Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2002 года > Дублирую ответ. Интересна реакция. |
Дублирую ответ. Интересна реакция.
Я обычно не обсуждаю прописные истины с людьми которые имеют 2 основных оргумента для спора - 1й - раз ты не согласен со мной значит ты глуп и 2й - раз ты не отвечаешь значит тебе нечего сказать и я прав.
Да. я игнорирую этот вопрос. Потому что он поставлен не корректно и заведомо расчитан на признание того что в принципе животные ни в чем не виноваты. Но если следовать этой логике то нужно говорить о том что человек тоже часть природы. И тоже в принципе ни в чем не виноват. Все хотят жить лучше. У человека для этого больше возможностей - и только. По поводу собак. Я не разделяю умиление от умных собак в городе. Да. они воспитаны и выдрессерованы. Чаще всего. Но они остаются хищниками. Когда об этом с умилением забывают - случаются печальные ситуации. Или не случаются - это называется - повезло. Собака необходима на севере - это беспорно, в деревне - безусловно, но став строить города человек приволок за собой и собаку. Да - человек ее приспособил для себя и приспособил для жизни в городе. Таким образом собака только в 20 веке понастоящему переселилась в дом к человеку и появились даже вопросы о том что собака может игнорировать приказы кого-то из домашних - так как считает себя выше по положению в семье. До этого собак пускали в дом но жили они на псарнях или в приспособленных для этого помещениях. Теперь это не так. Собака - это член семьи со всеми плюсами и минусами. Если раньше человек четко отвечал за питомца то теперь говорится о его сравнительной сомастоятельности, то есть о том что собака дрессирована значит может делать что хочет. Это не так. Собака даже самая выученная (я думаю понятно что речь не о кокерах и балонках) остается сильным и хищным зверем. Об этом надо помнить это надо иметь ввиду. Лично я не вижу той ниши о которой все время говорят затрагивая вопросы бездомных животных - что мол они занимают экологическую нишу. Вот здесь я могу быть не права - но я не вижу этой ниши. Кошки - это борьба с грызунами, а собаки? Ок. предположим обсурд - запрет на содержание собак в городе. Мы получим... стаи бездомных псов которые будут реально охотится в черте города. Мы это видим иногда на окраинах. Домашние собаки - особенно крупные - сдерживают метками территории и вынуждают бездомных или везти себя тихо или покинуть территорию. Это плюс. Но стоит ли при этом говорить что все домашние собаки - это хорошо? Нет. Должен быть контроль. И очень жесткий. И не надо ударяться в полемику о том что собака приручена давным давно. Собака менее 100 лет привезена в чуждые ей условия. Нужно об этом помнить.
По поводу бездомных собак - одно дело - когда пришла одна или 2 и по виду вроде без лишая. А когда сбиваются своры? Я видела по 15 собак в стае. Это уже страшно. Потому что прожив рядом с человеком они знают что человек по сcути слаб перед ними и может служить добычей.
Milange © (06.12.2002 14:12)
Прямая ссылка
Milange © (06.12.2002 14:12)
Милая...ради Бога..зачем ты снова это завела???
Пусть уже все будет так, как закончилось вчера...сил нет!
Лариса © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Лариса © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
А в том то и дело что не закончилось... на цветах и зверях продолжают брызгать слюной...
:)
Milange © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Milange © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
А какого черта ты сама туда лезешь? тебя там теперь никто не ждет!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Злая ты.
Вроде кошек любишь, а мягкости нет.
Лариса © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Лариса © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
К таким как ты-не будет! У тебя ее много!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Девочки, заспокойтесь,плз.
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Только живодер мог так поступить с котенком ака ты, так что каков привет - таков ответ, от Машутки, да и лично от меня злым людям добра не видать!!!
Лемурка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Лемурка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
причем тут живодер????
я тоже против заведения животных в подъездах, мне как то неприятно, что лестница обгажена а дверь обоссана и все воняет, бабка завела пусть себе и забирает, а то, млин, гуманная какая, в подъезд взяла...
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Но котенку-то некуда ходить больше! Он же не виноват что его притащили в подъезд!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
ты знаешь, мне эти животные в подъезде в свое время поперек горла стояли, а их дети притаскивали и притаскивали, то собака жила, так даже почтальон боялся в подъезд заходить, рычала и скалилась, ну кому оно надо???
ну надо было бабкой вытереть, но знаешь, когда очччень злой на бабку и на кота, когда с утра вступаешь в свежее, простите, говно, то тут не до гуманности, я бы может тоже так поступила, так что прекратите эти споры, а то растерзаете бедную Ларису
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Я просто хочу сказать, что не животные виноваты, а люди, которые их притаскивают.
