| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2006 года > Брачный договор |
Брачный договор
Что вы думаете по этому поводу? Стоит ли заключать? Можно ли из предложения составить БД делать какие-о выводы о человеке, который это предложил? И вообще, заключали ли вы?
не скажу кто © (20.12.2006 23:12)
Прямая ссылка
так с абромовича взять даже минимальные 25 % уже неплохо, учитывая его 8.5 миллиардов) ничего себе шишь
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а я бы настаивала на ровно половине
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я бы вообще с ним разводилась бы
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Ну она пока что на развод не подала (это все слухи)
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
через договор дарения занизив стоимость недвижимости, чтобы не платить слишком большой налог. "подарки" в разделе имущества не участвуют.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Простите о каком? О том, что девушка хочет заключить брачный договор, чтобы квартира, приобретаемая ТОЛЬКО на ее деньги осталась у нее при возможном разводе? Может мой первый пост затерялся, но я обсуждаю именно эту ситуацию.
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
особенно если вспомнить у кого Павлик Морозов был национальным героем
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а так же толстые, некрасивые... список можно продолжить. и загнивают уже 250 лет, все не загниют
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Панеслаааассссьььь
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
о! дедушка Ленин моя душка просто!
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
я маленькая девочка
я в школу не хожу
я Ленина не видела
но я его люблю!
lulu. © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
---
Жопина Шерсть © (21.12.2006 01:12)
Прямая ссылка
не скажу кто © (20.12.2006 23:12)
смотря с кем
snoock © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
snoock © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
в смысле? с человеком, которого ты вроде бы любишь. не нефтяной магнат, просто обычный мужчина со средним заработком
не скажу кто © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
брачный договор может быть заключен в вашу пользу, берите консултацию у хорошего адвоката и сделайте ему ТАКОЙ договор :-)
Cecile © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я не спрашиваю про себя. Я спрашиваю вообще. Кстати, место действия - Россия
не скажу кто © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
вообще это разумно
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну вообще имхо это неромантично
Cecile © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Cecile © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
зато дешево надежно и практично)
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
так, а если любовь, то она в принципе слепа. когда любишь человека, то о себе думаешь меньше, не думаешь о том, как бы в случае чего прикрыть свою, извините, жопень.
Хотя я могу и ошибаться
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
_я_ думаюц хто любовь в её так сказать чистом виде прекрасна. но не в деле заключения брака и тем более рождения детей. тут помимо основного фактора - любви должны бытё ше мозги
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
в принципе это дурь, если любовь слепа. это может если зависнут на идеалах анны каренины, а так надо все таки включат мозги
Cecile © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Cecile © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
это пока разница в менталитете.
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ничего страшного не подумала бы, практично, когда есть что делить особенно. сама не заключала
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не вижу в этом нцихего плохого только елси вбы не богаче его в 10 раз или он во столько же богаче вас и хочет оговорить что вам будет шиш если что
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не, шишь не пройдёт в любом случае. стараются сделать меньше, чем 50 % просто
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну я образно прикинь если это размеры состояния абрамовича? или там какие то замки европейских аристократов?))))))))))))
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
так с абромовича взять даже минимальные 25 % уже неплохо, учитывая его 8.5 миллиардов) ничего себе шишь
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
а я бы настаивала на ровно половине
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
я бы вообще с ним разводилась бы
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
НЕ разводилась?
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
Келен © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ага
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
“не”
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
lulu. © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
ну вот глас разума а то тут полфорума сказали что он противный)))))))
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
я не нахожу его противным совсем.
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
я тоже)) плюс - что может быть притягательнее мозгов?
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
это самое притягательное.
но а что у него там противного с лицом если на то пошло? и по сравнению с кем?
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ниче в нем нет противного, он даже по сравнению с другими амбалами вмеру ухоженный
Cecile © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Cecile © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
да нормальны мужчина. не говоря о том, что некоторым амбалам вообще никакой уход не поможет
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ничего! в том-то и дело а уж на фоне юношей с фоток с перд. страницы...
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
И нашли бы Вас в Темзе...
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ну пока жто его жену не нашли)))
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Ну она пока что на развод не подала (это все слухи)
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
читайте ниже. не нефтяной магнат. среднестатистический человек.
у меня просто на это своя точка зрения. вот хотела узнать, что думаете вы. просто я могу сказать, что пока ни один мой знакомый не заключал БК, в силу того, что раз любовь и чувства, то в принципе исключали возможности развода и дележа нажитого,
не скажу кто © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (20.12.2006 23:12) Прямая ссылка
и ваша точка зрения совпадает с точкой зрения ваших знакомых?
