| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2006 года > про насилие. |
про насилие.
для меня это очень серьезная тема, елси честно, потомуц хто она коснулась и моей семьи тоже. у нас с сестрой абсолютно разные понимания того что можно а что нельзя. и, как я вижу, с очень многими тут тоже.
в каких слцухаях, по-вашему, насилие оправдано? вот именно поднять руку и ударить?
Келен © (11.07.2006 14:07)
Прямая ссылка
надя!! прекрати синхронизировать!
Трусливый Лев © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
извините, я уже не могу
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
я отвечала на твой вопрос
о каком еще насилие речь?
ну, могу любимого мужчину изнасиловать..
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
и понеслааааясь
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
фсееееееееееееее, я не могу
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
давай договоримся что раз отвечаешь ты раз я?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
у меня тоже этот метод применяется :)
Потому как после 10 раз сказанного - детка, зайка, солнышко, дай мне 5 минут поесть и я приду к тебе играть - продолжает меня физически терзать... честно 3 раза предупреждаю, что щелбан будет больным... и он бывает больным. :)
Или если мелкие кусают друг друга и меня зовут, то я даю пострадавшему укусить ладонь обидчика (там где большой палец), но контролирую силу укуса - хорошо помогало, кода кусательный перриод был :)
Кьяра © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
определенно так... я по котятам нашим заметила. Один остался - просто зверюгой стала киска :)))
Кьяра © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 14:07)
Когда надо защищать своих близких))))))))))
Может вы объедините тему?))))))))
Манюня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Манюня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
мы не договарилвались, извините)))
в случае когда надо защищать от насильника, не дай Бог, это ясно, а вот просто, в жизни?
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
А насильники в кино что ли бывают только?
Что значит, просто в жизни??
Манюня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Манюня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ну вот кроме понятной ситуации когда идешь, напал насильник и надо драться.
когда в обыденной жизни можно кого-то стукнуть, пример можно?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
можно!
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
и?))) где пример?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
в моей жизни!
это для нас с тобой нельзя...
а кому-то пнуть собаку, ударить ребенка за двойку или женщину за то, что голос повысила - норма...
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
так это нормал общества
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
я считаю, что в подобных вещах нормы устанавливаются индивидуально...
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
а я что они оговборены должны быть гос-вом
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
твои бы слова, да богу в уши...
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Не понимаю.... Что значит в обыденной? Вот сидим мы с тобой кофе пьем и вдруг ты меня - бац! и стукнула - так что ли?)))))))))))
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
нет)) ну, например, в тему Кет про то, что может вызвать необузданную ярость.
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
не так...
а вот, допустим, ругается жена с мужем... пусть даже на повышенных тонах...
и тут у него кончаются аргументы и он её бьет...
имеет право?
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ну это ващеееее.......
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
а она его? например, пощечину дать?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Кел, ну это ж они между собой решают пределы допустимого...
_я_ думаю,ч то ни он, ни она не имеют рпава на это, если тебе интересно _моё_ мнение...
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
да, мне тове инетерсно, с пасиб
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
нет)))
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ты про бытовое что ли насилие?
в семье ИМХо неприемлимо
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
и про него тоже, и про зидана
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
так это не нам, а тебе надо было конкретезировать :)
я не смотрела, но ИМХо не прав он был.. мне такая вспыльчевость на ровном месте и явно спровоцированная специально непонятна
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
не, т ну вопрос мы с левой задали одинаковый... что может оправдать насилие? кроме самозашиты
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Оль, муж моей матери, как ему какзалось, защищал её от меня...
неужели физическое насилие оправдано в данном случае?
Ягодка © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
А я защищала свою сестру один раз. Потом маму, дочку и племянницу и считаю, что я делала все правильно.
Манюня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Манюня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
видимо, моя мать тоже так считает (
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Ягодка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
когда что-то угрожает здоровью и жизни моему или близких..
Umni © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Umni © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
что именно? конкретику можно?
Трусливый Лев © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
что именно? можно конкретно?
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
надя!! прекрати синхронизировать!
Трусливый Лев © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
извините, я уже не могу
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
банально если на улице обкуренные подростки подойдут с ножом и не удалось убежать
Umni © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Umni © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ни в каких
Аленький_Цветочек © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
жму руку
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Просто в жизни насилие не опрадываю. Словом можно сильнее ударить.
