Форум >  Архив "Школа жён" >  Ноябрь 2002 года >  К теме Динки о браке

К теме Динки о браке

Вот нашла, мне кажется - ну очень подходит именно к бракам в Израиле, описанным Динкой - знакомство через раввина и низкий процент разводов:) _____________________________ эксперимент по выработке "общественной морали" у обезьян. В клетке с шестью обезьянами подвешивают к потолку банан. который можно достать, если влезть по канату. Пока первая обезьяна, заметившая угощение, лезет наверх и там его на глазах у всех жрет, остальных, сидящих внизу, люди поливают через решетку из шланга водой, кидают в них всякую гадость и т.д. Потом опять подвешивают банан, и происходит то же самое - какая-то одна залезает и ест, остальные страдают. Через несколько повторений до общества доходит эта связь, и желающую полезть за бананом товарищи удерживают. Первая стадия эксперимента кончается, когда шесть обезьян сидят на полу, смотрят на банан под потолком, пускают слюни, но никто за ним не лезет. Дальше начинается самое интересное - одну из обезьян заменяю новой. Новенькая, увидев банан, пытается за ним полезть, товарищи ей жестко обьясняют, что делать этого не надо, и вскоре она оставляет попытки (водой из шланга никого уже не поливают). Потом заменяют другую обезьяну, третью и т.д. В конечном счете, в клетке сидят шесть обезьян, которых никогда никто водой не поливал и никаких гадостей им не делал, смотрят вверх на банан, и никто из них не пытается его достать. Табу. (Или религия, если хотите.) ________________________________ А не то же самое с людьми происходит? ПРосто в конце концов никто уже никого силой не удерживает, но мы сами впадаем в идиотскую зависимость от общественного мнения:)
Ли © (14.11.2002 11:11)

Оцените автора материала.

1 Звезда 2 Звезды 3 Звезды 4 Звезды 5 Звезд 0.00 из 5.
Прямая ссылка


а меня во вчерашних рассуждениях удивило заявление о том, тчо елси нет намерения выходить замуж в настоящее время, не нужно встречаться.... так тчо лет до 30 тогда нужно общаться только с женщинами?:))
Kedicik © (14.11.2002 11:11)
Прямая ссылка

мда-с. она еще молода, чего мы по молодости то не утверждали
Натка © (14.11.2002 11:11)
Прямая ссылка

вот этого точно не утверждали:)))) я вообще девушка вольная была, про брак и слышать не хотела. иначе уже давно бы замужем была бы! Но вот меня настораживает, что в Израиле даже такие молодые девушки как бы закодированы религией, построением независимого израильского государства, независимо от реальной обстановки. Как бы зомбирование происходит. Мне страшно становится
Kedicik © (14.11.2002 11:11)
Прямая ссылка

Фанатизм в чем бы то ни было - это вообще страшно. А происходит он из-за ограниченности мышления - когда ты способен видеть только ту сторону бытия, которую тебе навязали. Самое страшное, что люди уже даже не сами виноваты - их такими воспитывают собственные родители, а кто пойдет против своих любимых и дорогих? (а я вот вчера с мамой общалась по поводу гражданского брака - так она меня тоже пыталась убедить, что замуж надо, замуж! Это при всех остльных ее вполне современных взглядах...)
Ли © (14.11.2002 11:11)
Прямая ссылка

:) ну моя вообще-то тоже против гражданского брака, даже "пробного", но я даже уже не трачу время на такие объяснения. Я уже достаточно взрослый человек, чтобы не объяснять то, как и почему я живу. Так что у меня как-то разделяются мои взгляды и взгляды родителей
Kedicik © (14.11.2002 11:11)
Прямая ссылка

фанатизм всегда страшен и везде
Натка © (14.11.2002 12:11)
Прямая ссылка

Я молодая девушка из Израиля. Скоро я перееду жить со своим любимым. Мы уже год встречаемся. И я далеко не исключения из правил. Просто у девушки комплексы вот и вся религия.
Olka © (14.11.2002 12:11)
Прямая ссылка

