Форум > Архив "Школа жён" > Январь 2005 года > Доказано ли научно? |
Доказано ли научно?
Что от долгого (лет 6)полового воздержания портится внешность и характер?
Манюня © (26.01.2005 12:01)
Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 12:01)
характер портится точно.
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
я тоже самое хотела сказать!
офф, а у вас квартплата без воды и света дороже 1000 в месяц? я почему-то думала, что у меня дорого, а получается что нет - у меня с водой, отоплением и гаражом (26 кв м) и 4 комнаты все вместе 1900
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
У нас почти 2 с половиной, Жень. Так что нормально у тя)
pobeg © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
pobeg © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
у нас зимой до полутора тысяч доходит :( Двушка на муху. Летом в пределах тысячи, ттт.
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
ой, я на Муху 10 когда-то 2 года жила:)
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
а мы ща там и живем :) у тя какая квартира была?
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
вот если бы я помнила! Это был последний (вроде) подъезд, 3-комн на 3-ем этаже. Это наш Универ снимал для нас 2 года, как общага. А потом мы в студ. городок переехали. Там ВЕСЬ подъезд был Универа. Нас было 7 человек в 3-ёх комнатной.
Кайсик © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Кайсик © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
и это без воды? или со всем вместе? у меня вода кучу денег стоит, потому как мы с Пашкой по очереди плаваем в ванной через день плюс я лью воду, как привыкла (когда готовлю, то почти не закрываю), когда мы только переехали, то бухгалтерша из дома приходила к нам убедится, что у нас счетчик воды правильно работает, потому что мы как 3 квартиры потребляем :)
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
это с водой уже, мы тоже поплескаться любим :) А остальное - электричество, телефон (зараза), кабель, нет - это тож на тыщу-полторы накатывает.
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
а скоко конкретно за электричество платите?
Люка Лилия © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
у нас где-то крон 300-400 набегает.
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ага
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у нас есть счетчики и отдельно дневной и ночной тариф, ночной дешевле. Я плачу с электроплитой и духовкой, подогревом пола, электро полотенцесушителем, кучей техники (2 компа, постоянно качается и пишется что-то куда-то) от 400 до 700 крон в месяц (это 25-45 евро)
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у нас квартира 150м подогрев пола на кухне и в ванной ну телек комп иногда один иногда два электроплита плачу 70 евро в месяц))))))))
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у меня 85 кв метров и подогрев пола на 15 кв метров + иногда обогреватель и почти всегда полотенцесушитель включен (но он много не жрет). В среднем ну 30 евро все-таки, редко перерасход - самый дорогой месяц это декабрь-январь, когда елка-гирлянды, пироги и тп
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у нас скорее всего одинаковые цены на энергоносители))))))
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
мы 450-550 евро в месяц за воду и отопление платим (((((((((
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
вода и отопление у нас в цене контракта за съем квартиры))))))так что я знаю тока цену на электричество и телефон
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
на телефон у нас абоннементы, а отопление - скоко натопили, стоко и заплатили)))
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ясно))))))я даже приблизительно цену не знаю
хозяйка платит
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ну тогда тоже более-менее нормально. А за телефон я очень мало плачу, меня дома почти не бывает
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
а за телефон, я злобно шиплю, я вообще плачу 110 крон. Из которых 98 - абонентская плата. УРОДЫ!
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
я тоже плачу кучу денег только за абонентскую плату, ради того чтобы заграницу звонить, почти все звонки местные по мобильному
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
я и за границу по мобилю звоню, мне настольный не нужен абсолютно.
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у меня мобильны рабочий, на него выход заграницу только по рабочим делам...
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Привет :)) А зачем тебе телефон в таком слуцяе, если звонишь мало? Я вот тоже прикинула, сколько абонентская плата - и не стала телефон ставить вообще.
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
понимаешь, я б давно уже отключилась от них. Но квартира в лизинге и записана на свекровь, поэтому и телефон на ней, а она против, чтобы мы его отключали. Поэтому я пристегнута к этуму элиону, меня злит все это, но ниче не могу сделать.
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
странная тетенька :))
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ну я особо не лезу, потому как с мухом не расписана и прав особо качать мне нечего. Но коммуналку оплачиваю я и телефон меня напрягает.
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Ну понятно, квартира на ней - чего уж там. Моя мама все мечтала, чтоб я телефон установила. А я прикинула - во-первых аб. плата. Фигушки, обойдутся без моих денег. Во-вторых, я слишком хорошо знаю совю маму :)) Вот уж любитель мне звонить 10 раз в день! И все одно и то же: а что ты ела, точно ли ты ела, а в чем ты одета :)) Ну понятное дело, она скучает. Но все же мне и покой нужен иногда. А так в основном я ей звоню раз-два в день.
