| Форум > Архив "Школа жён" > Июль 2003 года > Нужна помощь |
Нужна помощь
Ну вот, смотрю поспорили немного и опять о приятно... о еде заговорили ))
Но я не об этом.
У знакомой проблемка.
Собирается поехать в отпуск в Болгарию. Двоем с дочкой. Все путем. Но только вот ей в турфирме сказали,что потребуется справка от отца, что он не возражает, что ребенка увозят за границу.
А отца-то как раз у ребенка и не было никогда. Они и женаты не были и не жили даже почти вместе. А теперешний муж девочку не удочерял.
Она объяснила это все - на что ей ответили, что не знают, что делать, потому что никогда с подобным не сталкивались.
Девчонки, может подскажете, что теперь делать-то?
Санилла © (31.07.2003 16:07)
а в свидетельстве о рождении что стоит???
снеж © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
снеж © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
А что у девочки в свид. о рождении в графе отец? Если прочерк - то нужна заверенная копия свид. для пограничников
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
А как записан отце в свидетельстве?
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
а в свидетельстве прочерк стоит? Если так то можно вообще сказать что отец из пробирки был!
Кьянти © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Кьянти © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Тогда вообще ничего говрить не надо.Прочерк в свидетельстве на рождение - свидетельствует о том, что никакой мужчина не признан по закону отцом данного ребенка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Есть там имя в графе отца
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
а это реальный человек, или вымышленный? Если реальный - надо его искать, если просто имя - обратиться в загс с этим вопросом
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
если вымышленный - это статья))) точно))), для тех, кто свидетельство заполнял, проще справку смастрячить, эх, девочки, не знаете вы какие справки мастрячат! липовое разрешениеотца, который никогда никому претензий по этому поводу не прдъявит) это не страшно!
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ДА НЕ БЫВАЕТ ТАК,Ну читайте семейный кодекс.Я же вам сказала.ЗАПИСАНО СО ЛОВ МАТЕРИ! Это не липа.Это законно
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
моя подруга недавно рожала без мужа, так вот ей записали только отчество со слов матери))) - а все остальное нет - сказали, что если никто не признает отцовства, то со слов матери пишется только отчество - я не пишу глупости, я пишу только о том, о чем точно знаю
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
А когда она рожала? Я и не говорю, что ты глупости пишешь.Просто по теперяшниму Семейному кодексу так, а как по прошлому не помню.А может зАГС такой попался.И такое встречается
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ой, ладно, чего дейтствительно спорим)) - у женщины своя голова на плечах должна быть - захочет в ЗАГС, захочет липу сделает))).
мы то чего))
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Действительно.
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Просто имя.
Там выше девчонки написали, что так делают, когда отца нет. Пишут фамилию матери, а имя со слов.
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Мне кажется там какие то справки буреться, откуда не знаю, что отец не проживает и не видит дочь. Но я бы на ее месте сдала путевку, т.к. сложности могут возникнуть большие.
Уипа © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Уипа © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Нет, увы, такие справки никто не дает. Либо липу фабриковать, либо ребенка не вывозить, либо отца судом лишать род. прав.
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Тогда через суд. А те ребенка так до совершенолетия и не вывезут никуда.
Уипа © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Уипа © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
У меня подруга так мучается и при наличии живого бывшего мужа. только он, скотина (сорри), на просьбы о таком разрешении говорит, что против. Не считает нужным, чтобы его ребенка вывозили в другой климат, это вредно. Пару раз, правда, ей удалось девочку вывезти, но просто повезло.
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ты смотри козел какой!
Моль © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Моль © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Главное - на ребенка денег ни копейки, не звонит, не общается, а дать ей за границей отдохнуть - против видите ли! И ничего не сделаешь!
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
урод,да и всё....мне кажется назло так делает
Моль © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Таких никаким судом не испугаешь СВОЛОЧИ
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Конечно назло! Он еще при разводе пытался у нее половину имущества отсудить, при том, что это было ее до брака, или нажито после того, как они расстались
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Ну почему ничего не сделаешь. В суд подать на алименты. Или пригрозить, что подаст в суд. Если не хочет, чтобы она это делала, то пусть пишет разрешение на вывоз ребемка. Либо лишение отцовских прав.
nafanja © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
nafanja © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Она подала на алименты, но у него нет никаких официальных источников доходов, т.е. она будет получать пару МРОТ. Да дело не в этом, и она, и ее нынешний муж прекрасно зарабатывают, им сто лет не нужны деньги этого горе-мужа, просто единственный способ лишить род. прав - если он пару лет не будет платить официально назначенные судом алименты. Если хоть немного заплатит - все, суд не лишит его род. прав. Они уж с какими адвокатами не советовались, почти ничего нельзя сделать! Вот такие законы у нас!
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Это точно.
