| Форум > Архив "Школа жён" > Декабрь 2001 года > Помогает, но не надолго |
Помогает, но не надолго
Тут уже столько друг дружке мы все насоветовали всякого от депрессии... Но на мне фефекты от разных примочек какие-то короткие - несколько дней и я снова в дауне. Это нормально или я еще не нашла то самое средство, которое мне поможет? как вы думаете?
Машка © (27.12.2001 10:12)
Прямая ссылка
Машка © (27.12.2001 10:12)
Девочки,
а может надо взглянуть на проблемы как бы со стороны,и они не покажутся такими уж значительными.Может не стоит в них так углубляться,сидеть и страдать?
Ведь есть только одна беда,горе-это потеря близких,а все остальное проходящее,так ерунда.
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Не согласна - потеря близких есть также вещь проходящая.
Причем не такая уж редкая, каждый раз плакать - слез не хватит...
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
А из-за чего на Ваш взгляд можно плакать,переживать?
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
На мой - не из-за чего нельзя :)
Но это сугубо на мой.
Знаете, просто когда я поняла, что у меня рак и я планирую с этим жить без депрессии, все остальное мне показалось не таким уж значительным.
А что касается чужой смерти - так это еще вопрос, из-за чего тут плакать... То ли человека жаль, то ли себя...
Если человека - так кто сказал, что ему сейчас плохо, а если себя - так я ж жива, у меня еще ЦЕЛАЯ жизнь впереди!!! Ну без этого человека, зато с кучей других, и все возможности при мне.
Вам кажется, что это цинично?
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
возможно ты не теряла очень дорогих тебе людей....
снежик © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Возможно, я их теряла часто и началось это слишком рано.
Когда погиб отец, мне было почти 6, все считали, что я ничего не понимаю, а я смотрела на слезы матери и видела, что она плачет о том, что осталась без спонсора и опекуна, а не о муже.
К тому же я всегда точно знала, что отец поступил так, как считал правильным, и иначе и быть не могло. Значит, он счастлив? А мама плачет, потому что ей начхать, счастлив ли он?
Такие вот рассуждения...
А потом мне пришлось самой хоронить любимого человека, и я на своей шкуре поняла, что была полностью права. Плачут только о себе, а не об умершем.
Потом заболела и пришлось срочно пересмотреть свои взгляды на умирание. Я не считаю, что это страшно или плохо. Это просто бывает.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
замечательное рассуждение...
может быть, пока мы молоды...так и можно рассуждать...но представь себе человека в возрасте...у него есть дорогие люди, они - смысл его жизни...он для них живет...и вот в один день он их теряет...всех сразу...
ради чего человеку жить дальше????????
снежик © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Жить вообще стоит ради себя, а не ради кого-то. На мой взгляд, опять же.
Когда живешь ради кого-то, всегда рискуешь потерять и остаться с носом. А когда ради себя, так и потерять ничего не можешь.
Более того - ты всегда будешь счастлив! И те, кто рядом с тобой - соответственно.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
правильно...
когда потеря близких происходит не моментально...а постепенно, в течении жизни...есть время справится с болью...рядом есть другие люди...
на моих глазах, в одной семье произошла страшная катастрофа...дедушка потерял сразу сына, жену сына и двух достаточно взрослых внуков, с которыми он всю жизнь прожил в одной квартире!!он остался один...
ради чего ему жить???
когда ты молод - перед тобой вся жизнь...
а что перед ним???
С НИМ??? В НЕМ???
ПУСТОТА!!!!!!!!!!!!!!
у нас весь дом рыдал...
где тут счастье?????????
снежик © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
С ним остался он, вся его жизнь и весь его опыт.
Если он лишился тех, кто его кормил и о нем заботился, то это понятно, но я думаю, что ты не об этом.
Ты о том, что на склоне лет надо всего себя посвящать семье?
Вот ты сама и написала, почему не надо.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
почему всего себя? какую то часть ты всегда отдаешь близким людям...
потому что какую то часть себя они отдают тебе...
вот тогда вы действительно близкие...
а когда ты живешь только ради себя...
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
ЖИТЬ надо ради себя. Но это не значит, что ты ничего не даешь близким и ничего от них не берешь.
