
у нас на боше (где я мелкой сошкой была)люди делали объем работы, нужно было, оставались, просто так никто не сидел
просто если было надо что то закончить то никто не считался
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
я могу наврать миллион вопросав про работу, и умолчать о жалании Нг и игрушек, от этого я стану лучше?
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
дык видно ты врешь или нет)))))
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
думаешь когда я вру я краснею?
неа, я очччень убедительна
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
что значит хочет удрать? у меня есть рабочии часы, если я не успеваю за это время сделать мою работу - либо ее слишком много, либо я не справляюсь. Тогда либо меня уволить надо, либо снизить нагрузки
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
гладиолус © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
мне кажется, что да. Потому что этоп оказывает професисонализм чела и его умение распределять цели и задачи, разумно делить работу и отдых. имхо, конечно
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
у нас можно)
ресницами хлоп © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ресницами хлоп © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
про карьеру не скажу, я ее делала.
но необходимость остаться сверхурочно в большинстве случаев напрямую связана или с ленью и тупостью конкретного работника, или с неумением организовать процесс и тупостью руководства.
ЛеньТ © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ЛеньТ © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Можно,а можно и наоборот,пахать,но при этом получать: "медалей не ждем,не ждем,я их себе забрала")))
Faby © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
надеюсь, что с пониманием
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
думаю он бы меня понял)
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
я наоборот говорю руководству, как я пекусь о работе в любое время дня и ночи )))
Енот-потаскун © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
наше руководство само говорит о том, что за порогом офиса забывает о работе)
ресницами хлоп © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ресницами хлоп © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а еще что бросилось в глаза и что ИМХО очень распространенная ошибка - не надо сравнивать работников с собой и своими "а вот я сидела, а вот я пахала", тк. ты не можешь адекватно оценивать свое пахание, и тк. условия у вас разные
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
дык я правда пахала))))за что и имела бонусы
и ее пахание прямо пропорционально ее доходам
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
видимо ей не надо
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
ну вот опять :)
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
конечно опять)
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
пойми люди разные, ты владелец, тебе прибыль, а им всего лишь зарплата, никакого НГ и игрушек
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Лий, мы ВСЕ работали и пахали. Ты можешь не верить, но по 20 часов в сутки. Но мне и в голову не придет попрекать этим работников и мои шефья ни разу такого не сказали о себе :) Это ну плохой стиль
Jane-Kulinarka © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
угу я работала 6 дней в неделю, и никому такого не пожелаю никогда
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
женя у меня была ваще другая ситуация с ней)))))она была не обычный работник ок
и работала она не 20 часов в сутки
это была истерия и все
вот твоя точка зрения - чисто работника))))))))))))даже не шефа
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Так никогда точки зрения на кол-во работы владельца и наемного работника не будут совпадать.
Владешьцы хотят, чтоб все наемные работники работали по 20 часов на их благо) а работники работают за зарплату.
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
резонный вопрос работника "и че?"
ты хотела так, это твоя жизнь. А они здесь причем?
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
тогда не надо рассчитывать на что то большее))))))собственно на этом мы и договорились
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а почему бы не расчитывать?)))
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
да запросто - перейти в другую фирму на должность и зп повыше
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
кара © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
скатертью дорога!!!!
потому что такого работника я не задерживаю
я задержу других которым не в лом пойти навстречу мне - а потом я пойду навстречу им)
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
а вдруг у них был такой опыт, что они шли на встречу руководству, а руководство воспринимало это как и положено и все больше и больше наваливало на них????
Это может ты такая, что видишь что тебе навстречу и тоже им, а не все же такие. МНогие воспринимают это как вполне нормальное явление. И кстати, не уверена, что ты тоже потом это возьмешь в зачет.
Может воспримешь тоже как должное. и все.
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
манюнь мне не оч щас до сантиментов честно)))))и я оч мягкий я считаю руководитель
я всегда готова выслушать но если пересекаются денежные интересы фирмы и ее настроение то ты понимаешь что я выберу
я шла навстречу с сентября - больше не могу
она работает, она пока нужна мне, но речи и нет о партнертсве
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
понятно. Я правда не заставляю тебя брать ее в партнеры))
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
гы))))))))да не))просто это на меня так подействовало что я уже дней пять об этом думаю
ну лан))
Lia © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
)))))бывает)))
просто есть такие люди, которые "от звонка до звонка", а есть которые идут навстречу.
Видимо она такая, которая от звонка до звонка)
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
Манюня © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
да)))))но я то три года думала по другому
хотя когда она няней у меня работала тоже было от звонка до звонка пять минут потом высчитывались только я это нормально принимала
а тут оказалось что оказывается коктейль на который я ее пригласила и который оплатила - орг торговая франц палата (думала удовольствие доставить)занимало ее рабочее время и я должна была это время ей оплатить))))
ой ладно))))
чмоки точно ушла
Lia © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
Lia © (27.02.2007 11:02) Прямая ссылка
почему это?
Горгона © (27.02.2007 10:02) Прямая ссылка
