Форум > Архив "Школа жён" > Август 2006 года > Про масло-маргарин и кожу |
Про масло-маргарин и кожу
Как вы считаете, заменитель масла, на котором написано “понижает уровень холестерина”, он специально для жарки, - от него может состояние кожи ухудшиться?.. В смысле, повыскакивали всякие прыщики.. Муж утверждает, что нет, так как масло специальное.. а у меня до этого масла таких проблем не было..
Kira © (17.08.2006 13:08)
Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08)
Прямая ссылка
Kira © (17.08.2006 13:08)
Это этот заменитель содержит гидрогенизированные жиры (а маргарин как раз и содержит), то может
Ухо от селёдки © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
специазльно сейчас проверила- написано, _негидрогенизированные_ растительные жиры..
А там ещё, кстати, какой-то станол содержится - это не опасно?
Kira © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Kira © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
я не знаю, что такое станол
Ухо от селёдки © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
а где холестирин в растительном масле?
Бася © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Бася © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
он в нем есть, но другого типа, чем в животном жире
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
холестерин в растительном масле? его там нет)))
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ЕСТЬ))) но "полезного" типа
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
нет, никакого)
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
если тебе хочется так думать)))
но есть))) Даже рекомендуют употреблять раст масло, дабы повысить содежрание в крови "хорошего" холестерина (он бывает двух типов)
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
http://elementy.ru/lib/164630/164637
я знаю о том, холестерин бывает двух типов, но он вообще имеет отношение только к продуктам ЖИВОТНОГО происхождения. если интересно, почитай ссылку выше - там профи пишут
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
пойду скажу нашей медсестре и врачу в офисе))) раскрою им глаза)))
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
лучше, если точно знаешь, что есть, кинь ссылку на источник информации)))) - если это только врач и медсестра в офисе... .
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
нууу, они же 1000 человек раз в год голову морочат, когда нам меряют холестерин)))
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
девы, я проснулась и жажду понять об чем спор?))
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
не влезай - убьет :))))))
Мокко © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
я хочу их развести)))
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
а я просто хочу знать!
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
а ты орешек уже разгрызла?
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
я точно не уверена в своем ответе - полагаюсь тока на инфу от офисных медиков
узнай нам - в раст масле содержится "хороший" тип холестерола или все это фигня??
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
хоелстерол не бывает хороший или плохой, а вот жиры бывают с разной плотностью - низкой и высокой, одни оседают на стенке сосуда и создают бляшку атеросклеротическую. а другие, как считается, наоборот, приводят к снижению холестерола
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
полинасыщенный и полиненасыщенный :)
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
выше ссылка с рисунками молекул)
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
с форума "Говорим по русски"
Читаю на упаковке подсолнечного масла: "Не содержит холестерина". У неискушенного покупателя может возникнуть представление о том, что это какое-то особенно полезное масло, раз оно не осквернено страшным словом "холестерин". На самом же деле все обстоит гораздо проще. Любое растительное масло - кукурузное и подсолнечное, соевое и арахисовое, марки "Олейна" или купленное на рынке - холестерина не содержит. Потому что холестерин - это животный жир, которого в принципе не может быть в продуктах растительного происхождения.
Растительное масло не содержит холестерина.
Что это? Обман? Нет, ведь растительное масло действительно не содержит холестерина, и потому оно полезнее масла сливочного. Это правда, но перевернутая, вернее, повернутая к нам так, чтобы побудить нас купить именно это масло. В этом, в сущности, цель любой рекламы.
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Вся правда о нем
Именно сейчас настал тот момент, когда читателю следует наконец-то рассказать правду о биохимии, метаболизме и функциях холестерина.
Холестерин часто путают с жирами. В отличие от жиров, холестерин не используется организмом для получения калорий и не имеет отношения ни к ожирению, ни к целлюлиту (целлюлит — это чистой воды миф, придуманный косметологами, но он заслуживает отдельного разговора).
Холестерин — жироподобное органическое вещество из группы стеринов животного происхождения. Его молекулярная формула — С27Н46О. С химической точки зрения, это ненасыщенный спирт. Холестерин имеет сложное гетероциклическое стероидное ядро. Углеродный скелет холестерина состоит из четырех колец: три кольца содержат по 6 атомов углерода и одно — 5 атомов. От него отходит длинная боковая цепь (рисунок приведен ниже). Молекулы холестерина гидрофобны. Характерное химическое свойство — способность к образованию молекулярных комплексов со многими солями, кислотами, аминами, белками и др. Большая часть холестерина в тканях животных присутствует в виде эфиров жирных кислот.