это не комплексы! имеет человек право на свои убеждения? имеет! религия - тоже убеждения.
Белка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Религия - это бизнес, замешанный на крови. Вспомните историю.
Ли © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

вспоминаем. вроде как евреев всегда притесняли? только за то, что живут по своим убеждениям! пусть бы жили, как хотели...
Белка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Постулат "пусть бы жили, как хотели" в религии категорически неприемлем:)))
Ли © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Почему? Почему евреи никогда не прививали христианам своих убеждений?
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Внимание - вопрос! Как по иудаизму расцениваются браки с представителями других наций?
Ли © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Плохо. Я другое имела в виду: евреям не давали жить по их убеждениям. Я не понимаю, почему
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

потому что жили они в христианском обществе. а сама знаешь, в чудой монастырь.... как елси бы ярые христиане попали в Израиль или в Иран!
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Постой. Это важно - почему плохо?
Ли © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Потому что, во=первых, считается, что еврейство передаётся по матери. Во-вторых вся семейная жизнь построена так, что если один супруг не соблюдает, то он и другого тянет за собой. Например, женился еврей на христианке. Христианке не запрещено есть свинину, а еврею запрещено.
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Именно! Запрещения-соблюдения-наказания. Они - кнут религии, путь которой - заставить повиноваться ЕЕ догмам. Религиозный человек - несвободный человек, он зависим, им легко управлять.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

моя бывшая подруга стала ярой баптисткой. и однажды она мне сказала:" у тебя по каждому поводу есть свое мнение". А я ей ответила. что у нее его больше вообще нет, потому что все заменяется Библией и цитатами ... как удобно, не надо думать...
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А маленькие дети свободны от родительского воспитания? Мы перед Ним- всего лишь дети, Он лучше нас иногда знает, что нам на самом деле нужно
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

и лучше жить с нелюбимым мужчиной, чтобы создать семью??
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Я знаю, это сложно принять, но евреи строят отношения по такой схеме: брак- секс- любовь. Не надо спорить, прими это как информацию. Опять же жизнь- это не сплошные схемы. Мы любим друг друга, но ещё не женаты. Я не вышла бы замуж за нелюбимого мужчину.
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

а если за сексом любовь не прийдет??
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Тады сказать - такова воля Господня - и с песней жить дальше:)))))
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Всё в руках человека. Мы не безмозглые животные
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Угу - но тем не менее ОН знает лучше...
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Тем не менее
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Подчёркиваю: СЧИТАЕТСЯ, что двое людей могут полюбить друг друга, если они равятся друг другу внешне.
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

ну ведь и ты так считаешь!
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Я не могу так считать, т.к. я ПРОСТО НИ РАЗУ НЕ ПРОБОВАЛА выйти замуж без любви. Но я и не уверена, что они не правы
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Да уж, действительно. А можешь представить на минуту, что нет Его? Ну вот нет и все? Не доказать ведь никак - ни то, ни другое? И что получается - ты надеешься на кого-то, что за тебя подумают, что за тебя решат. А все из страха взть на себя ответственность за собственную жизнь... В 19 лет - это ничего. Но рано или поздно надо взрослеть.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Просто если я буду жить так, как я живу сейчас, а потом окажется, что вообще и Б-га-то никакого нет, то я потеряю меньше, чем если я не буду ничего соблюдать, а потом окажется, что смерть- это не просто вечный покой и за всё надо плаьтить.
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Ясно. Это как же надо бояться, чтобы так перестраховываться...
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Всего-навсего рациональный подход.
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

На страхе основанный. Свободное самовыражение убивающий на корню. Подход, не спорю. Но в этом мире и так хватает чего бояться, чтобы еще боятся того, что с тобой случится дальше.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