Ты просто от этого не зависишь, и твое счастье тоже не зависит.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
ну если ты так можешь - флаг тебе в руки, барабан на грудь!!!!!
я долго жила наоборот!!! и очень счастлива, что теперь живу ради других...что я научилась этому...
это намного прекраснее и намного больше...
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
... пока не потеряешь человека.
Ты права, это все лучезарно, но в мире нет ничего однозначного! Все проходит, и все рано или поздно умирают, с этим ничего не попишешь.
И что тогда?
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
тогда ты учишься жить с болью и пустотой...
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
А зачем жить с болью?
Что эта самая боль такого важного в себе несет?
Неужели она сама по себе чего-то такого стоит, чтобы тратить на нее свои годы? Ведь все, что можно понять с ее помощью, можно понять и без нее, нужно только захотеть.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Неужели тебе никогда ни за что не бывает больно? А если бывает (вот ты не хочешь, а она появилась - именно душевная боль), что ты с ней делаешь?
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Допустим, мне бывает больно, когда я с пациентом провозилась черт-те сколько, у него уже что-то получаться стало, он уже обрадоваться успел, а потом приходит например его жена и обрубает все напрочь.
И через месяц я вижу прежнюю картину - опять ничего и опять депрессия у человека.
Да, это больно, но эта боль говорит о том, что я привязываюсь к результату, я от него завишу, я работаю не ради человека, а ради своего чувства самолюбования. ПОЭТОМУ, собственно, жена и появляется на горизонте.
Значит, я что-то должна сделать со своим отношением к работе и пациентам, чтобы больше такого не повторялось. Дышу поглубже, делаю - в итоге человек возвращается и мы начинаем сначала.
Так и живу.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Я поняла! Ты нехочешь говорить про свою, ИМЕННО ПРО СВОЮ боль! Вопрос закрыт - железная леди!
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Так это и есть моя боль!
Если ты считаешь, что мне еще от чего-то бывает больно, то скажи прямо, а я тебе отвечу, чем я буду сидеть и до посинения в себе копаться - а не больно ли мне еще от чего-то?
И потом, этот случай просто описывает мое отношение к боли. Ты же спрашивала, что я делаю, когда испытываю боль? Вот то и делаю: ищу В СЕБЕ ее источник и исправляю.
В себе, а не в других.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Зря что боль ты ищешь только в себе, ты ведь живешь не в вакууме, значит иногда полезно поискать свою боль и в других!
А из-за чего тебе еще больно я сказать не могу ведь ты себя лучьше знаешь! Вот и ищи сама!
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Странно - когда я тебе говорю, что ее нет, ты говоришь, что я ее скрываю. Когда я прошу пояснить, ты сообщаешь, чтобы я сама и искала.
Так поясни, пожалуйста, что ты имела в виду, когда написала, что я не хочу ее показывать?
И еще непонятно - что значит поискать свою боль в других? Как это может быть?
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Да я сказала, что в тебе полно боли, но понять ее можешь только ты (я не настолько тебя хорошо знаю)! Рассказать тебе что именно в тебе не так, что именно тебе причиняет боль, извини не могу, если бы могла, то сказала! Показывать ты ее не хочешь - это факт, ты представляешь такой железкой, каторую не волную ни потеря близки, ни измены, ни предательства.
Другие тоже иногда могут причинять тебе боль (особенно больнее всего бывает когда ее причиняют близкие тебе люди), т.е. твоя боль зависит от других, а не только исключительно от тебя!
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Когда другие причиняют боль, это значит, что они делают что-то, на что ВО МНЕ что-то реагирует болью.
Из этого принципа действительно следует, что никто не может причинить мне боли, кроме меня самой. Это у всех людей так, не только у меня.
Просто куда как проще сказать - ты предал, ты причинил мне боль, чем поискать в себе причину боли и не винить человека.
Ибо он-то - и не виноват получается!
Хотя за попытки можно и покарать :)
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
боль от того, что та часть, которую занимал в твоем сердце этот человек - навсегда останется незаполненной - см. выше...
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
У меня такое ощущение, что вы с Lady на разных языках говорите...
или о разном...
Машка © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Машка © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Полностью разделяю.
См. выше.
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Я слышала эту версию и если абстагировано без эмоций даже где то можно согласиться.И если человек болен-лежит,он тем самым облегчает страдания и себе и близким.Но терять близких людей очень больно,не вдаваясь в детали кому плохо или хорошо.