Кстати:
В растениях холестерина нет — никакого и ни в каких, поэтому надпись на бутылке растительного масла «не содержит холестерина» — истинная правда. У растений имеются другие стерины, известные под общим названием фитостеринов, по структуре молекулы похожие на стероидные гормоны. Их часто добавляют в косметику вместо запрещенных для этой цели человеческих гормонов. Действуют ли они на состояние кожи или только на настроение потребительниц — это тоже тема для отдельной статьи.
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ты дай источник - а то похоже на журнал Работница или что-то в этом духе
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
дала, выше. дело ваше верить в холестерин в раст.масле или нет))), я не пытаюсь никому ничего доказать, мне нравится копаться во всем, что я не понимаю, ради самообразования
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
мерси)))
не обижайся, я же сразу сказала, что у меня инфа скудная, и откуда)))
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
но Лиза права, КАть
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
хорошо))) я всегда рада узнать новое!
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
вот как я тебя люблю за ум! честно!
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
я не обижаюсь, ты что)) , я действую против советов карнеги - вот и завожусь, больше на себя - зачем мне-то это надо, доказывать, доказывать... знаю сама - и ладно)))
Лизавета N © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
вы не растения
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
в вас холестерол есть)
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
зай, так потому и мерают)) липидный спекрт - холестерин, жиры, триглицириды)))
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
девы, елси я не ошибаюсь, то в раст продуктах нет таки холестерина, но есть хорошие жиры, типа выоской плотности.
но я спать хочу и могу путать))
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
надь, ну проверь по своим меед справочникам!! просто инету я не верю)))
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ок, посмотрю, но ещё раз грю - елси я не ошибаюсь, ТО - в растительных продуктах нет холестерина а есть жиры, которые полезные.
но я посмотрю
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
холестерин - не жир))
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
так и я о чем им говорю!))))))))))))
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
цитату из мед литературы дай
*напоминает, как любит мед литературу
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ну ЛЕНЬ мне сейчас искать!
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
не любишь ты меня (((
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
я тебя обожаю, зай, но я пишу очень мезркий текст, я ещё тебя буду мучать с проверкой меня, алдно?((((((
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
только в обмен на знания про холестерол!
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
утром днейги - вечеорм стулйя
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ты меня научила)))
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08)
ссылка мясу нет не вызывает у меня доверия!!!!!!!!
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
us^)))) это вегетарианский сайт :)))))))))))
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ага)))
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
тогда вот
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
гаааааааааааааааааааа
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ты зне знаешь))
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
http://bio.fizteh.ru/student/biotech/tira.html
последний абзац об этом)
Lotta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Lotta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Кать, вот тут есть про холестерин (холестерол) довольно популярно
http://www.invitro.ru/cholesterin.htm
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
есть, почитай:)
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
читаю, нет холестерина, сейчас пойду за помощью к биологам и химикам
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
да расслабься, осспади:)
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
да я и не напрягаюсь)), не беспокойся, осспади
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
соотношение насыщенных и ненасыщенных жиров в раст. масле идет в пользу ненасыщенных-т.е холестерол в нем HDL(хорошего типа), он не оседает и не создает бляшки.Но он _тоже_ холестреол!!!
Cruel kitten © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Cruel kitten © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Заслуга открытия холестерина всецело принадлежит французским химикам. В 1769 году Пулетье де ла Саль получил из желчных камней плотное белое вещество («жировоск»), обладавшее свойствами жиров. В чистом виде холестерин был выделен химиком, членом национального Конвента и министром просвещения А.Фуркруа в 1789 году. И лишь в 1815 году Мишель Шеврель, также выделивший это соединение, неудачно окрестил его холестерином («холе» — желчь, «стерол» — жирный). В 1859 году Пьер Бертло доказал, что холестерин принадлежит к классу спиртов. Это обязывало иметь в химическом названии вещества суффикс «-ол», поэтому в 1900 году холестерин был переименован в холестерол. Однако в России осталось прежнее название — «холестерин». Путаница в названиях химических веществ — дело обычное. Но изучение роли холестерина в организме привело к тому, что ничем другим, кроме как холестериновым безумием, не назовешь.
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Вся правда о нем
Именно сейчас настал тот момент, когда читателю следует наконец-то рассказать правду о биохимии, метаболизме и функциях холестерина.
Холестерин часто путают с жирами. В отличие от жиров, холестерин не используется организмом для получения калорий и не имеет отношения ни к ожирению, ни к целлюлиту (целлюлит — это чистой воды миф, придуманный косметологами, но он заслуживает отдельного разговора).
