| Форум > Архив "Школа жён" > Август 2004 года > Психологическая проблема |
Психологическая проблема
Мы несколько месяцев назад поженились, а до этого встречались пару лет, все по-пионерски, в какой-то момент расстались на время по моей иницативе. Получилось на три года. В это время у него была девушка, и я знаю, что в основном, для самоутверждения, для пересыпа...муть вот такая. Известно, что он ее не любил, что она сама толкала его на все более близкие отношения, что он довольствовался тем, что есть. В принципе, это был полезный опыт -- он понял разницу между любовью и физиологией, он научился бороться за себя, свою свободу и предпочтения. В конце концов, он оставил ее. И позвонил мне. Я знаю, что он любит меня, у нас все замечательно (ттт), одна проблема -- я начала после свадьбы очень ревновать не ревновать, а дергаться по поводу этой девушки...Повод был такой -- на непочищенном копьютере я нашла кучу "копромата", письма всякие... Ну да ладно, вроде выяснили все, что можно, а остановиться я не могу. Похоже на мазохизм -- так и тянет вспомнить о ней, поискать в инете инфу про нее, отзывы в форумах, ею оставленные, фотографии найти... Как подсела на это горькое внутреннее напряжение, когда все это делаю... Приходится уговаривать себя это не ворошить, но.... Как справиться? Кто-то проходил через это? Спасибо!
Не скажу © (18.08.2004 13:08)
Прямая ссылка
это надо над собой работать, мне каться. поженились же вы, все путем, чего проблемы себе на пятую точку опоры искать?
jadrena vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ТЫ, это.. того поосторожнее... я могу и плохому научить))) курить например, или неприличным словам))))))
vosh' (vek voli ne vidat'))))) © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Курить я еще десять лет назад бросила -- как и начала -- не боюсь:))) а слова -- интересно:)))
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
плюрализм например, или консенсус, или парламентер))))))
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
А ты точно не Горбачев?
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
не, скорее индира ганди покойница)))
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Надо подумать:) Была у меня вдетсве мечта стать писательницей:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не над собой тут надо работать!
Тут все от него зависит, и только от него! Если человек здоровый так ревнует, дергается, значит есть хоть малейший, хоть пустой, но повод.
В общем легче станет, если он ни капли сомнения не оставит, и даст другой повод - ему верить.
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
и ще, без прошлого нет будущего)) вам же эта дама жизнь не портит я так понимаю?
а она за вас много работы сделала, между прочим))) теперь ваш муж знает, чего он хочет
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Справедливо:) Спасибо за мудрые слова:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ТАк это, матушка, у вас жабкин давит))) зато у вас есть будущее, радуйтесь!
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Нет, не могу -- расставались они плохо, муж не одобрит:))) И еще я боюсь:)))Вот если жизнь столкнет -- тогда да, буду пытаться:)
Не скажу © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
))я понаручвиаю себя, а потом с несчатсным видом бухтю как я страдаю милому, из разряда знаю, что глупо , но ничего сделать не могу. В конце концов все оборачивается в шутку. Даже предупреждаю, что мы с подругой порулили в кафе на твою деву глядеть))
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
И так у нас бывало:))) Развеселили, спасибо:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
завсегда)) спрашивай если че узнать надо))
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Пасибки!
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ну если бы мне было плохо, я бы взяла да выяснила))))), ничего бы мужу не сказала)). это не совет, просто я такая, ну что уж тут поделаешь)) и мне тоже приятно видеть плохое в женщинах, которыми любимый мужчина увлекался кроме меня)))). натура
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Ура, я не одна такая:)))
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
гыыыы)))) почти - "неужели ты можешь обо мне такое подумать?", "я, конечно, способна на странности, но не до такой же степени")))))
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
да, Джейн, ты права, я понимаю ,что это против всякой логики))))), но я уже давно над этим шучу, поэтому и не задумываюсь даже.
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
у меня отношение к бывшим почему-то давно уже сложилось наоборот. Вернее, по молодости часто у МЧ и не было серьезных любовей в прошлом, но вот первый муж ну так любил повспоминат свою бывшую, которая его кинула (не дождалась из армии) и сравнивать меня в худшую сторону. И потом мы ее встретили и я так огорчилась, что она совсем-совсем никакая
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
да.....))))))