не только за это. а и за ростовщичество, которое по христианству было запрещено:))
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Оно и по иудаизму запрещено. Просто сами же христиане запретили евреям заниматься какой-либо другой работой: землёй, ремёслами, торговлей
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

ладно, про это не будем спорить. а то будет религиозная дискуссия
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Почему религиозная? Историческая
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Кедичек, не бойся, таких "зомби", как я, не так уж много. Здесь наоборот не очень-то популярна религиозная пропоганда, и я скорее белая ворона. Только вот почему, когда чьё-то мнение кардинально отличается от вашего, надо сразу называть оппонента "зомби"?
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

пропАганда, т.е.
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

потому что ты не слушаешь другие аргументы ( только без обид!), а твердишь то, чему тебя научили
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Я ежедневно слушаю очень разные аргументы. Так получилось, что в моей семье кто-то думает так, как я, а кто-то и по-другому (например, моя мама). И мы постоянно дискутируем. Тем не менее мои убеждения останутся моими, пока не будут приведены доказательства, их опровергающие. А выслушать эти доказательства я всегда готова. Я же не виновата, что в эти доказательствах есть огромная брешь
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

а тебе не кажется, что иногда опыт выше доказательств??? я не скажу, что я думаю, что мои родители всегда правы, но я не ищу доказательств от противного. Я просто выслушиваю точки зрения, а не веду судебное разбирательство. Понимаешь, противостоять религиозным убеждениям с помощью логических доказательств нелегко. а именно этого ты требуешь от своих родителей
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Я от своих родителей этого не требую. Я ни от кого не требую. Просто если я буду жить так, как я живу сейчас, а потом окажется, что вообще и Б-га-то никакого нет, то я потеряю меньше, чем если я не буду ничего соблюдать, а потом окажется, что смерть- это не просто вечный покой и за всё надо плаьтить.
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

:))) если в смерти покоя нет, то ты это уже не узнаешь:)))
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

:))) если в смерти покоя нет, то ты это уже не узнаешь:)))
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Не поняла. Если покой есть, я этого не узнаю. А если нет, как раз таки узнаю.
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

нет:) потому что это будешь уже не ты
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Да, это будет моя душа, освобождённая от тела.Но легче ей от этого не станет
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

она уже будет не твоя
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Ну а краснеть-то за бесцельно прожитые годы всё-равно придётся
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А чего краснеть? Он лучше знал, как тебе жить.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А вот тем-то я и отличаюсь от животного, что могу прожить жизнь так, как хочу, сама выбрать свой путь. У меня есть свобода выбора. Что стоит Творцу прекратить все войны? Но он не хочет, потому что таким образом он людей этой свободы лишит
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А люди убивают друг друга, чтобы угодить своему Господу. И путь свой выбирают для служения ему, и оглядываются на него - как бы не сделать недозволенное. Боятся. А где страх - там нет ни свободы, ни любви.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

это как мусульмане воюют, в угоду господу. классно и удобно. есть отмазка своим кровожадным инстинктам
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Согласна. А что поделаешь?
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Ли, по-моему, ты перегтбаешь палку. Ну кого мы убиваем, пытаясь угодить Г-ду? Джихад в мои планы пока не входит
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

а что , цель - в служении господу?? на фига тогда такая жизнь вообще:))) я лушче людям добро сделаю
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А почему нельзя совмещать?
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

а зачем??? что ОН получит от твоего служения?? я знаю, ЧТО получат люди которым я помогаю!!!
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Так ты определись, Он всё-таки есть или нет? :)) Если да, то я должна быть благодарна за то, что он создал весь мир
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

какая разница. Моя жизнь от этого не зависит
Kedicik © (14.11.2002 15:11)
Прямая ссылка

Да, меня тоже такой радикализм удивил:) Не знаю, как для кого - но для меня например простой невинный флирт - уже источник хорошего настроения, да и окружающим мужчинам он доставляет массу удовольствия - безо всяких там намерений - просто приятно:) А тут прямо как солдаты - не имеешь намерения пристрелить противника - не ходи разведку:) Что-то в этом есть поработительски-антиженственное - то есть либо замуж, либо нефиг тут глазки строить:)
Ли © (14.11.2002 11:11)
Прямая ссылка