Холестерин — жироподобное органическое вещество из группы стеринов животного происхождения. Его молекулярная формула — С27Н46О. С химической точки зрения, это ненасыщенный спирт. Холестерин имеет сложное гетероциклическое стероидное ядро. Углеродный скелет холестерина состоит из четырех колец: три кольца содержат по 6 атомов углерода и одно — 5 атомов. От него отходит длинная боковая цепь (рисунок приведен ниже). Молекулы холестерина гидрофобны. Характерное химическое свойство — способность к образованию молекулярных комплексов со многими солями, кислотами, аминами, белками и др. Большая часть холестерина в тканях животных присутствует в виде эфиров жирных кислот.
Кстати:
В растениях холестерина нет — никакого и ни в каких, поэтому надпись на бутылке растительного масла «не содержит холестерина» — истинная правда. У растений имеются другие стерины, известные под общим названием фитостеринов, по структуре молекулы похожие на стероидные гормоны. Их часто добавляют в косметику вместо запрещенных для этой цели человеческих гормонов. Действуют ли они на состояние кожи или только на настроение потребительниц — это тоже тема для отдельной статьи.
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
http://elementy.ru/lib/164630/164633 - ссылка с рисунком молекул
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
ой, не надо мне больше про молекулы, я только вчера с экзамена по орг.химии:(((
Cruel kitten © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Cruel kitten © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
надо было учить спирты)))), извини, не буду больше формулы
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
учила спирты.Поэтому и говорила-холестерОЛ.:)))
Cruel kitten © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Cruel kitten © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Кить, ты путаехсь, сори ((
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
про "тоже холестерол" да, спутала.У меня просто в голове сейчас слишком много всякой инфы и поэтому поводу тоже (холестерол-содержится в мембране клетки, дает ей стойкость,дабл-бонд и все в этом роде).
Но про все остальное-разве не так?
Cruel kitten © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Cruel kitten © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
нет, потому что в раст продуктах нет холестерина вообще))
а есть да, полезные жиры.
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ну там же ldl тоже есть, только в маленьких кол-ва и он оседает
Cruel kitten © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Cruel kitten © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
угу, но это не холестерол)) а тут был именно вопрос есть ли в раст масле холестерол.
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
как я начиталась - 80% холестерона вырабатывает наша печень, а 20% мы получаем с животной пищей
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
проценты я пас, не помню (((
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ты в химии разбираешься в сто раз лучше, чем я))), мы здесь обсуждаем все не как химики, а как дилетанты))), профессионалу в определенной области всегда в такой среде сложнее))). отдыхай уже, экзамен сдала - молодец!
Лизавета N © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
не может масло понизить холестерин
не верьте слепо рекалме))))
киса... © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
киса... © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
просто вы его не пробовали))) а у мужа результаты анализов показали снижение показателей.
Kira © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Kira © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
наверно засчет того, что он не потребляет дополнительный холестерин в виде животного масла?
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Kedicik © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
нет, принято считать что жиры, содержашиеся в раст продуктах, снижают холестерол
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
и вообще нужную диету соблюдает
Ухо от селёдки © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
он никакой диеты не соблюдает!
Kira © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Kira © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
Силой мысли, значит, смог ;)))
Ухо от селёдки © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Ухо от селёдки © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
по фотографии:))
Kedicik © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Kedicik © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
да потому, что он снизило потребление))))) ну фто вы прям в сказки-то верите)))
впрочем, верьте)) это работает))
киса... © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
киса... © (17.08.2006 13:08) Прямая ссылка
так если этот маргарин вам нравится, так кушайте на здоровье )) А вы все время бегаете по анализам?
Кагги-Карр © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ваш вопрож некстати, извините.
Kira © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Kira © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
извиняю )) Про анализы ты написала ))
Кагги-Карр © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
От такой еды все может быть ))
Кагги-Карр © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
да от чего угодно могут быть прыщи - от цикла, от жары, от смены шампуня, причин мульон
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
от нервов :)
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
вот от них ВСЕ болезни!!!
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
раньше говорили - и только сифилис - от любви :))))))))
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
*поняла, что не познала в жизни любви))))
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ох не позналааааааааа :)))))))))))))
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
дурындочка! " от любви случаются болезни потешные!"(Ц)
пролетающая Gretta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
везуука - у тебя еще все впередиииии
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ты ещё юна
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Келен © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
все болезни от нервов
пару штук от любви)))
пролетающая Gretta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
уже пару? :)))))
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
Мокко © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
ну по карйней мере у нас так лет 30 назад уже говорили)))
пролетающая Gretta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (17.08.2006 14:08) Прямая ссылка
принципиально не доверяю всяким продуктам. мало ли что там чем заменили.
juki © (17.08.2006 14:08)
Прямая ссылка
juki © (17.08.2006 14:08)