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
А почему больно? Из-за чего?
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Больно,что этого человека нет и никогда не будет.
А все остальное из области философии,в которой я не сильна и углубляться в нее мне не стоит.
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Больно от того, что его С ВАМИ нет, или от того, что его В ЖИЗНИ нет? За кого больно?
Простите что ковыряюсь, но я пытаюсь понять, а для меня это две большие разницы.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Скажем,наверное за всех,но скорее всего за него,особенно если уходят молодые.
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Ух, как мне хочется всем пообещать, что там все у всех хорошо и куда как лучше, чем бывает здесь даже в лучшем случае...
Мой скудный личный опыт подарил мне такую уверенность. Возможно, это лично моя галлюцинация, но я в нее не просто верю - я ЗНАЮ, что права... Просто знаю, для себя.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Убедили,что в данном случае я следую общепринятой морали,раз скорблю о людях,которых нет с нами.
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Крыска-Лариска © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Да я не об этом, я не убеждаю :)
Просто делюсь опытом, раз на то пошло :)))
Да и чужой опыт и мнение мне интересны.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Хорошо! А можно вопрос? Да быть может ТАМ им лучьше и может Мы плачем именно потому что они ушли от нас и Мы остались без них, но.... а если и ИМ с нами было хорошо и ИМ без нас больно и грустно ТАМ, может мы плачем еще и по этому, что НАС ОБОИХ разлучили и НАМ обоим друг без друга тяжело (как говорится к каждому любимому тобой человеку идут незримые нити из сердца и когда они уходят - эти нити рвутся и становится очень больно).
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Ну зачем же за других-то плакать, тем более, что ты даже не знаешь, плохо ли им без тебя! :)
Тем более, что вообще неизвестно, без тебя ли они...
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
тогда зачем за них радоваться?????
раз ничего не известно...
то каждый видит так, какему видится...
и не о чем тут спорить...
все равно пока сами не узнаем не поймем
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Да, наверное.
Просто если есть выбор между радоваться и грустить, а причины неясны и там и там, то я выберу радоваться.
Просто потому что.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
а я выберу грустить...
потому что во-первых неизвестно, что там все таки ему хорошо...
во вторых, когда человек, особенно молодой уходит из жизни всегда больно просто потому, что ...(много причин, нет времени перечислять)
во вторых, если это близкий человек и он занимал в твоей душе какую то нишу...
то ты никогда ее не заполнишь...ничем и никем!
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Ну не согласна я...
Кем и чем заполнять - да целый мир вокруг! Пока у капли остался океан, можно ли говорить о потерях... (не мои слова, цитата).
И почему так больно, от того, что молодой уходит? Может, надо ему так? Ты ведь не знаешь.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
ты видимо не поняла! да, вокруг целый мир...можно найти других близких и дорогих...
но никто в твоем сердце до каждого изгиба и меньчайших деталей и тонкостей не заполнит пустоту, оставленную другим...
когда теряешь родителей - ты никогда не найдешь других, кто могбы тебе давать то, что давали они... пусть это будет похоже по многим параметрам...но!!!!!!!!!
ведь каждый человек уникален...
и то, что он дает другим людям - уникально его уникальностью...
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
А зачем тебе так смертельно нужно то, что давали тебе родители? Что такого ценного они давали, что никто не может дать?
Любили просто да и все. Понимали, может, баловали. Все это могут и другие.
Думаю, это не другие не могут тебе этого дать, а ты не хочешь это от других брать с тем же чувством, что брала от родителей.
И почему, спрашивается?
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
ты что, не понимаешь, что может материнскую любовь тебе может дать другой, но у него не будет матиринской нежности, тех глаз, которые у мама, и руки не такие...
если тебе не понять, я сожалею...
снежик © (27.12.2001 14:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 14:12) Прямая ссылка
Ты считаешь, что только мама могла испытывать к тебе ТАКУЮ нежность? Остальным слабо, даже шанса не дашь?
Lady © (27.12.2001 14:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 14:12) Прямая ссылка
Снова здорово! Конечно они там они нашли других хороших родственников!
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Они могли просто никуда и не уйти.
Может быть это тоже моя галлюцинация, но мне часто снятся умершие, и я не думаю, что они не в курсе моих дел.
