Форум > Архив "Школа жён" > Сентябрь 2006 года > Хочу совет

Хочу совет

Вчера зажла беседа про детей рожденных с различными отклонениями. Моё мнение такое, что никто ой этого не зазтрахован, и мне мам с такими детьми всегда жалко. Но вот вчера я столкнулась с другим мнением, которое меня шокировало: типа, если это с ними произишло, то это типа как “кара божа”, урок мол за что-то маме, якобы она совершила по жизни ошибку. Что за бред??? Путалась привести аргументы человеку, что нельзя так думать, и что это имхо сродни остракизму, и тд. Мои доводы пали на неслышащие уши. Я думаю что не смогла объяснить человеку, ПО ЧЕМУ это плохо так думать. А какие бы доводы на этот предемт беседы пливели бы вы? Очень мне хочется солидно аргументировать что это плоко, покоя не могу найти (( Сорри что сумбурно.
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Оцените автора материала.

0.00 из 5.

Прямая ссылка

а какая разница, пуст думает так..
Umni © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

не согласна с таким мнением
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

но это его мнение... ты думаешь по одному, он по другому.. на самом деле не так мало людей думают что болезни и тяготы, это как наказание
Umni © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

а у этого человека свои дети есть?
Sanilla © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

нету
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

Привет. Какие доводы ты имеешь в виду? Почему не кара? Потому что с религиозно-фанатичными людьми на такие темы спорить бесполезно!
Эльнорда © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

не думаю что такие вещи можно обйяснить (((
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

а зачем объяснять это кому-то? не имеет смысла, забеи и не общайся больше с таким невежеством. или у тебя идейный ликбез??? :-)))
Cecile © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

я бы не стала подбирать никаких аргументов, т.к. человек имеет право и так думать - его дело. вопрос тонкий и небесспорный.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

а что спорить с человеком? С глупым, особенно?
Бенитка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

объяснять такое взрослому человеку бессмысленно. у него уже есть сложившая точка зрения на этот вопрос. это как пардон для одних есть вера в Бога, а для других нет. и о чем тут спорить и доказывать?
пролетающая Gretta © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

бред полный!!!! Никто не застрахован!!! А с кем говорила??
соха © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

сохо, не могу сказать ((, это не Деивид,
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

Не дам совета.Не уверена ни в чьей точке зрения.
Faby © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

это просто неумно... после Чернобыля родилось столько детей с отклонениями, и это была расплата уж явно не за материнские грехи. Этак и банальный насморк можно восприниммать как знак, кару и хз что еще.
Мышка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

но человек имеет право воспринимать несчастью так, как он воспринимает. Я тоже всегда, например, думаю, что если со мной случается что-то плохое, то это неспроста.
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

Неспроста бывают разные - когда твоя вина, когда чужая.
Мышка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

но я тоже часто думаю, что мне это в наказание, например. И почему моя версия хуже косточкиной?
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

Тем, что ты о себе думаешь, это твое право, ты можешь так чувствовать, но о других так думать - совсем другое дело.
Мышка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

тут согласна, о других я с такой точки зрения вообще не думаю.
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

не знаю, Ань ((. Вспомнила: когда 1-го мужа хоронили, то одан из моих родственниц сказала “это их семи вина, не наша” - прочем тут это было, это же не важно. Просто иногда...
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

ужас (((((((((( не, про других так думать точно безумие - это только про себя можно понять, где вина, а где испытания. Но про других?? нееее ((
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

вот это я и хочу втолковат
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

да вряд ли ты это втолкуешь, не порти себе нервы!
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

именно.. и слепо ударяет и по хорошим и по плохим...
соха © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

соглашусь, есть иногда такое.. кргла что-то итпа неповезло, хотя могло бы...но не про уродов деток..
соха © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

ну да, про деток можэт резко, но это, так сказать, экстрим из этой темы.
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

аналогично.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

а с другой стороны покарать может Бог целый род, народ и т.п. - вспомни Библию. Христос страдал за грехи всего человечества, равно и отдельный люди могут нести расплату за грехи человечества в целом. это очень-очень спорная тема.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

А раз спорная, то, имхо, не людям на этот счет судить - кому что в наказание, а кому что в испытание.
Мышка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

