| Форум > Архив "Школа жён" > Ноябрь 2006 года > объясните |
объясните
мне недалёкой:) вот сейчас прочитала на автоледи про левый тех. осмотр, ну за деньги, а как это возможно? зачем себя обманывать, рисковать своей и чужой жизню?
Люлюка © (30.11.2006 19:11)
Прямая ссылка
ну, какая разница, что за ведомство то ))
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
гы )) то есть у тебя состояние уже на ниспадающей шокового графика?
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
да))) если тебе угодно так высокопарно выражаться)))
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ГА ))) не, это я от злости - мне завтра в полпятого во франкфурт переться - и похожех опять на все выхи (((
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ГЫ )) общение с доктором имеет неслабое влияния на твой лексикон!
sak © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
господи... они специально тебя выходных лишают?? чтоб ты померла до того, как бонусы будут платить??
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
КСТАТИ, КАК ты дальновидна - я об этом и не подумала!
sak © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
гы ))) люба панночка, какая прелесть )))
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
аха. мне тоже понравилось, такой обходительный мужчина попался..
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
прелесть!
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
и он прав в своем роде)))
а то ишь, олигархи, на ИНОМАРКАХ разъездились)))
*вспоминает машину деу нексия, и как кабаньий дедушка, задирая палец в потолок, восклицал "А внук-то!!! на ИНОМАРКЕЕЕЕ!!!!"
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ГЫ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
а как люди на красный свет едут или встречной полосе? или пьяные? это же типа круто!!
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
или бельгиеец)))
тут показывали как трактор на автобан выехал))
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
я знаю (к сожалению, иногда вообще нет другого пути чем взятка (
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
глаааааш))))
ну постановка/снятие авто средства на учет - при чем тут культурные особенности???
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
я в общем)) не об ТО)) кстати не думаю, что требования нас-только сильно отличаются. Но уверема, что нет системы, базы данных, что опять-таки дефицитом средств объясняется
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 19:11)
не знаю. с таким не сталкивалась.
пролетающая Gretta © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ну тех осмотр, который необходим при проверке документов ГАИ реально не имеет ничего общего с плановым ТО, которое надо проходить, чтобы авто было исправным и безопасным...
Elly © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Elly © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
там не уточнили о каком речь идёт.
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
речь идет именно о том. что ГАИ требует. остальные нет смысла покупать:))) и не получится
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
видимо в Россы другая система, у нас если покупаешь новую машину, то 3 года не надо проходить то, после этого каждый год, полиция вообще к этому не имеет отношения, мы и экзамен по вождению не в полиции сдаём.
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
так в экс-союзе тозех не в полиции, а в ГАЙ (и его аналогах) - это разные ведомства.
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
здесь сдают в организации, которая называется СТАНЦИЯ ТЕХ. Обслуживания:)))
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ну, какая разница, что за ведомство то ))
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
я просто не пойму, что за справка для ГАЙ:)
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
стикер о прохождениии ТО
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
там о бумажке так сказать....
Elly © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Elly © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
+1
Жасмин* © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Жасмин* © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
смотря как делать- я машину на ТО загоняю по-любому на проверку. но тратить время на официальное То я не хочу и не могу, там огромные очереди. так что дял меня важен факт, что машиан в мпорядке. а кто и не проверяет, и ТО покупает- этих не уважаю
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
я именно подумала так, что покупают тех осмотр и всё, поэтому и слегка в шоке.
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ну кто как...
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
потому что я на новой машине!!!! прямо из салона не прошла техосмотр по причине несоответствия по выхлопным газам, а при этом при мне дядя на копейке даты рождения той, что меня еще и не было в помине и она у него вся ржавая, сунув в лапу - прекрасно прошел его!!! меня так взбесило, что так нагло вымогают, что я просто позвонила всем знакомым, и мне сделали за один день все, без нервов и очередей! и я не считаю себя нарушителем - государство диктует такие условия, а мы находим удобный себе выход.
мм © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
мм © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
как это? разве техосмотр не делают только после трех лет машины?
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
у нас и для новых надо
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
это бред....
у нас после трех лет, каждый год... хотят поменять, чтоб раз в два года
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
у нас вроде тоеж 2 года действует, я не в курсе.. у меня папа следит за датами, когда надо
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
у нас два года, если машина не старше 10 лет, после 10 каждый год проверяться.
