| Форум > Архив "Школа жён" > Апрель 2005 года > дети |
дети
девочки, я все-таки скажу. я понимаю, что на предыдушей сытранице, все, у кого нет детей, замечательно выступили про то, что эти родители наказаны. так вот, я хочу вам сказать несколько вешей.
1. если нет материальных возможностей - это не повод не иметь детей.
2. если нет банального чувства ответственности-это да, повод их не заводить.
3. если в стране нет законов, оговаривающих зашиту ребёнка, у страны проблемы
4. эти родители ДОЛЖНЫ понести уголовное наказание. в качестве примера - а кто виновать? водитель электрички? или возьмем пример Моталки. представьте, что ребёнок смылся б с продленки. да эту училку распяли б. а какая разница????
Келен © (06.04.2005 10:04)
Прямая ссылка
я,это) ты не волнуйся, у меня много диагнозов+юношеский максимализм последней степени и ханжество+незнание законов всех стран,кроме "ШСР"..и как я живу?
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
вот я и думаю... как ты живешь... лучше не думать)))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
почему же)) когда я появляюсь, тебя это..... плющит таки иногда))) и тогда ты - дааа))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
так ты это, сожми руку в кулак и промолчи)_)))) особенно если речь о вешах, от которых ты пока далека)) например, мои оранжевые сапоги))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да
кеня © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
а у меня основные травмы случались именно при маме.я одна самостоятельная была, и боялась чего-нибудь напакостить,при маме расслаблялась....и шпильку в розетку пихала, и через стеклянную дверь в другую комнату улетела,все лицо себе перерезала, и телевизор на ногу роняла, и в полтора года руку ломала....
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
нет)))) с уроков да, но никогда на далекие и опасные расстояния, и уж точто до 10 лет нет, потом-да. но никуда ни в какие парки, железные дороги и так далее))))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
найти где?
Энжи © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
к _счастью_ не мне решать))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
в жизни бывает Все, но когда этому ВСЕМУ помогаешь ты сама....
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Поддерживаю
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
до сих пор живы, значит точно везло)))).
Лизавета © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 10:04)
Кел, у моих родителей было огромное чувство ответственности.
И тем не менее я чуть-чуть не осталась под поездом, который переехал мою собаку(
ни минуты родители не были виноваты.
pobeg © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
я не понимаю как ребёнок родителей с ОГРОМНЫМ чувством ответственности мог оказаться перед ж/д путями.
Келен © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
ты настроена на непонимание.
pobeg © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
я настроена как мама 7 летнего ребёнка)) вот и все. которая знает, какая это ответственность, а не как эмоциональная девочка, кричашая лозунги))) про наказания морал; ные))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
это ты про кого сейчас)))
в форуме, мне кажется, у нас не я самая громогласная))
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я,это) ты не волнуйся, у меня много диагнозов+юношеский максимализм последней степени и ханжество+незнание законов всех стран,кроме "ШСР"..и как я живу?
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
вот я и думаю... как ты живешь... лучше не думать)))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
верно,индюк думал и в суп попал) своих проблем больше,наверное
Кеня © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Кеня © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
бррр. кени, иногда лучше жевать, точно
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
классная фраза) хоть заповторяйся))
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
почему же)) когда я появляюсь, тебя это..... плющит таки иногда))) и тогда ты - дааа))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
это удивительным образом совпадает с твоими категоричными "шумами на тему", ты не находишь?
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
так ты это, сожми руку в кулак и промолчи)_)))) особенно если речь о вешах, от которых ты пока далека)) например, мои оранжевые сапоги))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ааа, так с чего есть пошло наше принципиальное разногласие))) может когда ты их сносишь, всё наладится))
от чего я далека, мне и самой понятно. А вот когда тебе кажется, что ты ко всему близка - это хуже. Это авторитетомания уже.
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Кел, все зависит от ребёнка - я такие чудеса в детстве творила!!!!
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да,я тоже считаю,что и при родителях, и нянях трагические случаи бывают
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
у семи нянек дитя без глаза!