елси я не ошибаюсь, в россии каждые 3 брака из 5 распадаются, не так ли?
неужели ваши знакомые совсем не переживают за имущество?
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
нет, не переживают. Считают нормальным делить 50/50
кста, и мы с мужем такие же
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а кто-то уверен что вторая половина не начнет полцухать липовые табульки о зарплате??????????????
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
да самое интересное, что об этом никто не думает. Любят, живут, детей рожают и все. Даже в тех семьях, где работает только муж. Никто из половин не требует это7 Даже при покупке квартиры
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ну на МОЙ взгляд это глупо...
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ты заключала?
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
мне было ОЧЕНЬ мало лет. и было слегка ещё другое время.
а дальше - посмотртим))
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а как твой муж отреагирует, когда ты ему скажешь, например "Милый, а не заключить ли нам с тобой БД?" причем условия будут явно с большим перевесом в вашу пользу. Или, например, он вам такое заявит
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
почему в мою пользу? я сама очень хорошо зарабатываю.
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
келен, я привожу тебе ситуацию. а ты, пожалуйста, примерь ее на себя и выскажись
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ещё раз, я высказалась.
я бы выслушала вторую сторону а уж елси бы это случилось при заключении брака а не в просетсе брака то была бы только за я думаю.
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
поясни. не совсем понятно.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
у меня у подруги очень обеспеченный муж начал носить в суд бумажки то что он уволен то что он зарабатывает 200 гривен и с них платить алименты
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ну и как может БД как подзаконный акт обойти это?
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
например их квартира была бы не на словах а на деле оформлена на них двоих а они по великой любви оформили на него, им так было удобнее по делам её папы когда покупали. и она с ребёнком осталась в 6-метровой комнате у своих родителей.
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
кстати такз не с 2 машинами которые оказались оформленными на его папу и тд и тому подобное...
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
квартира купленная в браке будет разделена поровну, либо если будут дети, то в равных долях, включая детей. по законам РФ. если оговрено иное в БД-будет оспорено в суде и суд примет сторону основного кодекса.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
квартира была куплена ДО брака на деньги обоих родителей пополам.
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
т.е. она в собственности родителей?
если нет, то
по дате перехода права собственности и по форме перехода тогда:
до брака продажа-покупателю только.
в браке продажа-пополам.
дареное-только одариваемому остается,
наследство-также.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
Второй раз за день такая тема... У меня подруга после 10 лет совместной жизни собирается заключить брачный контракт с мужем, так как планирует покупать квартиру дорогущую. (Муж в 10 раз меньше получает) Вот не может придумать, как бы это поделикатней обтяпать...
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
через договор дарения занизив стоимость недвижимости, чтобы не платить слишком большой налог. "подарки" в разделе имущества не участвуют.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Нет, ей надо льготу по налогу получить, плюс кредит на 40% стоимости... Там нужно все по правилам делать!
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
на елку влезть и то место не ободрать? так не бывает.
так все и будет по правилам. льготу по налогу получит через маму-мама же покупатель. кредит-маме не дадут, т.к. ее возраст наверное будет больше, чем срок кредита+возраст заемщика =55 лет?
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Не ободрать - это про мужа только... Потому что все остальное сростается легко.
А вот интересно, если она сможет доказать в суде, что она платила за все из только ее доходов, не будет ли это основанием, что все должно остаться у нее только.
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
будет.
а что будет если он найдет способ доказать, что кормились они только на его деньги и влепит встречный иск?
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
это невозможно.
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ну пусть всё на свою маму оформит
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
или так.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а он начнет ситематично заныкивать по тыщенка баксов. ему же тоже хочется каких-то гарантий наверное?
а кому нужен такой брак?
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
+++1
это уже не Лябовь, а соревнование, кто кого нае...т
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Мне кажется честнее договор заключить... Все таки, если квартира - на ее деньги, то и остаться она должна у нее.
На его зар.плату никто и не зарится... Мне кажется ему ее и на жизнь бы не хватило...
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а его деньги должны у кого остаться?
а одеваются они на чьи деньги?
а в отпуск?
а питаются?
а в декрете она когда, то кто?
а за квартиру как платят?
а ремонт за чей счет?
внимание! Россия. Среднестатистическая семья.
ТЕМУ ВЕШАЛА НЕ Я!
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
тему вешала я.
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
не скажу кто © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
- У него
- в основном на ее (по крайней мере она)
- тоже,
- она дома почти не ест, продукты покупает тот, кто в магазин заезжает (не обсуждается)
- у нас неплохо оплачивают декрет, но она не была
- квартира ее бабушки, кто платит квартплату не знаю
- за ее естесственно - читайте мой пост - у него зарплата более чем в 10 раз ниже.