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
ну виноваты люди!
но скажи честно, положа руку на сердце, ты бы так не сделала, если бы была ОЧЕНЬ ЗЛАЯ????
не надо обвинять ЛАрису, а самим прикидываться святыми, вот что я хочу сказать
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Я-никогда!!! Можешь не верить.
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Какая бы я не была - злая, очень злая или в припадке, никогда бы котенку больно не сделала!
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
А я, когда наша кошка была котенком, чтобы приучить ее к определенному месту, пару раз тыкала ее мордочкой в ее "произведение". В результате кошка ходит, куда надо :-)
Мамонта © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Мамонта © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Но ты же делала это так, чтобы ей не было больно! Ты же ее легонько тыкала! А представляешь, как это делала разьяренная Лариса?
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
А котенок не бедный? его жалко не стало? тебе жалко бедную Лариску???! а вот мне наоборот таких людей не жалко!!!
гневная Лемурка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
гневная Лемурка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
а то что алкащ какой-то может обделать, это приятно??? при всех кодовых дверях такое случается
Kedicik © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Для таких, как ты, никакой мягкости нет и быть не может.
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
будь выше.
Лариса © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Лариса © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Кто бы говорил!!! А вытирать пол котенком-это конечно выше!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Ого кто явился? Кем еще вытерла пол? Или что повеселей придумала?
Kachukas © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kachukas © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
а ты часто видела, чтобы бездомные осбаки без повода и без бешенства нападали на людей??? обычно так поступают ДОМАШНИЕ собаки, выдрессированные своим жестоким хозяином УБИВАТЬ И НАПАДАТЬ!!!!! и нельзя сравнивать собаку с человеком,у собаки нет такого интеллекта, как у людей, и они не могут полностью отвечать за свои действия, из действия часто обусловлены условными рефлексами, за которые отвечают ЛЮДИ
Kedicik © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Летом собрались с мужем на дачу, отъехали от гаража...
Картина - белый день, рядям никого... большая собака (сори я неразбираюсь в породах) в ошенике таскает кошку - то есть убивает...
что делать?
Муж вылезает из машины, увы на машине тот бордюр не перпрыгнуть и достает лом из-под сиденья... На собаку...
и вот только тогда я заметила 2 молодых ребят 25 лет с пивом сидящих под деревом... Они скомандовали собаке и удрали...
Они виделите дрессировали свою собаку на кошке - НОРМАЛЬНО ДА?
Кошка жива, она из управы где работает свекр, говорит выходили - видели ее...
А вот эти отморозки развлекались так. И не одни они,0 некоторые и по пьяни на улице на людей натравливают...
Катюшка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Катюшка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
ну вот и я о чем - о том. ЧТО ЛЮДИ ДЕЛАЮТ ЖИВОТНЫХ ЖЕСТОКИМИ. Сами собаки могут погнаться за кошкой. но крайне редко убивали бы...
Kedicik © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Я тоже слышала - бахвалятся : у меня такая крутая собака, всех кошек во дворе подрала! Гринписа на них нет!
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Ginger © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Обсолютно согласна. Поэтому надо реально обязать хозяев держать собак на поводках как минимум, а желательно и в наморднике.
Бездомные собаки не опасны пока не сбились в стаю. Они трусливы и их конечно жалко. Я могу предьявить к ним претензии или шугануть когда они например в многострадальной песочнице пытаются устроиться. Или в детский сад намыливаются... Тогда да - надо прогонять. На счет всяких зверств которые иногда показывали по телеку - так это уголовно наказуемо.
Milange © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Milange © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Ты сама понимаешь что ты говоришь, ты сама себе противоречишь!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
а про вирус бешенства вы знаете?? неизлечимая болезнь между прочим...
а вот если эта самая бездомная собака его подхватит и укусит вашего ребенка, что гуляет на улице? что вы будете тогда о человечности говорить?
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Про стаи-это отдельный разговор, я тоже против стай. Но ты сказала, что если собака состарилась-то гуманней ее усыпить, типа для нее это позор, что она описалась в лифту. Я тебе спросила на зверушках, ты свою кошку тоже усыпишь, когда она состарится?
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
ааа, теперь понятно,к чему спор. а разве наших родителей,когда они будут старыми и будут под себя ходить-заметь,Миланж,не в лифте,а в твоей квартире, нужно будет тоже усыпить?
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Так вот она считает что это гуманне!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Гуманнее усыпить животное, если оно болеет, и уже точно это не излечить - это, по моему мнению, гуманнее.
Санилла © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Санилла © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Это уже другой вопрос, а она считает, что надо усыплять когда животное уже старое.