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да
кеня © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
за нами с сестрой вот бабушка присматривала, она нас по максимуму занимала в хозяйстве и была ооочень строгой, и то мы умудрялись убегать и тоже вытворяли дай боже!
Lyra © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Lyra © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
а у меня основные травмы случались именно при маме.я одна самостоятельная была, и боялась чего-нибудь напакостить,при маме расслаблялась....и шпильку в розетку пихала, и через стеклянную дверь в другую комнату улетела,все лицо себе перерезала, и телевизор на ногу роняла, и в полтора года руку ломала....
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
непоседа такая :)
у моей подруги ребенок такой - в 2 года все это у него уже почти все было
Lyra © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Lyra © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
О))и никакая няня и никакие законы не спасут.не дай бог.
кеня © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
кеня © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
если на роду написано
Lyra © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Lyra © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Глаш... сама понимаешь.
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ты никогда не сбегала с уроков? не убегала от родителей? Не прогуливала кружки?
Ведьма © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Ведьма © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я регулярно!
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
нет)))) с уроков да, но никогда на далекие и опасные расстояния, и уж точто до 10 лет нет, потом-да. но никуда ни в какие парки, железные дороги и так далее))))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
по поводу второго пункта - лично знаю одну американку у которь ребёнка забрали - она ругалась и дралась при ребёнке с сожителем (((. Сейчас у них конкретные проблемы!!!
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
я знаю тут русскую семью, у которой забрали ребёнка, они тоже ругались при девочке, у неё поползла успеваемость вниз, стала нерваная, потом выяснилось, что родители деруться. забывают её кормить, её отдали в приемную семью, девочка вернулась в норму. бывают и переборы с этим, но не в случае преступной халатности
Келен © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Кел, с декларацией твоей согласна. а толку-то? что изменится от того, что ты ее написала?(
Дани © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Дани © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
потому что меня поражает что РОДИТЕЛИ НЕ ВИНОВАТЫ. они виноваты, и они не наказаны. потому что никого не волновали моральные мучения, например, нацистских преступников, их судили. сорри за аналогии, могу помягче провести - водитель, сбивший ребёнка, он же мучается потом всю жизнь, НО его судят.
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Кел, то, что ты сейчас делаешь называется "разоряться на тему".
Но реально от предложенного тобою лучше никому не станет. Даже в перспективе.
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ну почему же... Может кто-то, кто сейчас это читает задумается и возьмет няню для ребенка, который после школы бегает по улице один, без присмотра.
Говорить об этом не нужно, ты считаешь?
МариКа © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
МариКа © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
нужно, но не с таким запалом. Это декларации. Их не вобъёшь в голову.
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
pobeg © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
конечно станет))) если будут нормальные законы))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
думаю, не все водители, сбившие детей, мучаются потом( увы(
Дани © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Дани © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
хоть некоторые пункты во мне вызывают внутренний протест на фоне эмоций, я умом понимаю, что ты права, посему подпишусь.
Бенитка © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Бенитка © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
дык какие эмоции когда речь о жизни детей, девочки...
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ну горе родителей....
Я в данной ситуации не могу ничего сказать, я не знаю подробностей.
Но считаю, что если ребенок гибнет из-за халатности родителей, их должны наказывать. А если это несчастный случай, то надо рассматривать, виноваты родители или нет
Бенитка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Бенитка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ясное дело. но никто этого не делает ((
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Я согласна.
Даже если у родителей невысокие доходы, найти деньги на няню или человека, который просто присматривает за ребенком всегда можно. Можно есть чуть меньше, но позаботиться о безопасности ребенка, чтоб потом себя не винить.
МариКа © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
МариКа © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
найти где?
Энжи © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Я на той странице писала, что соседский мальчик под присмотром всегда (хотя ему уже 11 лет). У него только мама. Она получает около 3-4 тыс.руб, но нашла недорогую няню - пожилую женщину из соседнего дома, которая присматривает за ее сыном.