Лизавета N © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
По-моему нормальная реакция, наверняка многие подобное испытывали
Юся © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08)
это надо над собой работать, мне каться. поженились же вы, все путем, чего проблемы себе на пятую точку опоры искать?
jadrena vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Умом понимаю, а внутри что-то шебуршится:( Хочу попробовать просто не копаться, не думать и т.п. об этом, только боюсь -- не будет ли это замалчиванием какой-то непонятой проблемы, поможет ли.
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ТАК какой проблемы? или вы эсше не все выяснили? если так, то надо с мужем больш е разговаривать, только с миром и спокойно))
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не знаю:) Вроде все выяснили, все рассказал с последующим анализом ситуации, я его просила об этом... После такого выворота сознания каке-то время мне спокойно... А потом снова доза нужна? я к нему уже не пристаю с этим -- поговорили, простили все друг другу, а забыть не могу, и , судя по всему, не хочу... Какая-то моя часть не хочет. Наверно, это дурная привычка:))) Но теперь буду привыкать к твоему верхнему высказыванию -- согласна с ним на все сто:) Спасибо!
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ТЫ, это.. того поосторожнее... я могу и плохому научить))) курить например, или неприличным словам))))))
vosh' (vek voli ne vidat'))))) © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Курить я еще десять лет назад бросила -- как и начала -- не боюсь:))) а слова -- интересно:)))
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
плюрализм например, или консенсус, или парламентер))))))
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
А ты точно не Горбачев?
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
не, скорее индира ганди покойница)))
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Он имеет какие-нибудь контакты с этой девушкой? Может, он ее и не помнит уже и не придает значения их прошлым отношениям, а ты всё волнуешься.
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Да, я знаю, что не помнит и общается очень редко и односложно, когда по долгу службы приходится. Еще одно доказательство того, что страдаю ерундой...
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Молодец :) Все давно разложено по полочкам, а ты до сих пор уделяешь этому внимание. Может, стоит его на что-то переключить? Книжку, например, написать....
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Надо подумать:) Была у меня вдетсве мечта стать писательницей:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не над собой тут надо работать!
Тут все от него зависит, и только от него! Если человек здоровый так ревнует, дергается, значит есть хоть малейший, хоть пустой, но повод.
В общем легче станет, если он ни капли сомнения не оставит, и даст другой повод - ему верить.
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Прошлое есть у всех. Его изменить невозможно. И выхода всего лишь два: научиться по-другому его воспринимать или продолжать мучить себя подозрениями и выдумывать то, чего на самом деле и нет.... Вряд ли второй путь ведет к укреплению отношений....
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
и ще, без прошлого нет будущего)) вам же эта дама жизнь не портит я так понимаю?
а она за вас много работы сделала, между прочим))) теперь ваш муж знает, чего он хочет
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Справедливо:) Спасибо за мудрые слова:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
НЕ ЗА ШО!)))
я ещё много мудрых слов знаю)))
jadrena vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
jadrena vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Это я понимаю... Но у меня вот в это время не было каких-то долгих, серьезных симпатий...Получается, что при прочих равных условиях, у меня прошлого нет, а у него оно есть... Это иногда мешает не страдать ерундой:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ТАк это, матушка, у вас жабкин давит))) зато у вас есть будущее, радуйтесь!
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Это похоже на зависть. Ты боишься, что он тебя и ее сравнивает, а ты лишена возможности его с кем-то сравнить.
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Нет, думаю не так. Если и зависть, то к тому, что первый поцелуй у него был с ней, и первый опыт тоже... А я как-то ухитрилась дождаться его, не специально, но не хотелось никого близко слишком подпускать...
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Тебе не нравится, что все выглядит так, будто бы ты "дожидалась" его?