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
2 вопроса:
1) если она вся из себя такая фердипердозная. то что она не поможет любимому мужу зарабатывать как минимум столько же? это очевидно выгодно всем
2) если он такой плохой и опасный-почему нет развода за 10 лет его неудачничества? промедление смерти подобно.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
да ну...
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ой, нинаю.. я вообще не представляю, как жить с человеком, от которого себя или своих детей "надо обезопасить"
если кто-то рискует за такого замуж выходить, то им, наверное и договоры нужны
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Когда люди женились, они были одного порядка... Сейчас прошло 10 лет, она - звезда, а он - просто очень хороший человек. Но и хорошему человеку в голову иногда могут залезть не очень хорошие мысли... и вдруг решит поменять ее в 40 на 2 двадцатилетних...
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
или она его.
в чем основная мысль?
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
В том, чтобы квартира осталась у нее...
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
нажитое в браке делится пополам.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а если б это он зарабатывал в 10 раз больше, она бы молчала в тряпочку и радовалась
противно читать о таком
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а елси просто люди хотят расстаться?
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Простите о каком? О том, что девушка хочет заключить брачный договор, чтобы квартира, приобретаемая ТОЛЬКО на ее деньги осталась у нее при возможном разводе? Может мой первый пост затерялся, но я обсуждаю именно эту ситуацию.
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
я не понмаю, как в браке деньги могут быть чьими-то
они общие, каждый вносит, сколько может
интересноЮ, что бы она сказала, если бы муж зарабатывал больше неё и все крупные покупки делал в рассчёте на то, что они разбегутся, наверняка последними словами бы его называла и уж точно лишилась бы комфорта в их отношениях
не по человечески это
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Согласна, в идеальном мире Вы правы... Но представьте, что она уже 10 лет вкалывает и еще столько же будет, чтобы расплатиться с кредитом и при этом прилично жить (это я краски сгущаю), а потом вдруг лишилась половины заработанного ею.
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
судя по всему она себя воспринимает уже отдельно от мужа.. и именно поэжтому её и ломает - ломает тратить денги на мужчину, с которым её эмоционально уже ничто не связывает
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Моталка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
вот именно. эта игра называется "на*би соседа". в карты в нее играют.
это не для нас, ИМХО. это для тупых стукачей-америкосов-неудачников и людей другой ментальности.
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
о да, америкосыонеудачники, почему елси вы русские такие умные то вы такие бедные????????????????????????????
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
особенно если вспомнить у кого Павлик Морозов был национальным героем
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
угу и вспомнить фото с прошлой страницы, ага, американвы они да, тупые и неразвитые...
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
а так же толстые, некрасивые... список можно продолжить. и загнивают уже 250 лет, все не загниют
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ага... и не сопйются, а ну д, а евреи же рассею спаивали а не америку
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Панеслаааассссьььь
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
что инетерсно когда обкакали америкнацев, вас это не смутило)))
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Смутило... я не слишком люблю американцев, но признаю, и это очевидно, что (счас на меня ополчится кто-то точно) среднестатистический провинциальный американец (не берем Нью-Йорк и небольшой ряд крупных городов) приличнее среднестатистического провинциального жителя России (не Москва и ряд крупных городов).
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
безусловно. согласна на все 100 тойлко не знаю а что не любить аж весь народ
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Я не слишком люблю народ в лице его определнных представителей, но стараюсь новыхлюдей воспринимать с чистого листа... К сожалению менталитет Высшей нации воспитывают в американцах с детства, и им аналогичный подход не свойственен.
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Москвичка © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
раньше его воспитывали в русских или советских детях)) и нам теперь обидно))
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
о! дедушка Ленин моя душка просто!
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
я маленькая девочка
я в школу не хожу
я Ленина не видела
но я его люблю!
lulu. © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
а кто сказал, что я русская?
а кто сказал, что я бедная?
а ты хорошо знаешь историю-вспомни становление северной америки;)
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
вы обкакали всех америкосов на русском языке. с русским ))))))))))))))
Келен © (21.12.2006 00:12)
Прямая ссылка
Келен © (21.12.2006 00:12)
поменять прокси на Люксембург??)))))))
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
ой научите, как?
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
Жопина Шерсть © (21.12.2006 01:12)
спасибо!
lulu. © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 01:12) Прямая ссылка
понаехали европейцы, потеснили местных аборигенов, отняли у них земли или обменяли на пуговицы, и развели здесь сады на пустой земле. спустя 250 лет им надоело быть колонией “старого света”, и они начали борьбу за независимость
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
lulu. © (21.12.2006 00:12) Прямая ссылка