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
а на этой справке печать должны быть или что? от руки написать самой и все)) - сейчас миллионы нотариусов, которые заверяют все без документов)) или заказать в фирме печати и штампы нотариальную печать - рублей 300-500 стоит))
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ДА, ни фига себе. это где же вы таких нотариусов нашли.МИЛЛИОН.Между прочим за такие штуки можно и разрешение потерять, а они своим местом дорожат, уж поверьте.
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
я работала главбухом и в фирме печати и штампы))), я тоже знаю о чем говорю)
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
такие справки вряд ли заверяют нотариусы, скорее наши службы, типа МИД,которые занимаются нашими за границей.А таких нотариусов, о которых вы говорите, я еще не встречала,хоть и вращаюсь так сказать в юридической среде.
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Раз вращаетесь в юридической среде, то должны знать, что такие справки заверяют ИМЕННО нотариусы...
Инга © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Инга © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Извини, с такими проблеммами просто не сталкивалась, видимо ошиблась
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Насколько я помню, мои родители заверяли такую справку как раз у нотариуса.
veruska © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
veruska © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
нотариус просто заверяет подпись человека, написавшего такую справку), никакие службы не нужны
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Вы где живете? Можно обратиться в посольство, хоть по телефону и узнать, как и что.Можно в представительноство МИД, наше.И узнать чего к чему.Наверника есть какие-то другие пути, предусмотренные для таких детей.
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
В питере
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Иогу дать телефончик МИДа, в Питере, может там вам помогут.Хочегь?
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Давай ))
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Давай ))
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
МИДв Санкт-Петербурге.Консульский отдел.3200909
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
а нет шанса найти отца ребенка и попросить написать такую справку?
Umni © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Umni © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Эй Санилла, ты где?
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Здеся я, жду от девочки ответа про свидетельство
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Здеся я, жду от девочки ответа про свидетельство
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
можешь не ждать. раз такой вопрос возник, следовательно в свидетельстве он записан как отец.
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
В свидетельстве в графе отца стоит фамилия девушки, т. е. матери. Не его настоящая, а ее фамилия.
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
то есть тогда была фальсификацияяя????
ничего себе!
вот она сама себе проблему создала!
думаю, что надо идти в загс и говориь там с начальником.
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Никакой фальсификации не было.Читайте семейный кодекс
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ПОсмотри выше, я как раз об этом написала.Тогда следует, что НИКТО НЕ ПРИЗНАЛ СЕБЯ ОТЦОМ ДАННОГО РЕБЕНКА.Значит по закону у ребенка нет отца.На этом можно выехать
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
нда.
пусть в загсе дадут бумажку, подтверждающаяя, что ни в каких документах данных на отца нет.
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Дело в том, что в свидетельстве может быть записан и несуществующий человек.например, отца как говориться нет - по разным причинам, а девушке хочется , чтобы в свидетельстве о рождении хоть кто-то да значился, а не прочерк.Тогда делается так - имя отчество отца, записывается со слов матери, а фамилия как у матери.Это происходит в случает, если никто не признал себя отцом данного ребенка.Насколько я помню в книге регистрации ставится об этом специальная отметка.Тогда можно на этом выехать.Только как конкретно не могу сказать
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Вот у нее как раз так и записано - фамилия ее, а отцество придумано
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
нотариуся, делающие такие справки, безусловно есть. совершенно точно. искать только через знакомых.
в противном случае следует для начала провести процедуру лишения отца родительских прав, приведя доказательства, что отец никогда в жизни ребенка не участвовал. для ребенка тож, кстати, лучше. а то потом свалится он на ее голову и алиментов потребует.
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
а что там было в “интердевочке” он (отец) же тоже не имел к ней отношения а справку от него ей нужно было
Dilaila © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Dilaila © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
но он не был лишен родительских прав.
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Как это не имел отношения? Если он отец по документам, то платил он алименты, не платил, значения, увы, не имеет
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
так она же даже не знала где он проживает
Dilaila © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
имел - там родители просто были в разводе
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
мне кажется риск сейчас сделать липовыую справку невелик - ведь никто не примчится в эту фирму или в ментовку и не начнет орать - не выпускайте дочь, я ничего не подписывал)), если такой ситуации не возникнет, то всем плевать))
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Нотариус отвечает за каждый заверенный документ - и если не дай боже где-то обнаружиться что документ завереный нотариусом фальшивый,заверен без соблюдения закона и т.д.НОТАРИУС будет отвечать.Поэтому не надо делать легкомысоленных выводов.Обнаружить такие вещи могут, в том же консульстве, например.Не буду уверять - типа точно обнаружат,но могут
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
понятно, что есть риск. но так делается
у моей одно знакомой муж просто взял и не пришел домой после работы. как выяснилось много лет спустя, он жив и здоров. но вот тогда мать их ребенка выехжала с ребенком именно так. за счет знакомого нотариуса. пока не признала в судебном порядке отца безвести пропавшим.