Мышка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Мышка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
у нас и есть раз в 2 года
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
у нас гаражи это делают, иначе не имеют право машину продавать
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ну у нас при регистрации нового автомобиля сразу талон ТО выдают. но потмо же тоже надо проходить
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
через год да, сразу нет.
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
у нас для всех надо было: это спаравка именно ГАЙ (или для ГАЙ) была.
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
офф - ну ты отошла?
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
не совсем - потому что на гор линии сказали - пусть подруга звонит нам СРОЧНО...
но я решила - чему быть, того не миновать...
еще енмого попсихую и все)))
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
гы )) то есть у тебя состояние уже на ниспадающей шокового графика?
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
да))) если тебе угодно так высокопарно выражаться)))
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ГА ))) не, это я от злости - мне завтра в полпятого во франкфурт переться - и похожех опять на все выхи (((
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
в полпятого утра, уточняю ))
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
это я уже догадалась((((
из истории болезни это очевидно
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ГЫ )) общение с доктором имеет неслабое влияния на твой лексикон!
sak © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
господи... они специально тебя выходных лишают?? чтоб ты померла до того, как бонусы будут платить??
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
КСТАТИ, КАК ты дальновидна - я об этом и не подумала!
sak © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
и потом не каждый год !
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
лично у меня в минске на тогда почти новый мондео ТАК выманивали взятку и не давали справки о техосмотре, что я была готова на любые левые бумажки, чтоб только от меня отстали. И пока я не дала взятку, так и не получила этого значка. При том, что машина была 1 год и в идеальном состоянии.
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ну наглость:((
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
да я как вспомню: и главное, НАГЛО в лицо смотрит и просто в наглую требует, типа “деньги на машину есть, вот и деньги на её улучшения (!!) будут”!!
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
офигеть..ой, а я как вспомню, у меня на новой машиен один номер пропал, задний.. ну присшлось собиарть справки для замены.. и я та козверела от этих кабинетов (кстати, на самомо деле без прблем), влетаю уже в последний , за круглйо печатью, и видно, у мен ятакое выраженеи лица было ужасное, прошу поставить эту печать, а мне отвечает мужик " все,що завгодно, щоб люба панночка посміхнулась"... и все, я растаяла и таки улібнулась, и получила эту последнюю печать:))))
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
гы ))) люба панночка, какая прелесть )))
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
аха. мне тоже понравилось, такой обходительный мужчина попался..
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
прелесть!
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
и он прав в своем роде)))
а то ишь, олигархи, на ИНОМАРКАХ разъездились)))
*вспоминает машину деу нексия, и как кабаньий дедушка, задирая палец в потолок, восклицал "А внук-то!!! на ИНОМАРКЕЕЕЕ!!!!"
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
ГЫ ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
sak © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
а как люди на красный свет едут или встречной полосе? или пьяные? это же типа круто!!
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
причем тут круто...
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
при том, что многие именно так это объясняют ((
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
никогда такого не слышала
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
я вчера наблюдала картину, как на мосту Ватерло мерс развернулся через ограждение между полосами
моя первая мысль - не может быть, чтоб англичанин!! либо наш, либо поляк (их сейсас много у нас)))
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
или бельгиеец)))
тут показывали как трактор на автобан выехал))
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 19:11) Прямая ссылка
это типа тупо.
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
а у нас тех осомтр без денге даже не делают(((так что лучше заплатить за левый,чем за правый и все ранво толком не посмотрят
Жасмин* © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Жасмин* © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
мне этого не понять, к счастю или к сожалению.
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
и мне не понять,как мы до сих пор живем в такой стране
Жасмин* © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Жасмин* © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
и хорошо живёте:)))
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
нормально живем:) приспосабливаемся
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
в этом году, кстати, что-то меня не дергают на тему ТО.. у меня талон в правах лежит, он без стикера в этом году, а все время забываю скотч в мшаиун взять... а не проверяют...
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
это осбенность менталетета славянского
*в каске*
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
вошик, я думаю, если бы график и система прохождения была бы проще. люди бы и не искали обходные пути...а так- люди работают, а потратить инйо раз пару дней надо, отпрашиваться и т.п.
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
я знаю (к сожалению, иногда вообще нет другого пути чем взятка (
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
угу...