Говорят, что в этом случае человек сам себе дает советы, общается со своим подсознанием - может и так.
Но мне отец во сне рассказывал многое из того, чего я не знала и что потом подтвердила мама.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Знаешь могу подтвердить твои слова! Я потерала отца в 5 лет! Он часто приходит мне во снах, очень реалистично! Потерала не так давно совю прабабушку и бабушку! Ипросто уверенна, что она (прабабушка) следит за мной, моей жизнью успезами и т.д. Да может их душа и ни куда не ушла, а может они только иногда (как в отпуск) спускаются на землю, но.... ведь иногда так хочется именно телесного контакта (погладить рукой по щека, увидеть улыбку, взгляд)! Понимаешь о чем я!?
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Понимаю :)
Но не всегда бывает то, чего хочется.
Это как пирожные - хочется всегда, но не всегда есть возможность, и не плакать же по этому поводу! :)
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Да ПОЧЕМУ! Почему и не поплакать, почему и не выплеснуть наружу эмоции! Ты знаешь мне кажется здесь неуместно сравнивать поперы близких и потырю пирожных!
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
А где разница-то?
Тебе хочется, у тебя отняли, ты плачешь. Где разница? Не в том, ЧТО отняли, а в твоих чувствах?
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Нельзя все ставить на одну планку, есть же какие-то приоритеты, ценности! А ты все под одну гребенку причесала!
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
И так и не поняла, почему этого нельзя делать. В чем отличие между "хочу любимого" и "хочу конфетку", если и там, и там - хочу?
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
в том, что если ты хочешь конфету-пошла и купила...
а если ты хочешь любимого, то это не так то просто...
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Да? Пошла и купила. Если платить есть чем, ибо тут расчет идет обычно не деньгами, да и требований у народа поболее.
А больше разницы не вижу, если честно.
Покажите мне ее!
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
А ты и не увидишь, потому что НЕ ХОЧЕШЬ видеть! Ты не увидишь ее даже если тебя в нее носом ткнуть!
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Так может все-таки попробовать ткнуть, а не говорить, что я не хочу?
Я вас прошу показать, а вы говорите, что это и так понятно. Мне непонятно! Если вам есть чем обосновать свое заявление, почему вы упорно отказываетесь его обосновать, и вместо этого обосновываете свой отказ?
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Если ты до сих пор этого не поняла, то даже малые детки знают , что ключ, например, это и предмет которым открывают замок и источник воды, так у этиго глагола одно звучание, а смысл который мы вкладываем в него различен!
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
И в чем же разница?
Можете вы просто ответить на вопрос, а не объяснять мне, что я непонятливая?
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Хочу любимого - хочу можно понять по разному, если ты имела в виду секс, то хочу любимому показать как я его люблю, хочу сделать ему очень приятно ну и т.д. Хочу конфетку - съесть ну просто сладкого захотелось, ну можно сказать что люблю конфеты с желаниями и мнением концеты по этому поводу ты не считаешься!
Это как книги с виду все одинаково выглядят, а содержание отличается!
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
"Хочу показать" есть по сути потребность что-то сделать. Наличие потребности говорит о том, что ты будешь недовольна, если ему будет не нужно и неприятно твое такое желание, так ведь?
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
потому что ты можешь пойцти в магазин и купить себе новое пирожное...
а вот вернуть человека обратно не посилам....
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Ты можешь пойти на улицу и найти себе нового человека!
В чем проблема-то?
Хочу не это пирожное, а именно вон то?
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
нового!!!!!
но он не будет тем, кого ты потеряла...
он может быть очень похож...но он не будет им до мелочей...
а что делать , если хочется только того, кого больше нет...
а пирожные?конфеты??? ну захотела Мишку на севере или медовое пирожное...пошла да купила...
снежик © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Знаешь, напоминает детский вопль "не хочу эту игрушку, хочу вон ту!!!"
А та сломалась. Сам же и сломал, например. Или не сам.
Но ребенку объяснить, что у него еще будут всякие игрушки, и такие, и эдакие - невозможно.