случаи всякие бывают
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
пина © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Да это я признаю,что всякие случае бывают, с этим спорить не буду
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
А куда пойти делать липовую справку?
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
в фирму печати и штампы - заказать печать))), а в турфирме попросить показать справки, как они заполняются
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Они сами все заполнят.токо печать шлепнуть и все.
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
См.выше.справку самой,найти у знакомых нотариуса.
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Ну нафига вам это.Пойдите в ЗАГС, возьмите справку - НЕТ ОТЦА, и все.ПО ЗАКОНУ ОТЦА НЕТ,НИКТО ОТЦОМ СЕБЯ НЕ ПРИЗНАВАЛ.И живите себе спокойно.И ездийте потом куды хотите.Точнее твоя подруга
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Такое заявление есть, пишется оно от родителя,который не возрашает против выезда ребенка с другим родителем в Посольство Республики Болгария,указывается домашний адрес,заверяет ее нотариус,нужно свидетельство о рождении.
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Так этого папашу найти еще надо?
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Да никого искать не надо.Раз она записала свою фамилию, раз отцовства НИКТО НЕ ПРИЗНАЛ, значит ОТЦА по закону у ребенка НЕТ!Этот факт просто надо доказать
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Так этого папашу найти еще надо?
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санил,лично я сама напечатала такое заявление,подруга шлепнула печать нотариуса (липовая) и все,я благополучно поехала отдыхать .
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ну вот, хоть один человек меня поддержал, а то все тюрьмой пугают)))
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
да нихто не пугает....подумаешь...передачи бум таскать,мусаки,лазаньи:):):):):):
Моль © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Правда? Мне так ей и сказать?
Ты сама от руки писала и липовую печать поставили?
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Нет,печатала обязательно,номер ставили регистрации у нотариуса ,печать подруга ставила-она нотариус,какая -то Болгария,а геморроя,все будет оки.
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
В общем, надо искать знакомого нотариуса?
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Да.
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ИМХО, ни один нотариус на подлог не пойдет, им репутация дороже
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Наташа К. © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Мы ведем речь о знакомых нотариуса,которые знают семью и готовы помочь.
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Люлю © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла, я могу дать телефон фирм, которые делают липовые печати, ничего в этом сложного нет, это не вот тебе уголовное супер-супер дело, такую справку смастрячить, у нас полгорода, если не 3/4 ходят с липовыми студенческими и покупают авиабилеты со скидкой, куча всего подобного, ну кто виноват, что в нашей стране такие идиотские законы)
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ох,Лизавета, смотри,повяжут тебя,пискнуть не успеешь:):):):):)
Моль © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
от тюрьмы да от сумы, как говорится))), да лдано, пока живем
Лизавета © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
посодют! у нас тоже при выезде ребенка загреницу требуется разрешение от обоих родителей, даже если те в разводе и то положено! а если родитель умер положенло свидетельство о смерти оного
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Сейчас спрошу, спасиб ))
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
что стоит в графе отец?
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
если отец не вписан в свидетельство орождении (или запись "со слов матери..."), то и не надо никаких справок
а если вписан как отец (то есть в браке или по процедуре "установление отцовства") то вопрос - а как она разошлась с ним не подумав о ребенке?
методы решение есть, но ...
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
очень сложно и понадобится время
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Мать: Киселева Виктория Юрьевна
Отец: Киселев Юрий Юрьевич
так и записано
Но! Фамилия это не отца, а ее девичья, она ее и не меняла.
А теперь пойди докажи.
Хотя, паспорт же есть
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Где ребенка регистрировали - в ПИТЕРЕ? Тогда пусть в ЗАГС идет в котором регистрировали.НЕт ли в свидетельстве отметки, про то что все записано со слов матери (не знаю, делаются ли такие, правда)?
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
телепатия ))))
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ОК - передам, спасиб
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ОК - передам, спасиб
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
тогда где-то должна быть оговорка "записно со слов матери ..."
может быть в ЗАГСе надо брать справку, что процедуры установления отцовства не было и запись в свидетельстве сделана со слов матери
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Точно ДЕзи говорит - такие сведения ДОЛЖНЫ быть.
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
ЛиЛя © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
фигово
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Натка © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Ух ты, однофамильцы мои ;)
Алёнчик © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Алёнчик © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
тезка нужон - по отцу ))
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Dezi © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
Мать: Киселева Виктория Юрьевна
Отец: Киселев Юрий Юрьевич
так и записано
Но! Фамилия это не отца, а ее девичья, она ее и не меняла.
А теперь пойди докажи.
Хотя, паспорт же есть
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
санилла © (31.07.2003 16:07) Прямая ссылка