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ну так и мы отпрашиваемся:) потом отрабатываем, по другому никак, но без ТО ездить нельзя!
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ну так и не ездим:)
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
около 90% наверняка ездят.
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
не думаю
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
хочетя верить. потому что такие машины реально опасны.
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Люлюка © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ну так как очереди на ТО все равно есть, то проходят и по-честному
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
но кому и где дать взятку - прекрасно находится время поискать и дать.
Я думаю, что причина именно в том, что не хотят вкладываться в ремонт машины
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
+ традиции "свое (добро и денег) жалко, а на порядок наплевать"
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (01.12.2006 09:12) Прямая ссылка
потому что нормативы, выполнив которые, можно получить техосмотр легально, установлены инопланетянами...
breeze © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
breeze © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
да нет, просто желающими "нарубить капусты"...
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
в общем, классика жанра- создавать такие законы, которые нужно нарушать, чтобы хоть как-то выжить... а соответтсвенно, каждого можно в чем-то упрекнуть и чем-то давить.. криминализация общества самими государством
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
вот абсолютно четкий диагноз...
и с паспортами, и вообще со ВСЕМИ документами...
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
и с налогами, во всех сферах абсолютно. боле етого, любой закон можно трактовать двояко, или закон есть, а нормтаивных актов под него нет.. и начинают чинуши рулить как хотят..
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
в общем, "казнить нельзя помиловать"...
просто удивительно - ну почему не скопировать западную, например, английскую систему документооборота??
почему-то копируется все самое плохое/кривое только
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
то что хорошо в Англии не всегда хорошо в России. Менталитет, культурные, исторические особенности тоже же в расчёт берутся))
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
глаааааш))))
ну постановка/снятие авто средства на учет - при чем тут культурные особенности???
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
я в общем)) не об ТО)) кстати не думаю, что требования нас-только сильно отличаются. Но уверема, что нет системы, базы данных, что опять-таки дефицитом средств объясняется
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
поэтому они все ездят на мерсюках и подобном, что такие бедные, ага)))
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ты не путай бюджет министерства и самих гаишников)). гаишники деньги шибают и не вкладывают в инфо. технологии на рабочем месте))
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
потому что прозрачность и четкость самим же законотворцам не нужна... так как связывает им руки
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
а взятки как брать? опять же только читала в последние выкладки - в россии, елси какой-то бизнес делается, где требуется разрешение чиновника из кремля, то минимум взятки - миллион.
sak © (30.11.2006 20:11)
Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 20:11)
а какие взятки за разрешение на строительство, землеотвод... мама дорогая...
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
вот вот.
sak © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
sak © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
а мне кажется не все упирается в законы. У людей низкие зар. платы - это раз, во-вторых люди чувствуют безнаказанность.
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ну и что, что низкие???? думаешь, англ полицейский много получает???
только его за взятку сразу посадят... и система такова, что взятку предлагать бессмысленно
так что законы - это основа
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
в конституции написано, что за дачу взятки тоже попадают в тюрьму, но только законам этим никто не следует.
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ну а законы по документам сделаны, как Кеди написала...
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
а система не работает, потому что зар. платы смешные. одно за одно цепляется
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
так а откуда тогда вообще например волонтеры берутся, если отталкиваться от з/П?
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
сумасшедшие, ты че)))
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
у волонтеров более-мене финансовая ситуация разрешена, иначе бы бы они не смогли бесплатно работать, либо частьвремени уделяется на зарабатывание денег, а часть на благотворительность
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
нет, ну волонтеров я привела как крайний преимр, и лично знакома с некоторыми, и вовсе не значит, что сидят как у бога за пазухой, матерально.
это от менталитета зависит на 90%, волосатые руки, кумовство, дать на лапу и так далее -- это увы, наше, совецкое.
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ядрена вошь © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
ппкс
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
протекционизм везде есть, но в совке - это традиция, согласна))
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
это, пардон, "левые отмазы" - просто очень хорошая отговорка...
можно все оправдывать "маленькой з/п"...
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
маленькая зар. плата+ безнаказонность - моё ихмо
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Глаш, вот как Келен говорила, в среде врачей мненеи таоке, что хоть каки езарплаты пусть ставят, но деньги они брать все равно будут
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
Kedicik © (30.11.2006 20:11) Прямая ссылка