И еще хотела спросить.... Я так поняла, что ты знаешь ту девушку лично и не в восторге от нее. Тогда здесь есть обида типа "как он мог с ней, когда я...." ну и пр. Но ведь это ни в коей мере не оскверняет ваших отношений. К тому же неизвестно, что было бы если вы давным-давно не растались бы на время. Если сейчас вы вместе, то значит, что всё, что было, неким образом этому поспособствовало. А это очень и очень хорошо :)
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Спасибо:) Все вроде так и выглядит, хотя тогда просто так получалось. И я рада, что дождалась его:) Девушку я пару раз видела, но беседовать не приходилось. Мне про нее подружка рассказывала и друг мужа. Ну и инфа, старательно нарытая в инете. Обида такого типа и правда, наличествовала, возможно, "остаточное напряжение" еще не ушло и в это дело. Спасибо тебе за твои слова -- я тоже верю, что все, что происходит -- к лучшему, но когда тебе еще кто-то об этом напомнит -- становится спокойнее:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Правильно :)
Не отравляй себе и мужу жизнь. Ну мало ли, что было в прошлом. Ведь в настоящем же у тебя нет поводов для беспокойства.
Кстати, есть еще один способ избавления от страхов: надо просто взять и подружиться с этой девушкой :)
Но это для экстремалов....
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
UrSula © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Нет, не могу -- расставались они плохо, муж не одобрит:))) И еще я боюсь:)))Вот если жизнь столкнет -- тогда да, буду пытаться:)
Не скажу © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
я проходила, постепенно, постепенно, время лечит, ну и всякие тренинги для себя - главное доверие, все хорошо, я прекрасна... и т.д.
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Тут еще есть сожаление о том, что были такие глупые, раньше не поняли, что надо жениться:) Хоть и ясно, что ценный жизненный опыт, а обидно... Такие вот противоречия. Но буду тренироваться:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
да пройдет, эти твои нынешние мысли тоже станут просто жизненным опытом, и жизненным опытом станет для тебя способ, которыми ты с ними справишься, если хочешь, то конечно поговори об этом с мужем, не конкретно об этой девушке, а просто, что тебя одолевают мысли о недоверии, что ты его любишь, не знаю, поищи слова... может так станет легче.
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Поговорить надо это точно. И именно о том, что тут написала "несказушка". Не надо такое в себе носить, тем более что свадьба уже состоялась.
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
я иногда не могу поговорить, потому что боюсь наговорить ненужного, сначала готовлюсь, по крайней мере репетирую реакцию)))), но в итоге, конечно, все равно хорошо бы поговорить
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
))я понаручвиаю себя, а потом с несчатсным видом бухтю как я страдаю милому, из разряда знаю, что глупо , но ничего сделать не могу. В конце концов все оборачивается в шутку. Даже предупреждаю, что мы с подругой порулили в кафе на твою деву глядеть))
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
И так у нас бывало:))) Развеселили, спасибо:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
завсегда)) спрашивай если че узнать надо))
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Пасибки!
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Говорили обо всем неоднократно... И хорошо говорили, я ему доверяю и знаю, что любит, но вот болезненное любопытство к этой девушке, неприязнь при этом... Ведь хочется знать что-то уже о ней вообще, не об их отношениях... А еще присутствует склонность ее осуждать то за то, то за это...И некрасивая она и снобизмом страдает, и поведения нетяжелого....Жуть, я так не хочу, я хочу быть хорошей:)
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
а ты с юмором, шути над ней беззлобно)) глядишь и сама спокоишься)))
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
vosh' © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ну если бы мне было плохо, я бы взяла да выяснила))))), ничего бы мужу не сказала)). это не совет, просто я такая, ну что уж тут поделаешь)) и мне тоже приятно видеть плохое в женщинах, которыми любимый мужчина увлекался кроме меня)))). натура
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Ура, я не одна такая:)))
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
я тебе по секрету скажу, нас таких даже не двое))))
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Офф. Может Строгановский двор?
ирэн © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
ирэн © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
это где?, предлагай это в теме выше))) - все увидят и будем решать
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
угу, а на вопросы о том узнавла или нет, эдак приподняв бровь и ухмыльнувшись с язвительным видом - "обязательно, у меня море свободного времени")))))))
Янка тока за правду © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Янка тока за правду © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
гыыыы)))) почти - "неужели ты можешь обо мне такое подумать?", "я, конечно, способна на странности, но не до такой же степени")))))
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
не, я не отрицаю обычно ничего)) но говорю так, что спрашивающему становится неловко))
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
а разве тебе самой приятно, что твоему мужу нравятся ммм не самые лучшие женщины? Мне наоборот, приятно, что у моего были очень симпатичные и умные девушки, одноклассница так просто красавица
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
да, Джейн, ты права, я понимаю ,что это против всякой логики))))), но я уже давно над этим шучу, поэтому и не задумываюсь даже.
