| Форум > Архив "Школа жён" > Февраль 2006 года > на что наткнулась |
на что наткнулась
на днях в газете)). У нас раз в неделю в газете, которую мы получаем публикуются объявления о работе и я периодически их просматриваю. Ни первый раз замечаю, что хотят взять людей на работу с опытом работы в штатах или на худой конец, работавших в американческих компаниях. Сдается мне, что качество подготовки сотрудников очень даже-даже!! кто-то сталкивался с подобным?
Глафира Маастрихская © (21.02.2006 22:02)
Прямая ссылка
Ну да! Прямо они там "один за всех"! там "коллективно, но каждый себе". Только расслабься - и мгновенно из того коллектива вылетел!
Mangust © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Ты ещё и МБА имеешь?!! ААААА, ты герой...
Королек-птичка певча © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
гы)))))имею ага)))немецкий)))но за давностью лет мало что уже помню)))))
Люка Лилия © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Меня учили, что в американских куда больше развит индивидуализм, начальник решил и скомандовал, а в немецких пытаются больше людей вовлекать в принятие решений
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Самое интересное, что на разных предметах, от разных преподавателей, и в разных статьях. Наверное, при попытке обобщения всё-таки часть точности теряется, когда пытаются _все_ немецкие или английские организации под одну гребёнку подогнать
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
ыыыыы)девы а получается что я то права!!!
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вроде бы
нам еще кажется преподавали разные структуры подчинения на фирме но это уже другая опера
чего это из меня сегодня полезло все - удивительно)))
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Не это имеется в виду :) Ну вот там, например, приводится пример замены Information system в организации. Если люди не заинтересованы в этом изменении, они просто не будут использовать весь потенциал этой системы, и процесс замены можно сказать, что провалился, и виноватых тут не найдёшь, потому что никто не говорит о демонстративном неподчинении указаниям начальства. А если работников не поставить перед фактом, а объяснить им заранее необходимость замены, чтобы они чувствовали своё участие в принятии решения, они будут чувствовать obligation по поводу его выполнения, даже если в конце концов начальники не согласились с их мнением. Важен сам факт вовлечения. надеюсь, я понятно объяснила
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
ну лан у мнея щас умные разговоры все равно не пойдут уже)))))чмоки те
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Вот что значит долгое отсутствие на форуме, сразу на Вы называют)))
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Ну не все же менеджеры)))
Бюните © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
совсем наоборот!!!!!
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
скорее всего ещё мнение давит, что американцы работаголики, а европейцы сачи -менталитет от 9-17. я тут отходила. сорри))
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ку-ку. у нас не попадалось подобное, а может внимания не обращала
я вернулась пьяная, довольная, и почти без ног - довыпендривалась на шпильках
Kosh © (22.02.2006 02:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (21.02.2006 22:02)
нет, это все происки американцев)
lulu. © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
lulu. © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
может быть стиль работы привлекает? типа коллектив один за всех и все за одного
Люка Лилия © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Ну да! Прямо они там "один за всех"! там "коллективно, но каждый себе". Только расслабься - и мгновенно из того коллектива вылетел!
Mangust © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
пытаюсь вспомнить различия в американской и немецкой системах в организации фирмы
на мва учила не помню
Люка Лилия © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (21.02.2006 22:02) Прямая ссылка
Ты ещё и МБА имеешь?!! ААААА, ты герой...
Королек-птичка певча © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
гы)))))имею ага)))немецкий)))но за давностью лет мало что уже помню)))))
Люка Лилия © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Меня учили, что в американских куда больше развит индивидуализм, начальник решил и скомандовал, а в немецких пытаются больше людей вовлекать в принятие решений
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
у меня мелькает что то наоборот в немецких более рутинно бумажная волокита и каждый за себя а американцы типа более открыто и все вместе
но честно - не помню
было все таки уже 8 лет назад
Люка Лилия © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Наверное, с тех пор американцы сильно изменились :) нам наоборот говорили, что там каждый сам за себя, и у коллектива нет такой силы, а в Германии, если работники не почувствуют, что их вовлекают в решения, они просто не будут их выполнять.
Ну а волокита и бюрократизм- это уже другая тема
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
наверное об этом точно могут сказать только те, кто работал в америке)
lulu. © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
lulu. © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Насчёт Америки у меня как раз меньше сомнений, потому что статья, по которой я учила этот материал, была американского автора :) а вот насчёт Германии он мог и приврать, Сак лучше знает
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
не могу полностью согласится с автором этой статьи. это я как работающий американец говорю)
lulu. © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
lulu. © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
какая интересная теория вам преподается.
Бюните © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Бюните © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Самое интересное, что на разных предметах, от разных преподавателей, и в разных статьях. Наверное, при попытке обобщения всё-таки часть точности теряется, когда пытаются _все_ немецкие или английские организации под одну гребёнку подогнать
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Вот взять и перестать выполнять, когда не приняли в процесс решения, а поставили перед фактом. Интересно, что будет? Наверно, уволнят. Вот тогда приду я к вашим преподавателями)))
Бюните © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Бюните © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
а я мечтаю о том, чтобы начальство хоть раз скомандовало или поставило просто перед фактом. жизнь была бы намного легче
lulu. © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
lulu. © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
ыыыыы)девы а получается что я то права!!!