МариКа © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
МариКа © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
вот именно
в качестве примера - в России учителя младших классов зарабатывают очень мало, могу сказать как многие из них живут - мне мама рассказала, а потом оказалось что у нас друзья в Донецке так ребёнка содержат после школы - учитель делает группу из 4-5 детей, стоит это копейки, они делают уроки, гуляют, до прохода мамы.
есть соседки, в тех самых маленьких городках, где нет работы, пожилые, короче, не мне, которая всю жизнь растит ребёнка без бабушек, рассказывать о выходах из положения КУДА деть ребёнка))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я не думаю что,если бы у меня и был ребенок, я не считала бы наказанием его потерю.
с тем,что ты написала сейчас,я согласна,кроме того,что родителей надо сажать.законов таких у нас нет, многие о таких даже не подозревают
Кени © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Кени © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
у вас есть закон о преступной халатности))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да.согласна с тобой.единственное, с чем не согласна "потеря ребенка-это не наказание" это наказание МОРАЛЬНОЕ,гораздо больше,чем если бы их посадили.
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Кени © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
1. согласна, но с оговоркой - должен быть тот самый минимум, чтобы ребенок не был как "дети подземелья"
2. согласна, но нельзя ту самую ситуацию рассматривать как пример отсутствия ответственности - стечение обстоятельств скорее
3. согласна, но опять же... надо учитывать менталитет, политическую и экономическую обстановку (последнее - реальные цифры), российские зарплаты в конце концов
4. на мой взгляд, никто не виноват, да ладно
это - не убийство, они не отказывались от своего мальчика, а наверняка растили его с любовью
Давай не будем судить людей в пожалуй самом большом горе, какое только возможно
p.s. училку бы не распяли
Энжи © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Энжи © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
это примнер жуткой безответственности. я удивляуюсь что ты этого не понимаешь... тогда тебе ещё долго лучше не рожать. мрак ((
училку распяли б, не надо говорить.
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
рожать мне или не рожать - не тебе решать
не бери на себя слишком много
Энжи © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Энжи © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
к _счастью_ не мне решать))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
конечно
и мой тебе совет - не будь столь категоричной
в жизни все бывает
Энжи © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Энжи © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
в жизни бывает Все, но когда этому ВСЕМУ помогаешь ты сама....
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
не всегда
есть такие понятия, как везение, злой рок и пр.
Энжи © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Энжи © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
привет, по поводу 3. у страны проблемы. но люди живут в этой стране..
create © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
create © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
и поэтому они своих детей должны защищать сами. раз стране на ний плевать
как у вас дела?
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
сейчас ангеографию делают. сегодня же перевозят в нейрохирургию к профессору, "к которому все мечтают попасть". наверняка будет операция. ближе у обеду буду туда звонить.
сейчас собираем и переводим на ее счет деньги. я тебе сегодня напишу, у меня вопрос не для форума, ты же еще будешь online?
create © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
create © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да, я сегодня целы день. ещё раз говорю - если надо, дергай по всем вопросам Лену смело
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я уже всех задергала. я напишу, когла станет ясно будет операция или нет
create © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
create © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
оки, удачи
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
это так сложно.. у меня нет однозначных ответов
Что касается донного случая, мы же не знаем ситуацию, что бы охаивать родителей. Может, они оставили ребёнка той самой бабке-соседке, а он сбежал?
Ведьма © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Ведьма © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
добавлю к п. 3
если в стране нет законов, оговаривающих зашиту ребёнка, это не значит, что защищать его своими силами не надо! есть голова на плечах!
Моталка © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Моталка © (06.04.2005 10:04) Прямая ссылка
Поддерживаю
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Согласна по поводу 2-го пункта однозначно.
А вот по поводу первого, не знаю, может это от того, что у меня нет детей, но мне кажется, что заводить детей, когда ты не в состоянии за ними нормально следить из-за материальной несостоятельности это просто безответственно
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
материальная состоятельность сегодня есть, а завтра её нет.. в первую очередь ответственность важна - няня не по карману, значит может быть соседка-пенсионерка, которая встретит малыша
Моталка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Моталка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я в том числе и про потенциальную материальную состоятельность (например наличие образования/опыта работы/возможности найти работы/желания работать в конце концов)
Мне кажется если у чел есть ответственность за ребенка, он заработает (если он здоров) эти 5 копеек, чтобы заплатить соседке
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Полностью согласна.