(исключаю случаи, когда нападают с ножом и т.п.)
Idealnaya zena © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Idealnaya zena © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Помнишь, я рассказывала про соседку наверху, которую все время кто-то ронял на пол ночью. Я ее встретила вчера - она на 6-7 месяце беременности. Уж попала так попала(
Солнце я © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Солнце я © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
значит ее устраивает
карка © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
карка © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Этого я не знаю.
Она такая молодая!
Солнце я © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Солнце я © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
это бывает...
например она росла в такой же семье где папаша мамашу регуляро бил, или ей с детства внушали что жизнь трудна и выйдя замуж надо терпеть все...
или она мазохистка :)
жаль не ее - жаль будущего ребенка
карка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
карка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Да знаю я все варианты. НО неприятно(
Солнце я © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Солнце я © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
неприятно...
но это ее выбор, нам главное чтобы нас эта чаша минула
карка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
карка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
согласна с карой
Люлю © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Люлю © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
значит, ей пока некуда уходить
Смешинка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Смешинка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
кошмар (((
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ни в каких.
*регулярно рукоприкладствую с ребенком - это не от большого ума, а от бессилия.*
ЛеньТ © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
ЛеньТ © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Таня, не делай этого, умоляю (((
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
в целях самозащиты.
Cecile © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
Cecile © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
да, я бы и убить смогла,причем до конца!
кеня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
кеня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
угум, это я упустила, ты права
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
не знаю,пока таких ситуаций не было,дай Бог,чтобы не было вообще
кеня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
кеня © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
защищая своих близких, которые сами не в состоянии по каким-либо причинам (возраст, состояние здоровья) за себя постоять
киса... © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
киса... © (11.07.2006 14:07) Прямая ссылка
именно физической силой защищая?
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Да. Иногда по-другому нельзя.
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Как ответ на физ силу или на слова?
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
или на ПОТЕНЦИАЛЬНУЮ угрозу
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
на физ силу
слова - фигня
отошел в сторону и не воняет
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
нее, я наоборот спросила...
если тебе слова (оскорбительные), в ответ физ силу?
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
вот я и говорю - нет
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Я ответила физической силой на слова, которые грозили дальше перейти в физическое насилие.
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Манюня © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ясно, как превентативная мера в лицо реальной угрозе
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
если нападают физически, то да. не буду говорить: уважаемый сударь, не будете ли вы так любизны оставить нас в покое
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
девочки, но это самошита, е то понятно
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
я отвечала на твой вопрос
о каком еще насилие речь?
ну, могу любимого мужчину изнасиловать..
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
и понеслааааясь
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
очень бы даже с удовольствием))))))) и даже б не извинялась)
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
мы просто не поняли :)) вы про бытовое видимо насилие больше речь ведете
еще раз повторю в семье ИМХо неприемлимо
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Umni © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
именно ФИЗИЧЕСКОЕ насилие?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
фсееееееееееееее, я не могу
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
давай договоримся что раз отвечаешь ты раз я?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
это трудно регулировать)))
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Трусливый Лев © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
при условии что человек психически нормален-когда он считает это нужным и оправданным.
Р@звeдчик © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
кошмар и ужас
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
и кто же это решает, нормален он или нет? неужели независимые эксперты?))
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
киса... © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
всем все понятно по-моему)))) но ты ко мне неравнодушна точно)))
Р@звeдчик © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Р@звeдчик © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
я разовью свою мысль:
если обидчик вменяем, адекватен-можно словами добиться многого,хотя бы переключения внимания.
если невменяем-насилие в его адрес вызывет ответное насилие, которое с его неадекватной стороны будет просто ужасным. и это риск.
Аленький_Цветочек © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Аленький_Цветочек © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
когда по другому не понимают... не знаю... когда нарочно провоцируют, и кстати, дети часто так делают, нащупывая границы дозволенности и недозволенности, когда сто раз скажешь нельзя, а он нахально в глаза смотрит и делает специально... я не имею тут в виду что взрослый может тут бить ребенка, но именно так часто у детей начинаются драки, я такое сама видела... да и взрослые провокаторы те еще... в общем, не могу однозначно назвать ситуации "да" и "нет". Но уверена, что бывают и те, и те.