Lady © (27.12.2001 14:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 14:12) Прямая ссылка
Да,ладно! Плачем мы несомненно от того, что НАМ стало одиноко без ушедшего человека. Плачем по СВОЕМУ горю. Другое дело, что слишком тяжело не плакать и относиться к таимпотерям легко. Сопереживание в истинном смысле этого слова, т.е. чувтсво ЧУЖОЙ боли дано единицам. Мы можем догадываться как плохо близколму человеку, предполагать и сочувтсвовать, основываясь на этих предположениях. А ЧУВСТВОВАТЬ - это редкий дар. На самом деле это хорошо. Потому что такой дар очень тяжелая ноша, для одаренного.
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Привет Леди!
Выскажу свое мнение с которым вы можете быть обсолютно не согласны (это ваше право).
Есть в психологии (вы то должны меня понять раз говорите что психолог) такая фенька - выплескивать эмоции наружу и ни в коем случае не держать внутри, кричать орать, можно просто на стену, а если все это держать внутри, все негативные эмоции, не плакать не кричать (заметьте я не говорю что весь этот негатив надо выплескивать на человека, можно просто в никуда), то можно и рак заработать ИМЕННО из зи этого, ведь я думаю вы согласитесь со мной что если не все то многие болезни начинаются с нервов!
Солнышко © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Согласна и не спорю. Если негативные эмоции есть, копить и прятать их ни в коем случае нельзя.
Но я говорила о том, что у меня их по такому поводу больше просто НЕТ.
Не считаю я - для себя - смерть близкого человека или еще что-то поводом для расстройств и переживаний.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Господи, да есть они у тебя, есть, глубоко запрятанные, на самом дне!
Поверь твой диагноз - рак, он не просто так (ты наверное этот вопрос уже досконально изучила и знаешь что раковые клетки есть в каждом, и они выполняют свою очень нужную функцию, просто то какой-то причине, не определенной пока по какой, эти клетки в случае заболевания раком как бы становятся "бешенными" и начинают с огромной скоростью делиться).
Солнышко © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Я знаю, от чего мои болячки. Не только от "тяжелого детства" рядом с ядерным полигоном, и не только от неудачной операции в детстве.
Еще и от таких вот "искренних чувств".
Ты знаешь, что рак неизлечим? А знаешь, почему некоторые все-таки умудряются с ним жить десятилетиями? Потому что умудряются быть честными.
Рак - это забастовка организма, когда ты с ним настолько теряешь контакт, что он заявляет о себе таким непримиримым образом. И в этом случае врать - смертельно опасно, в буквальном смысле. Причем врать именно себе, прятать от себя чувства, скрывать от себя свои мотивы и потребности и так далее.
Как ты ведешь себя по жизни, ПОЧЕМУ так себя ведешь, можешь ли не бояться таких вещей, как "что они подумают, если я такая" - от этого все и зависит.
Большинство людей умирают от рака именно потому, что жить ТАК - еще тяжелее и страшнее. Умереть действительно проще, чем перестать себе врать - во всем.
Я работала со многими больными, и я видела, как дорого люди готовы отдать, даже свою жизнь, лишь бы не лишаться иллюзий.
И то, что я жива - только доказательство того, что я не вру, как бы странно это ни звучало.
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 10:12) Прямая ссылка
по этому поводу есть классные слова в песне Машины времени про Костер: можно спалить за час (но погреть кого то еще)...а можно греться всю ночь (но одному)...
и про поезд...
так что...
каждый сам выбирает как ему жить...
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Да, я согласна.
Кто-то в итоге живет, а кто-то нет.
Кто-то причем живет и греет, а кто-то и сам прозябает, не то что другому что-то там дать...
Когда себе врешь, любить себя - невозможно. Это просто несовместимо. А когда себя не любишь, то и других не обогреешь.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
могу согласиться с одним твоим утверждением: когда ты не любишь себя, ты не способна любить других!-верно!
НО!!!
когда ты не любишь других - то это одно из двух - либо ты себя не любишь...либо ты слишком любишь себя...
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Нельзя любить слишком. Слишком потакать своим желаниям - можно, слишком заботиться о себе - да, слишком игнорировать других - да.
Но это все и не любовь, хотя в любви оно присутствует...
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
тогда давай разберемся что такое любовь к себе? и что такое любовь вообще?????
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Хороший вопрос.
Любовь не подразумевает эгоизма. Это как солнышко внутри, когда себя любишь так, что другим становится теплее рядом с тобой.