Я считаю, что человек становится ЧЕЛОВЕКОм, только когда у него есть вторая половинка. Ведь сказано: "Мужчиной и женщиной создал Он их". Поэтому, на мой взгляд, он не совсем целостен как личность до брака. Т.е. чего-то не хватает
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

что, ты себя не считаешь полноценной сейчас, такой как ты есть??? знаешь, два неполноценных человека не создадут что-то полноценное, имхо
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Любящие люди как бы дополняют друг друга. Во мне- женское начало, в нём- мужское.
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

а сейчас ты не человек? и в кажлдом человеке есть и мужское, и женское начало, это факт. так что я себя не считаю неполноценной половинкой. и мне не нужен неполноценный мужчина, который не может состояться без женщины. И считать, что женщина не есть самодостаточное существо без мужчины - ужас! что. из-за этого бежать замуж, дабы соединиться??!!
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Кедичек, сорри за излишнюю экспресиивность, но я тебя обожаю! :)
Ли хохочет © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

:))) пардон, меня занесло:))))
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

И мужчина сам по себе тоже не человек. Это моё мнение,я так считаю. Тебе не интересно, как думают другие? Мне вот, напрмер, очень интересно, я обожаю, когда у людей разный взгляд на одну и ту же проблему. Почему надо втоптать в грязь тех, кто думает по-другому?
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Девочки, давайте не будем спорить на эту тему. Скажу только одно: если бы не религия, евреев бы не было сейчас, как нации
Динка © (14.11.2002 12:11)
Прямая ссылка

Если бы не религия, не было бы Норд-Оста в Москве и 11 сентября в Америке.
Ли © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Тоже верно. Но ведь лично я никого из-за религии не убивала и не собираюсь.
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Знаешь, все МИРОВЫЕ религии (кроме разве что буддизма) пролили столько человеческой крови ради выживания своих идей, что просто страшно становится. А все потому, что религия, как ни крути НАВЯЗЫВАЕТ определенное видение мира, причем навязывает его жестко, в итоге человек просто теряет способность смотреть на вещи непредвзято. Это и страшно. У меня нет неприязни лично к тебе или к Лиске или еще к кому-либо, я искренне надеюсь, что у вас все будет хорошо, но непримиримая позиция по какому бы то ни было вопросу - это признак косности мышления, и с годами она только развивается. А в состоянии уверенности в своей правоте человек способен творить страшные вещи. Поэтому всегда нужно оставлять себе право на сомнение - по поводу чего бы то ни было. Млин, сумбурно получается - не быть мне раввином:)))
Ли © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Чья кровь была пролита из-за иудаизма? У меня нет непримиримых позиций, у меня есть чётко сформированные взгляды на жизнь, с которыми МНЕ СЕЙЧАС удобно и легко живётся. Я не говорю, что они универсальны, понимаешь, Ли?
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

знаешь, ты просто приняла чужие взгляды, и тебе удобно, потому что не нужно самой думать. Вот тебе на прошлой странице была отдельна ятема ( не помню чья) про ортодоксальных евреев. Что ты на это ответишь?
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

Я её ещё не читала. Понимаешь, Кедичек, я искала себя в христианстве, я искала себя в атеизме. Нигде я не смогла найти ответы на вопросы, которые меня мучали. Ты не представляешь, как несчастна я была. Зато сейчас я живу в полной гармонии сама с собой. И мне так УДОБНО, это мой рецепт мчастья. Что здесь плохого?
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

удобно не думать самой???
Kedicik © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

А ты знаешь, как я спорила, когда мне моя двоюродная сестра это же самое говорила?! И сколько я с тех пор я прочитала книг, со сколькими людьми общалась, прежде чем смогла прийти к этому? Ты думаешь, мне один раз сказали, и я сразу проглотила всё? Я очень много думала об этом, примеряла на разные жизненные ситуации
Динка © (14.11.2002 13:11)
Прямая ссылка