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
я тоже так думаю, если у животных есть свобода, они не показывают человеку свою смерть и слабость, они просто уходят и не возвращаются, а куда денешься в городской квартире? они мучаются...
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Когда болеют-да, гуманее, но не когда она просто стала старой и может не дотепеть до улицы!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
ты знаешь, они и старые сами уходят...просто уходят, у меня были коты в частном доме и у бабушки в деревне
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
домовенок © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
А откуда ты знаешь, хочет ли она уйти? Это кошки уходят, а собаки нет! они предпочитают умереть на руках у хозяина.
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Ну,споры вокруг эфтаназии ведутся давно, и у каждого свое мнение на этот счет. я считаю,что ИНОГДА это необходимо. но-не как правило и нельзя это узаконить. выхода из положения я пока не придумала))
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
По секрету скажу что я не в курсе о том что я так считала...
Milange © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Milange © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
У тебя просто память короткая, почитай стр. 952 и вспомни!
Машутка © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
а я и не сказала,что ты так считала
Келен © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
я просто хотела что бы вы это знали, потому как я не успеваю отслеживать что еще мне припишут. :)
Milange © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Milange © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Ой,давайте сначала обговорим предмет спора,а то я не поняла,если честно
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Келен © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Ответь мне наконец, ты кошку тоже усыпишь, если у нее будет недержание???
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Твою кошку! Которая тебе можно сказать жизнь посвятила!!!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Milаnge, это может быть и ошибочное мнение, но оно у меня сложилось из Ваших вчерашних реплик на форуме. Вас раздражают младенцы, которые плачут, Вас раздражают собаки, которые бегают на улице. В Вас самих, по моему, в детстве забыли воспитать человечность, человеколюбие и элементарную доброту. Ваше восприятие мира мне кажется очень эгоистичным. А Ваше стремление к развитию конфликтов просто поразительно. Неужели Вам нравится, когда все друг друга грязью обливают, и ВАС в том числе.
Ани © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Ани © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Даже забавно. Столько яда, столько стремления хоть как то оскорбить или зацепить... ваши фантазии - это ваши проблемы и не приписывайте другим их как единственно верные понятия.
Единственная правда - меня действительно раздражают орущие младенцы. Я думаю что и им и их родителям было бы лучше если бы они не плакали.
Milange © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Milange © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
а ты это младенцам объясни
Kedicik © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Kedicik © (06.12.2002 15:12) Прямая ссылка
Вот такой у нас тут клуб выродков набрался. Беги отсюда прочь, а то сама такой станешь!!!
Kachukas © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Kachukas © (06.12.2002 16:12) Прямая ссылка
Все абсолютно правильно, но...
Моей псине 12 лет. Был период, когда ближе нее у меня никого не оказалось - дети отдалились, так как пошли в школу и я им стала уже не так нужна, с родителями всегда отношения были непростыми, а муж был только номинально. И я ночами просто-напросто ревела ей в бок, а она облизывала мне лицо. И мне становилось немного легче от того, что я нужна хоть кому-то ...
Сейчас у меня порядок: есть близкий человек, есть нормальный контакт с девчонками. И есть старая собака, которая - полноправный член семьи. Год назад нам пришлось ее оперировать в ветлечебнице. Представьте себе, когда мы вошли в операционную, собака ПОД НАРКОЗОМ начала вилять хвостом - кто еще способен на такую любовь?
И я с ужасом жду того момента, когда она не встретит меня после работы. Я понимаю, она старая, но она подарила всем нам такую любовь - просто так, за то, что мы оказались рядом с ней...
Вы предлагаете все это перечеркнуть?
Мамонта © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Мамонта © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Вот имеенно! Как можно после всего этого взять и усыпить-ДРУГА, который лучше всех людей для тебя!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Ну, я бы не сказала, что лучше всех ЛЮДЕЙ :-)
Но то, что рядом с этой - по сути, дворнягой - мы стали немножечко добрее, это факт.
Мы становимся взрослыми, не научившись любить просто так. А домашние животные - кошки ли, собаки ли, хоть немного учат нас этому.
Мамонта © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Мамонта © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Я имела ввиду-лучше многих людей, конечно не всех...
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Обсолютно нет. Ситуация по поводу собаки и лифта - это реальность, к сожалению и я могу сказать что это слишком часто норма поведения для хозяев - да, здорова - все хорошо, стара или больна - усыпить. Никто не мешал хозяивам и дальше элементарно убирать за своей любимицей. Им это было тяжело. Они предпочли ее усыпить. Мне это было странно если честно.
Milange © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Milange © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Но ведь не собака же виновата, а хозяин, который не удосужился убрать за ней!
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка
Машутка © (06.12.2002 14:12) Прямая ссылка