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
то есть елси ребёнок не понямет, его надо стукнуть? и он сразу поймет пример по математике
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
я так и знала, что сейчас перевернут с ног на голову :)))))))))
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ну а как ещё это можно понять?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
ну прочитай весь постинг с начала до конца, причем не по диагонали. При чем тут вообще математика? "нахально глядя в глаза делает назло" - это не о математике.
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
это повод ребёнка бить?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Да я не буду спорить даже. Имхо, каждый случай _надо_рассматривать_ отдельно_ , тут не может быть однозначного ответа.
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен,по-моему ты утрируешь про пример по математике.Или у тебя просто личный пример?
Faby © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Faby © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
да, у сестры. доводит её племянник до исступления, заканчиваетыса каждый сеанс приготовления уроков избиением ребёнка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Имхо, это совершенно разные вещи. Здесь ребенок не делает ничего назло и не нащупывает границ вседозволенности, о чем написано в моем постинге. Учебу в виде ремня я вообще не признаю!
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
а за нашупывание границ можно бить?
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
а за делание назло? а когда ребенок сам другим нарочно делает больно?
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
наказать. но не побить.
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Для меня лично битье и шлепок по рукам вещи совершенно разные, хотя и то и то - физическое поздействие. Порке - нет категорическое. А по рукам, которыми ты другим больно делаешь, имхо, шлепнуть можно. Это отрезвляет.
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
это да, но это не битье.
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
но это физическое насилие, ведь так? физическое воздействие?
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
легкий шлепок это не насилие вообще.
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Келен © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
а я считаю, что любое физическое воздействие, которое выполняется без согласия на то человека и имеет отрицательный заряд (для сравнения - положительный это когда по голове гладят, отрицательный - по попе шлепают), есть насилие. Исключение - когда человека без сознания пытаются в чувство привести. хлопая по щекам и тому подобное. Так что и шлепок по рукам - тоже насилие в своем роде.
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
вот именно - переключает внимание вошедшего в раж дитяти.
Кьяра © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Кьяра © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Просто не стоит забывать своих собственных детских реакций на разные виды наказания в детстве... соответственно и делать выводы. Какие-то наказания возмущают и не несут никакого результата, а какие-то именно отрезвляют заставляют по-новому оценить свои же поступки.
Вот у меня случай был - мы с мамой были вдвоем и я ее солдатиком пластмассовым в лицо тыкала, ну вот почему-то мне казалось, что ТАК она его лучше расматрит. Ну раз мама сказала не надо, другой. А потом взяла солдатика и точь в точь повторила мои действия, только в мой адрес. Я тааак офигела, что до сих пор помню. А я еще маленькая была, может и пяти лет мне не было, а помню очень, что это было открытием: оказывается, то что Я делаю, это ВОТ ТАК неприятно другим, как мне сейчас. То же самое и шлепок по рукам. Котенку больно, когда его тянут за хвост. Не понимаешь? Не жалко тебе? Ну вот шлепну тебя по рукам. Понимаешь теперь, как котенку неприятно и обидно? Не будешь так делать больше? Вот так.... или вроде того.
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
у меня тоже этот метод применяется :)
Потому как после 10 раз сказанного - детка, зайка, солнышко, дай мне 5 минут поесть и я приду к тебе играть - продолжает меня физически терзать... честно 3 раза предупреждаю, что щелбан будет больным... и он бывает больным. :)
Или если мелкие кусают друг друга и меня зовут, то я даю пострадавшему укусить ладонь обидчика (там где большой палец), но контролирую силу укуса - хорошо помогало, кода кусательный перриод был :)
Кьяра © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
идеально, на мой взгляд... у нас в зоопарке мне рассказали, что самая большая проблема в воспитании детенышей хищников - это если детеныш растет один. Когда их много, они возятся, кусаются и каждый ЗНАЕТ, как больно он может сделать, и соразмеряет силу укуса, когда хочет с человеком поиграть, например. А если он один, то он не осознает своей силы, и потому он намного опасен для человека, с которым он и хотел бы поиграть, но - не умеет и кусается в полную силу.
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
определенно так... я по котятам нашим заметила. Один остался - просто зверюгой стала киска :)))
Кьяра © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
а я еще мою лицо с мылом за плохие слова! сегодня вечером будет "мойка" за вонючек и туалетные разговоры (с приятелем по дороге в лагерь с утра)
Jane-Kulinarka © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
:) сурова :))
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
Мышка © (11.07.2006 15:07) Прямая ссылка