Лизавета N © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
у меня отношение к бывшим почему-то давно уже сложилось наоборот. Вернее, по молодости часто у МЧ и не было серьезных любовей в прошлом, но вот первый муж ну так любил повспоминат свою бывшую, которая его кинула (не дождалась из армии) и сравнивать меня в худшую сторону. И потом мы ее встретили и я так огорчилась, что она совсем-совсем никакая
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
да.....))))))
Лизавета N © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Серьезно огорчилась?:))) Я, если честно, наверняка бы обрадовалась, еще и мужу высказала бы:))))
Апельсина © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Апельсина © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
я буквально расстроилась! я даже до сих пор этот момент помню :). Ну представь себе, что ты 3 года слышишь постоянно, что ты ничегооо, но бывают такие, такие - и на лицо красавица, и фигура супер и тп, а потом ты встречаешь очень серую, незаметную, замученную жизнью тетку непонятного возраста, сутулую, с жидкими волосами мышиного цвета, с таким обреченным лицом (такие печально-капризные складки у рта), я просто убилась. И очень огорчилась!
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
:))))
Апельсина © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Апельсина © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Это уже высший пилотаж:) До него дорасти надо:) Одно время я не понимала, что он в такой мышке нашел (хотя предпочитаю существительное мымра)... и думала, что было бы легче, если б красавица... А потом оно сложилось в подтверждение модели "я его бросила-неуверенность в себе выросла-первая настойчивая девушка для статуса и самоутверждения".
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
и чем плохо-то, что у него была девушка для самоутверждения и тп? Ну была и была, разве лучше было бы, если бы он все жто время в тоске и печали множил обиды и комплексы? ну и ты сама, разве одна была всегда?
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Я умом понимаю, что это не плохо:) А чем-то еще -- не до конца:) А у меня попросту не было таких долгих отношений и таких близких... Были дружба, увлечения, не более того.
Не скажу © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
я тоже очень сильно ревную к бывшей девушке. именно девушке, т.к. у моего мужчины была сначала жена, потом девушка Ира. Что еще хуже нам иногда приходится встречаться, т.к. она сестра жены нашего друга. на праздниках, днях рождениях и т.д.... девочка к тому же без комплексов, без принципов, любит мужчин и много...
каждый раз как ее вижу мучаюсь, ревную и т.д.
Марфа © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Марфа © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
И долго это продолжается? Ты не пыталась справиться? Все таки это напряжение и трата сил, эмоций, нервов, в черную дыру меня угнетают.
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
я такая же)))) ревностное любопытсво покоя не даст)
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Янка © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Я ревнивая, но к бывшей жене мужа никогда не ревновала, как-то меня это прошлое не беспокоит...
Апельсина © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Апельсина © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
А если это прошлое напоминает о себе его действиями сегодняшними?
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Смотря как именно беспокоит. В моём случае, становиться смешно
Ведьма © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Ведьма © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Какие именно его действия тебе об этом напоминают?
Апельсина © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Апельсина © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
я в общем говорю.
Например, как на людях с девушками общается, как с подругами, где пропадает, что в объяснение говорит и т.п.
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Тоже не скажу © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
но это совсем не то, что было написано в первом посте. Вы уж разберитесь, что именно вас не устраивает в ваших отношениях и потом думайте, что делать дальше
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Jane-Kulinarka © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
По-моему нормальная реакция, наверняка многие подобное испытывали
Юся © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
прошлое нужно оставлять "взаду".
пролетающая Gretta © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
пролетающая Gretta © (18.08.2004 13:08) Прямая ссылка
Что значит девушка для пересыпа? Я этого не понимаю. Если ты кого-то любишь, то как можно тра...ся на стороне. И ты к этому нормально относишься? Для тебя это муть?
Кагги-Карр © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Кагги-Карр © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Я к этому не отношусь нормально. Но утверждается, что в наш первую эпоху встреч -- была эдакая неоформленная симпатия, мы здорово друг руга не понимали и вели себя по-детски. Потом расстались и было впечатление, что ничего не выйдет у нас. Вот каждый и пытался жить отдельно. А это еще было и внове...
Не скажу © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
Не скажу © (18.08.2004 14:08) Прямая ссылка