тут я полностью согласна!
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

вот с этим я согласна на все сто, потому что не могу слышать фразы - его Бог накаже, т или послке горя - его Бог наказал. меня просто коробит от этого
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

угу... особенно если еще вспомнить про ответственность за грехи предков аж до седьмого колена и все такое прочее.
Мышка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

да неисповедимы пути Господни, Мышк))
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

я верю, что это есть. но брать на себя право судить, кто за чьи грехи расплачивается и т.п., если это не касается меня лично, не возьмусь никогда.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

меня тоже (((
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

ага, я знаю что мы с тобой в этом плане похожи
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

это несомненно. но мое мнение человек иметь может и спорить с ним не стоит.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

мило :)
Мышка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

но это только веруюшие согласятся.. Как можно карать целый народ - включая невинных младенцев,, Это разве справедливо??
соха © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

справедливо.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

новрожденные чем виноваты то??
соха © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

не ищи личной вины там, где речь идет о вине общей.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

Сох, с точки зрения верусюхсего я тебе скажу, что я не всегда пытайсуй понять логику и пути этой самой справедливости., у анс она своя. у него - своя
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

поэтому я и не верующая в обычном смысле этого слова... Я просто за добро, справедливость и мир во всем мире безо всякого полонения кому-бы то ни было.
соха © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

я думаю что не поэтому, ное то личное и интимное дело каждого.
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

И я с тобой)))
Манюня © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

никакие доводы не стала бы приводить и вообще говорить на эту темя не стала бы
кара © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

нинадо спорить (
ядрена вошь © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

нечего тут сказать кроме того,что если не дай Бог вот этот разглагольствовавший челквек попадет в такую ситуацию с него вот эта спесь сразу сойдет, и о нвряд ли будет рыться в своей жизни ищу свои ошибки ,скорее будет кричать "за что мне такое?"
Авантюристка © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

вот и я о том же. А мне на это сказали, что если женщина рожает в 40 лет или старше, то она должна осознават что это есть риск получить такого ребёнка. И если она-таки на это пошла, то это типа “расплата” за то неумное решение которое она приняла ((
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

блин.......
соха © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

ну, и разве это нелогично? это как люди с наследственными заболевания вопреки рожают детей. У нас недавно показывали семью - у них 3 детей со страшной какой-то болезнью наследственной, всем инвалидные кресла грозят. Их очень, просто безумно жалко, но это был их выбор.
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

это я понимаю, сак. Это у них на генетическом уровне. А вот когда здоровая женщина рожает ребёнка с синдромом Дауна, то это её разве вина??? Никода не знаешь где упадешь в этой жизни...
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

конечно нет, вина в данном контексте вообще ужасно еслово, это только она сама будет понимать и разбирайся (((( Но вообще безумные мнения какие-то ((
sak © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

да, мнение безумное, согласна
Kostochka © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

ну вот это уже глупость. но женщина, рожая в 40, должна понямть что на самом деле у неё есть некие обязательства и надо делать анализы генетические (((
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

+1. т.е. это фактически и есть такая же точка зрения, если перефразировать то это сто раз отмерь один отрежь..
Umni © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

угум.
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

да ведь вроде медицина признает, что в более зрелом возрасте % осложнений и т.п. больше?
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

после 35 надо делать все анализы
Келен © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

да, но ведь никто не застрахован, что и в молодом возрасте родится неполноценный ребёнок
Zicke © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

естественно. но вроде меньше по статистике. а может и врет она, не берусь судить.
Аглая © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

по статистике меньше... но никто не застрехован, что именно он НЕпопадет в эту статистику. у моего сына в группе в детском саду был мальчик с синдромом Дауна- родители молодые, это их первый ребёнок
Zicke © (13.09.2006 13:09)

Прямая ссылка

а что такого? нормальное мнение, главное чтобы это его мнение если не дай бог что он и на себя применил..
Umni © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

а при чем здесь остракизм? Или ты имеешь в виду не очень хорошее отношение к инвалидам в некоторых странах, типа России?
Амстер © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

Когда я родила, мне тоже некоторые говорили, что это наказание мне за мои грехи (не знаю какие), а другие "добрые" говорили, что мол такая вот ты неправильная даже здорового ребенка не смогла родить...ну и фиг с ними!
Лиска © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