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Мы просто говорим о разных вещах, Вы с lulu. говорите о частной инициативе, которой ждут от работников везде, а я о системных стратегических решениях.
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
то, что вам преподавали ближе к истине.
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
вроде бы
нам еще кажется преподавали разные структуры подчинения на фирме но это уже другая опера
чего это из меня сегодня полезло все - удивительно)))
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ты была хорошим студентом, ведь помнишь все) а сегодня просто освежила память
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Не это имеется в виду :) Ну вот там, например, приводится пример замены Information system в организации. Если люди не заинтересованы в этом изменении, они просто не будут использовать весь потенциал этой системы, и процесс замены можно сказать, что провалился, и виноватых тут не найдёшь, потому что никто не говорит о демонстративном неподчинении указаниям начальства. А если работников не поставить перед фактом, а объяснить им заранее необходимость замены, чтобы они чувствовали своё участие в принятии решения, они будут чувствовать obligation по поводу его выполнения, даже если в конце концов начальники не согласились с их мнением. Важен сам факт вовлечения. надеюсь, я понятно объяснила
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
хм а я все таки думаю что нас настраивали на полное подчинение в немецкой фирме
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Это не противоречит тому, что я сказала :) какой же начальник не хочет, чтобы ему полностью починялись?
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ну лан у мнея щас умные разговоры все равно не пойдут уже)))))чмоки те
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
И тебе :) иду спать, а то вставать рано :))
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
замена ИЗ в любой организации это колоссальные финансовые затраты, подобные решения принимают не за один день и уж точно не на основании заинтересованности или незаинтересованности людей, а на основании интереса всей компонии. если люди получают зарплату в этой компании, они прежде всего производить, работать. а руководство компании принимать глобальные решения. кажды должен заниматся своим делом
lulu. © (22.02.2006 00:02)
Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 00:02)
в принципе да))))я не представляю чтобы у мужа на заводе например вылетел из строя турбина и решение о замене принимал весь завод
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Ну допустим, она не вылетела, а просто устарела, а чтобы работать на новой, простые рабочие должны будут менять все свои привычки. И не весь завод, но, например, начальники цехов, которые после встречи проведут со своими работниками разъяснительную работу
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
смородинк может это и верно но мне это напоминает коммунизм или социализм))))))
я често пока такого не слышала чтоб так делали
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Смотри, у нас, например, решения, конечно, инициируются высоким начальством, но обычно указания исполнителям не падают с неба, а проводят совещания, и каждый имеет право высказать свои сомнения, недовольства и т.д., и после совещания уже печатаются указания, и не всегда в них есть отзыв на сомнения работников, но сам факт, что ты знаешь хотя бы логику этого указания...
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ну вот у вас может так)))))тут нет такой практики мой бы удивился честно
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Т.е. каждый менеджер сам, единолично решает проблему своего уровня и даёт указания ниже? Ничего себе! У нас как раз такое, как ты рассказываешь, редкость. У нас вообще редко бывает, чтобы начальник подошёл и сказал: с завтрашнего дня ты делаешь так-то и так-то, особенно если это что-то большого масштаба. Всегда сначала объясняют проблему и решение, ты на этом этапе можешь говорить всё, что думаешь, после этого начальник тебя отпускает и через некоторое время даёт указания, и вот после этого ты уже вякать не имеешь права.
Те редкие случаи, когда нашему отделу давали указания без объяснений, были случаи, когда они диктовались новым законом, указанием министерства финансов и т.д.
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Если при этом учитываются пожелания сотрудников, то это коммунизм.
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
При этом учитываются не пожелания, а как можно сделать лучше и оптимальнее. Нередко именно работники-исполнители, а не начальник отдела, проводящий всё время на совещаниях, могут указать на ошибку. ну или у нас такая странная организация
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Лично для меня указать на ошибку - это одно, а быть вовлеченным в процесс принятия решения - это другое.
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Указать на ошибку во время обсуждения решения и есть быть вовлечённым. ладно, я вижу уже спор ради спора пошёл, мне жалко времени, извините :(
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Не надо обижаться. Я хочу скзать, что утверждения преподавателей о вовлечения сотрудников в процесс принятия решения в Германии не то что теоретические, а утопические. sorry(
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Я не обижаюсь, тем более, Вы не поняли, о чём идёт речь, я вам про Фому, а Вы мне про Ерёму. Наверное, я просто не умею ясно излагать мысли
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Вот что значит долгое отсутствие на форуме, сразу на Вы называют)))
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Я тоже сейчас очень редкий гость, и я почти никого не знаю...
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
на данный момент я менеджер в предприятии и решаю, что поризойдёт завтра)). в ряде предприятий, как не забавно звучит, дирекция-инвесторы имеют только совешательный голос))
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
не единолично но на своем уровне))))))есть совет
обычные рабочие не имеют к менеджменту отношения вообще
Люка Лилия © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Тогда бы сотрудников многих немецких предприятий не ставили перед фактом увольнения....