К сожалению очень часто это 5 копеек на бутылку найдутся((
Faby © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Faby © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
мы бы тогда все вымерли... девы, ну реально в России ужасная ситуация просто, только в крупных городах еще более менее, а так.... только сегодня читала, что дети голодают в небольших гродках... и НИЧЕГо не сделаешь, нет работы, нет власти, кругом равнодушие
Umni © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Umni © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ну, да есть крайние ситуации ии у нас в области в деревнях такое творится, врагу не пожлаешь и голод, и образования никакого(((
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Elmi © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
со всем согласна. Мне кажется, что в ЛЮБОМ случае ответственность на родителях, они детей рожают, они должны обеспечивать им безопасность и их контролировать.
И перекладывание ответственности на кого-то еще подразумевает невозможность предъявить претензии в сулчае чего или бессмысленность этого.
Буба © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Буба © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
ну вот)) слова не мальчика но мужа)))
просто все рассуждения хороши, пока своих нет))
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Кел, я вот сижу думаю... не знаю кто уж виноват, а ребенок? а если бы ему было не 7, а 10 лет? зачем на путях то играть?
И тут не важно с няней он или не с няней, она отвернулась он помчался и упал и голов уразбил, кто виноват?
это просто ужасный несчастный случай
Umni © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Umni © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
в данном случае преступная халатность, если языком закона выражаться
Моталка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Моталка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
да все понятно, просто я представляю горе и состояние родителей сейчас... и их еще и в тюрьму???
Umni © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Umni © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
это превентивная мера по сути
Моталка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Моталка © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Моталк, а если бы твой брат в такой ситуации оказался, ты бы о своих родителях так тоже говорила?
Каркаде © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Каркаде © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
дето в 10 имеют развиты инстинкт самосахранения. как ни крути, плюс то, что родители должны вложить в них.
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
мои 5 копеек... у экса дочка так погибла, у него на глазах, ей упала на голову деревянная балка в парке аттракционов. Мера этого городка даже с поста не сняли, 2 года судились, высудили только денег з аморальный ущерб... А у него, практически, крыша съехала.
Кто виноват и кто наказан??
А у других семей отбирают детей только потому, что у них мало денег, или потому, что кому-то показалось, что у них с головой не все в порядке и на родителей настучали.
Эта защита прав детей - тоже двойная мораль, увы!
RainDog © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
RainDog © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
За то, что мало денег, детей не отбирают, что за бред, откуда вы такое взяли?
МариКа © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
МариКа © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
из немецких газет, однако. Иногда хватает одного доноса, чтобы детей сначала разобрали по другим семьям, потом только начинают разбираться.
А ещё недавно умерла от голода девочка 7ми лет, официальные лица только стрелки друг на друга переводят, никто за 7 лет не заметил ничего, а она даже в школу не ходила. И это в социальной Германии, чего же ждать от России?
Хотя согласна, что родители сами должны смотреть, чтобы с их детьми все в порядке было.
RainDog © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
RainDog © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
нет)) детей забирают за то что их бьют.
мера не должны снимать были, хотя история ужасная
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Келен © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Кел, здесь столько историй уже было, когда детей забирали без причины, после несколькох лет судов их возвращали обратно в их семьи, но уже с поломанной психикой!
RainDog © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
RainDog © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
я в детстве скакала по трубопроводу, он был над гигансткой ямой с арматурой... родители не виноваты в этом, я знала, что это нельзя, я занал, что если родители увидят - мне конец))! я бы от любой няни смылась, нельзя же было меня в клетке держать.. Дети и несчастные случаи - это вещи страшные, но от них не уберечься, по-моему, кроме везения иногда ничего не спасает
Лизавета © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Лизавета © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
и это было!!
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
до сих пор живы, значит точно везло)))).
Лизавета © (06.04.2005 11:04) Прямая ссылка