да пусть живут.. всех тупых не перебить)) обидно было, сразу реагировала бурно, а потом перестала..люди не от очень большого ума такое говорят..Не дай Бог им самим такое
Лиска © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

да..были такие знокомые у меня..да и через кого-то доходили слухи..Сейчас мне уже все равно. Эти люди давно поняли , что были неправы и очень обидели меня
Лиска © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

сволочи..... у тебя прекрасный малыш! А телесные болезни, вообщем это не тут решается... главное - душа. А у таких уродов, кто так говорит, вообщем не знаю кто может родиться, пусть даже и "здоровый".
Марфуша © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

Но если честно, у меня до сих пор стах рожать второго..Я сразу и не задумывалась, а вот после тех высказываний побаиваюсь, а вдруг опять..
Лиска © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

брось! ты чтоо??? не обращай внимания! это глупые люди так говорят! НИКТО не может знать что нас ждёт и что почему случается! Не слушай никого! У моей бабушки 3я дочка родилась и вскоре была эпидемия гриппа, она переболела и лишилась слуха. атем, лет с 30ти (может чуть раньше) у не стало падать зрение, сейчас ей 44 и она не видит. НО! Мы все её обожаем и очень любим, она самый жизнерадостный и самый сильный человек из всех кого я знаю. Она очень умна,мудра, талантлива, а уж руки у неё золотые (всё делает - готовит, вяжет, шила раньше прекрасно). Так вот, много горя все повидали, всё таки это очень трудно морально и всё время бабушка плакала "ну за что же её так?" (дочку), но тем не менее видеть такого светлого человека в семье, вообщем я считаю, что это дар...ну вот так случилось.... но никто никогда не думал, что это за грехи... вообщем, я считаю, что всё делается не по нашей указке и нашим планам, главное надо верить в хорошее и растить человека настоящим человеком. Я вот даже людей сужу по их отношению к инвалидам. Если оно брезгливое, то для меня этот человек уже 0. Но...не всегда так повычеркивать можно как хотелось бы...вот моя свекровь не понимает как это так может быть и с этим жить, более того, рассказывала, как в школе у них была девочка не очень нормальная и они её обижали... для меня это всё дико и мерзко. Вообщем, не слушай никого! Я желаю тебе здоровья, счастья и счастливых детишек! А Вано просто красавец :) пусть растёт добрым, весёлым и самым настоящим мужчиной!
Марфуша © (13.09.2006 13:09)

Прямая ссылка

Была плохая неврология, гипоксия, и тд..плюс порок сердца. Но ТТТ сейчас нам три года и все давно испрвлено и даже не скажешь, что что-то было
Лиска © (13.09.2006 12:09)

Прямая ссылка

у тебя очаровательный малыш, я вам очень вам желаю здоровья и сил... надеюсь, все будет и в дальнейшем в порядке!!
korolek © (13.09.2006 14:09)

Прямая ссылка

а ты им скажи так (раз они такие верующие), что это не кара божья, а что эти люди избранные, поэтому им угтованы испытания, Ииусус вон сколько страдал
Кошатница © (13.09.2006 13:09)

Прямая ссылка

я сама очень многое поняла лишь с годами.Не рассуждала конечно так жестоко,но тож было много вопросов,много возмущений типа " как можно терпеть когда муж на тебя голос повысил нужно разу чемоданы паковать", "как можно сидеть дома с ребенкмо вместо того,чтобы выйти на работу и жить полноценнйо жизнью" и т.п.мне кажется у большинсвта людей с годами появляется мудрость и терпимость,но бывают и клинческие случаи(( Меня раздражают например люди,которые осуждают тех кто усыновляет детей .Я не знаю смогла бы я пойти на такой шаг если б не дай бог у меня не было детки, но какое я имею право осуждать тех кто оказался смелее и добрее меня?!!
Авантюристка © (13.09.2006 13:09)

Прямая ссылка

а как можно их осуждать? им наоборот надо памятник ставить, потому что взять чужого ребенка это подвиг, потому что гены есть гены, и неизвестно сколько всего приедтся пережить с этим ребенком
Кошатница © (13.09.2006 13:09)

Прямая ссылка

Хочу совет

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?

Хочу совет

Подпишись на журнал Kleo.ru в социальных сетях:

Партнерам

конкурсы

Для тебя

Что не так с этим комментарием ?