примерить ситуацию - это одно. ПРОжить, получить опыт 0 это другое. Книги - это как бы тонкие линии, которые показывают то, что может быть. Но это не директива!!
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Права
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

религия то тут причем?
Натка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Есть такое понятие - Джихад. Есть такое понятие - неверные. Которые как бы и не люди. Да и вообще - жизнь человеческая - ничто.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

только вот к религии мусульман это отношения не имеет! ваххабизм - это простой террор, он мог базироваться и на каталицизме и на христианстве. посмотри как по разному одни и те же места из библии трактуются! даже в христианстве Деву Марию называют пречистой, а церковнослужители запрещают женщинам во время месячных посещать храмы, называя грязными!!!! есть вера в чистое, светлое, а есть опошленное людьми, возведшими себя в ранг Бога!
Натка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

да были бы! пусть назывались бы иначе, может толкования были бы иными в чем то.
Натка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А где древние римляне?
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

по-твоему, у них не было религии??
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

У древних римлян была религия. Но потом они стали христианами и весь уклад жизни, всё их мировоззрение поменялось. У евреев нет
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

ну от этого они не перестали бытьримлянами:)))) какая разница. какое мировоззрение и уклад????Люди есть люди!
Kedicik © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Не, мы не люди:) Для евреев мы не люди, потому что мы не евреи, для арабов мы не люди, потому что мы не арабы, и теде, и тепе... остапа занесло....:)))
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Неправда. Человек он и в Африке человек. У нас всех один Создатель
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Ага, а в реале вы тех, кто тоже люди, не принимаете, потому что они вам род портят. Действительно - все люди равны, но некоторые равнее.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Но мы при этом не считаем их за нелюдей. Просто мы же не все одинаковые, я объяснила, почему браки с представителями других религий не одюобряются. Нельзя же в ущерб себе кому-то что-то доказывать. Есть мусульмане- они люди. Не такие, как мы, но тоже люди. Просто живут по другим обычаям, от них требуется одно, от нас другое. Почему обязательно надо всем смешиваться? Я против глобализации, каждая нация что-то несёт миру, каждая нация индивидуальна
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

В ущерб кому, простите? Вам лично? Вашему народу? Нет - вашей религии. Вдумайтесь - РЕЛИГИИ, своду норм поведения, когда-то кем-то придуманному. А если представитель вашей нации серьезно влюблен в русскую девушку - то не женившись на ней, ему будет хуже. А он - единица нации. А нация состоит из единиц, и никак иначе. Но вы сохраняете индивидуальность вашей НАЦИИ за счет индивидуальности ее единиц.
Ли © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

Вот именно! КЕМ-ТО придуманные ритуалы и так далее Это всё придумано людьми! Людьми, а не Богом, каким бы он ни был!
Alja © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А почему вы так в этом уверены
Динка © (14.11.2002 14:11)
Прямая ссылка

А потому, что Бог-то один вроде как. Но разные народы служат ему совсем по-разному. Как это объяснить? или ты думаешь, что только вы делаете это правильно и именно вам Бог сам сказал, как всё делать, а все остальные - недоумки и напридумывали себе неизвестно каких обрядов и традиции? С потолка взяли?
Alja © (14.11.2002 15:11)
Прямая ссылка

Нет, все и должны по-разному служить
Динка © (14.11.2002 15:11)
Прямая ссылка

Но почему? Бог-то один на весь мир, не правда ли?
Alja © (14.11.2002 15:11)
Прямая ссылка

Страницы: 1 2
 

Что не так с этим комментарием ?

Оффтопик

Нецензурная брань или оскорбления

Спам или реклама

Ссылка на другой ресурс

Дубликат

Другое (укажите ниже)

OK
Информация о комментарии отправлена модератору