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ага, я телефон иногда ненавижу.
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
на самом деле я тоже за телефон - отключить его легко, а установка потом тоже денег стоит. Мне не в лом платить абонентскую
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Ну да, если бы он был с самого начала - я б тоже не откючила. А так надо подключать :)
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
тем более, что за инет все равно платите и можно по скайпу разговаривать? я плачу крон 140 Элиону с абонентской платой и крон 100 Теле2
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
убиться веником :(
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у меня круглосуточный инет стоит 20 евро в месяц
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
А у меня нисколько... вот повезло :) Правда иногда медленно работает, но это не чсто.
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
дома и не платишь?
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Ага, так получилось. В моё доме живет много преподов из университета, и когда-то решено было подключить через университет как-то. подключение стоило дорого, но это одноразовая плата была, и все. А я уже так и купила квартиру, с подключенным интернетом :)) Я очень довольна, потому что у меня есть доступ к библиотечной базе данных, где всякие статьи можно брать. Туда есть доступ только с универских компьютеров :))
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Alja (c) © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
подключение у нас одно но каждые три месяца все равно платишь абонентскую плату))))))
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у меня кргулосуточный на выделенной линии 2МБит, стоит наверно 30 или 25 евро, мне работа платит
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
у нас вот от кабеля это недорого и оч хорошо и быстро инет работает)))))))
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Вот поэтому у нас нет телефона
СмороДинка © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
СмороДинка © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
здорово у вас :)
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Горгона © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
и взгляды на жизнь
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
это как))испорченный взгляд на жизнь))
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
ну он возможно (?) меняется:) Привет!!!
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
за 6 лет)) вероятно))
здравствуй)) как дела, каие новости? а то я все пропустила))
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
дела вроде ттт, ничего ТАКОГО нового, так, всё своим чередом. У меня встречный вопрос - когда к нам?:))) Без торта даже ждём!:)
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Кайсик © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
у меня сейчас режим строгой экономии, однако давече с моей сестрой толи троюродной толи двоюродной (путаюсь в степени родства) определили на весну-лето скататься к вам, у нее родственники есть. Так что когда она определиться-созвониться (а она сама из Астрахани), то сразу свистну))
Янка © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Янка © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
швисти!!!!
Кайсик © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Кайсик © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
У меня характен начинается портится уже через неделю... через шесть лет меня можно будет посадить в клетку, чтобы на мужиков не бросалась!
Уипа © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Уипа © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
и отнишение к людям)))
Келен © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
у монахов можно спросить:)
Белка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Белка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
от недосыпа портиться)) думаю, что при таком долгом воздержании характер портиться меньше чем долгом, но менее, исячислямом неделями..
хотя я не научный спец по этим вопросам
зы всем привет
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
а интересно вообще разве можно доказать как-то причины-следствия психологических проблем? именно доказать?
только статистика наверное
так... задумалась просто
Ёжка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Ёжка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
доказать нет, но можно вывести зависимость, например, люди обрашаются к психологу с жалобами на раздражительноть. у 40% не регулярная половая жизнь.
Келен © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
о, скажи мне что значит регулярная в медпонимании, а то мне медики что-то невнятное говорят, регулярная - энто индивидуально или четко по часам раз в три часа, дня, неделю))
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Янка © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
это индивидуально, но считается что до 50 лет нормально это не менее 2-3 раз в неделю
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
сенкс за разъяснения
Янка © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Янка © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
а если это много для человека - тогда для него нормально столько, сколько самому хочется?
Аглая © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Аглая © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
смотри, есть такое замечательное выражение-нет ничего более варябельного чем норма. если партнер рядом, то это нормальны ритм потому что так лучше функционируют органы все. а дальше - как себе удобно делайте))
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ну, ты меня успокоила)))))
Аглая © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Аглая © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
я тож думаю что это больше псих проблема чем физическая))))
монашки то живут и долго без секса
Люка Лилия © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
но их и не волнует особо, как они выглядят:))))))
breeze © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
breeze © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
я к теме о болезнях скорее)))))))
кстати монашки выглядят свеженько так
Люка Лилия © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
так ни мужа, ни детей:%)))))
breeze © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
breeze © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
никаких забот
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
)))))))))))))))))))ха
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
нет, дело не в этом, реальны вред нерегулярной половой жизни - застой в органах малого таза и болячки от этого, психологические эффекты есть только если человек хочет а не может или не с кем. если человек в мире с этой ситуацией то все нормально
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Кел, она сначала искала потенциального отца своему ребенку от первого брака, потом потенциального мужа. Но не нашла подходящей кандидатуры. А теперь вроде бы и готова уже просто с мужчиной познакомиться, да запрыщавила вся, расползлась. Короче сейчас у нее депрессия началась.