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
??? Какая связь? Уволенный работник ничего напортить не сможет
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Если решается закрыть производство и перенести его куда-то, где выпуск продукции обходится дешевле. Почему бы не поговорить с несколькими сотнями сотрудников, что они по этому поводу думают?
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Потому что они не будут активными исполнителями этого решения
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Конечно нет, есл за них все решили.
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
А если бы не решили, что, будут??? если их увольняют, они будут участвовать в новом производстве?
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ты думаешь решения принимают на основании желания или нежелания работников участвовать в производстве или на основании как это производство оптимизировать и сделать дешевле?
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Оптимизировать, но любой самый отличный план может испортить человеческий фактор, и начальство лично в моём случае вовлекает работников не потому, что оно доброе, а потому что это часть оптимизации. Работник, которого спросили, чувствует себя более обязанным принятому решению, даже если в конце концов сделали не по-его. Это психологический факт. С другой стороны, далеко не всегда есть возможность привлекать из-за размера организации, её структуры и остальных факторов ( иногда привлечение может просто навредить процессу). Тут уже смотрят на соотношение пользы- вреда. поэтому я и называю это оптимизацией
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
я согласна про психологический фактор - большая текучесть кадров может принести не меньший урон, чем самы плохой план по оптимизации производства. поэтому учитывают все, и атмосферы в коллективе, и взаимоотношения начальство - подчиненные и пр.
lulu. © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Не поняла...
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
потому что все они, как один, скажут нет такому решению, им то это невыгодно
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
Согласна, именно поэтому когда используют потенциал этих систем не полностью, потому что люди не понимают, чем плохо было со старыми, это выбрасывание денег на ветер. Даже если в результате можно проконтролировать сверху, чтобы использховали на 85-90%. Если я завтра приду на работу и мне сообщат, что у меня через неделю меняют систему и через час я буду обязана появиться на тренинге, где меня будут обучать новой системе, как я восприму это? я нормально, потому что у меня менталитет такой, но, видимо, не все так
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
это вас так информировали как проводят замену систем? компания просто вылетит в трубу. о смене системы говорят как минимум за год, трейнинг проводят за несколько месяцев до , при этом старая система остается приблизительно ещё на 1-2 года.
lulu. © (22.02.2006 00:02)
Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 00:02)
Не надо цепляться к срокам, я же просто привела пример. как вы не можете понять, что и организации, и системы _разные_! Прямо все системы так меняются?? Именно с такими сроками? ну-ну...
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
я привела просто пример, как меняли системы в компании где я работаю. я не знаю, как это происходит на заводах или фабриках, но мне кажется рабочие не принимают участия в обсуждении вопроса о замене например станков с мануал управлением на автоматические
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
да ну фик-то. Ряду сотрудников карт-бланш дают
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
А это что?
Совсем неграммотная © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Совсем неграммотная © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
возможность без разрешения начальства решать вопросы по собственному усмотрению
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Но не рядовому же...
Бюните © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
а что такое рядовой вообще? кто это? рядовой мемджер например может такое приобрести))
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Ну не все же менеджеры)))
Бюните © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
не спорю
совершенно
Люка Лилия © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Люка Лилия © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
Я тоже не спорю, ты что :) Я поэтому и написала, что нас так учили, это вовсе не значит, что так на самом деле
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
кстати бюрократы в штатах могут легко посоревноваться с европейцами! С последними ещё реально, что-то по телефону решить!!
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
согласна, причем немецко-голландская школа просто существует из правил))
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
совсем наоборот!!!!!
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Это была и моя реакция, когда я об этом прочитала в первый раз, потому что это противоречит нашему поверхностному впечатлению
СмороДинка © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
ок, тогда сорри))
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
В Organizational Behaviour есть даже такой термин "американский менеджмент", т.е. очень доминантный
СмороДинка © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
СмороДинка © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
при этом работников всегда просят думать и это очень ценится
lulu. © (22.02.2006 01:02)
Прямая ссылка
lulu. © (22.02.2006 01:02)
вот что я вижу, немецкий, коль уж про него Люка заговорила намного большего подчинения требует ( точнее безоговорочного). голландский ставит на один уровень подчиненного и руководителя. Американский - очень близко не сталкивалась
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
С немецким и голландским согласна. А в голландском языке есть вежливамя форма "Вы"?
Бюните © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Бюните © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
есть, но используется только в двух случаях: обрашение к королеве или подчеркнуто-пренебрежительно к кому=то, кто нос задирает
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 01:02) Прямая ссылка
постоянно)))))
snoock © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
snoock © (21.02.2006 23:02) Прямая ссылка
скорее всего ещё мнение давит, что американцы работаголики, а европейцы сачи -менталитет от 9-17. я тут отходила. сорри))
Глафира Маастрихская © (22.02.2006 00:02) Прямая ссылка
ку-ку. у нас не попадалось подобное, а может внимания не обращала
я вернулась пьяная, довольная, и почти без ног - довыпендривалась на шпильках
Kosh © (22.02.2006 02:02) Прямая ссылка