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
так это не связано имхо с сексом никак ВООБЩЕ.
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Ну вот выработала себе такую стратегию, что типа как только найдет такого,так и даст ему сразу же))))Не нашла)
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
дело даже не в том... она не находит и отсюда проблемы, поверь что многие живут долго в мире с собой и без секса
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Угу
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
мне кажется, это зависит от того, как сам человек к этому относится. у кого-то и за месяц характер испортится
Аглая © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Аглая © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
соглашусь)
Фрося © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Фрося © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
по идеи да, это не пользительно, застойные явльления происходят в половых органах, на психике сказывается- депрессия, апатия может развится. Кожа хуже выглядит, становится серой (у женщин). Вообще нам за. кафердрой по гинекологии на уроках один раз такую вещь сказал - в больницах (гинекологических) лежат жены импотентов.
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Ясно, просто у барышни реально изменился характер в нелучшую сторону, появились прыщи, такие долго незаживающие и стала резко поправляться. Я ей говорила, что это все следствие ее неразумного поведения, а она вот мне про монахов твердит(
Манюня © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 12:01) Прямая ссылка
жалко бабу! Она так стресс заедает!
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
не думаю что прям все резко поправляются от отсутствия половой жизни
и от прыщей секс не панацея к сожалению
пусть лучше гормоны проверит
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Лиль, она не резко, вот в последний год так. Хотя может это с чем-то другим связано. Я не спорю))
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
дык и я не спорю))))))))
а насчет секса если хочет но не может найти это ж не ее вина совсем
а если не хочет то что тут поделаешь фригидна значит
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Она уже сама не знает чего хочет))))
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ну пусть сама и думает))))но если вес прыщи и тд чего она ждет? вперед к доктору
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люк!! я сейчас почитала про Освенцим! жму _твою_ руку
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ай
меня вчера сталиным засмущали))))))
я им про одно а мне про другое
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
мда, как обычно)) кажды о своем... и сравнения, сравнения)))
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
это бывает)))))))тема разрослась
просто я была под впечатлением от этого процесса над айхманом кот был показан по тв пришла сюда чтоб напомнить дату а тут такая реакция)))))))
ну реально просто я впервые видела целый процесс по тв то есть как свидетели выступали как людям то и дело плохо в зале становилось от подробностей когото уводили
я не представляю как судьи то это выдержали
а он сидит себе как огурец такой нервы млин как канаты записывает все весь вежливый манеры супер оч корректный прям если так посмотришь то симпатию только вызовет чем то классического профессора напоминает)))))))
а что стоит за этим сущий дьявол же
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Люка Лилия © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Она их лелеет))) Они ей позволяют чувствовать себя несчастной))))
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
и еще они дают ей возможность думать, что у нее нет личной жизни из-за них :)
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Короче, опять все в голове))))
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Манюня © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Я слышала противоположное мнение, что все женские болезни начинаются со вступлением в половую жизнь, ну, за исключением гормональных нарушения, конечно :)
Eva © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Eva © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
ну если вы имеете ввиду венеричшкие))))
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Не только :)
Eva © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Eva © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
приведите обоснованный пример, не из слухов, а опубликованный в научной литературе - заранее спасибо
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Glafira neobychnaja © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Аналогичная просьба к вам :) с доказательствами вашей точки здения :)
Eva © (26.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Eva © (26.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Аналогичная просьба к вам :) с доказательствами вашей точки здения :)
Eva © (26.01.2005 15:01) Прямая ссылка
Eva © (26.01.2005 15:01) Прямая ссылка
нет противоположного мнения тут, ты не совсем то имеешь в виду, е сть болезни, вероятность которых резко возрастает с большим числом партнеров.
а если это нормальное количество+разумны защищенны секс-нет проблем
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Келен © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Да, приусловий защищенного секса - соглашусь :)
Но, насколько я понимаю, от отсутствия секса стадать в наше время как-то сранно, при наличии массы приспособлений в продаже :) Да и самостимуляцию ещё никто не отменя
Eva © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка
Eva © (26.01.2005 13:01) Прямая ссылка