Когда знаешь о себе все и все равно прощаешь. Разрешаешь себе быть любым.
То же и о любви к другим.
Плюс к тому - солнышку плевать, куда светить, оно просто светит, это его нормальное состояние. Если перед ним все вымрут, оно все равно будет светить, ему для света объекты не нужны.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
согласна...частично...
но гораздо приятнее, когда есть кому светить, есть кого греть...
потому что в ответ кто-то светит тебе и кто то тебя греет....
ведь солнышко в тебе тоже нуждается в подпитке...иначе что ему дает силы светить и греть???
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Моя любовь ему силы и дает. Это замкнутый круг: я люблю - у меня есть силы - я люблю.
А когда есть нужда в том, чтобы в ответ светили - значит, мало любишь.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
нет...
значит мало своих сил...
от природы кому то достается больше кому то меньше...
ведь изначально природа дает тебе силы...а потом приходит любовь...
кто тосамодостаточен...
кто то нет...
мы же не клоны...
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
но любить-то все способны!
только не все хотят.
некоторым удобнее например других людей для этой цели использовать.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
способны все?????????
я бы не сказала....
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Ну и зря.
Способность любить не определяется наличием чего-то, что есть не у всех.
Да, кому то это проще, кому-то сложнее, это как рисование - не бывает людей, которые не могут научиться этому, бывают люди, которые не хотят тратить на это жизнь.
Хоть и не у всех талант, конечно, но мы вроде и не о талантах говорим.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
я бы не стала сравнивать способность любить и способность рисовать...все не равнозначно...
и каждый для себя определяет слово способность....
и даже уровень этой способности может быть разный...
кто то способен хорошо рисовать...кто то очень хорошо...
кто то не очень...
и есть такие, кто не способен, как не учи...
просто тогда можно провести паралель на все! например на аналитические способности...
есть такие люди - их как не учи-не фига не выйдет...
просто у него другие способности!!!
природа изначально всех наделяет разными способностями...
но чтоб одного сразу всеми!!! хотела бы я на это посмотреть....
снежик © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
любой человек может все, только в разной степени, и некоторые вещи до того ему сложны, что проще не браться.
но может все, это я как астролог говорю.
в любом гороскопе есть все планеты :)
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
ты веришь в гороскопы...
я - в другое...
хотя...
может если бы я и увидела свой гороскоп в твоем исполнении...
снежик © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Я не то чтобы в них верю, я с ними работаю :)
Вот моя мама строитель, она верит в сопромат :)))
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Это уже не солнышко, а лампочка или керосинка, что-то в этом роде
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Более чем правда. Спаси себя сам и вокруг тебя спасуться миллионы...
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Шекина © (29.12.2001 10:12) Прямая ссылка
Выходит врала себе раньше! Т.е. все твои жизненые позиции были раньше другие и ты теперь перешла прямо в противоположную сторону! Ты сичтаешь - это правильной позицией, что ж наздоровье. Я не желаю тебе зла, а наоборот, дай то бог чтобы твоя позиция оказалась верна и ты выздоровела!
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Выздороветь невозможно. Можно просто не умереть сейчас. Но я не об этом.
Я о том, что раньше я была бы с вами со всеми согласна двумя руками, я была такой же. Потому и имею смелость заявлять, что полагаю, будто ты неправа.
Я врала себе раньше, так же как большинство людей - в том числе и многие присутствующие - врут себе сейчас.
А принципы мои если и были другими, то именно во вранье. Я позволяла себе многое, в том числе запрещать мужу секс на стороне, мотивируя это "своими чувствами" и вопросами о "предательстве". На самом деле это просто инстинкт собственника. И говорить мужу честно - ты моя собственность - мне теперь стыдно.
Потому и мыслю я не так, как ты, например.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
видишь ли...если мой муж мне не изменяет, это не значит, что это просто потому, что я ему не разрешаю...
да ради бога...
просто он сам не хочет...
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
снежик © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Еще раз повторюсь - я мужа своей собственность не считаю и то что я живу сейчас с ним, а он со мной - это наша общая заслуга и как все в жизни это может измениться, поэтому я и он не расслабляемся и все время поддерживаем наши отношения на уровне!
Насчет того что выздороветь -это невозможно ты не права были случаи, граничащие с чудом когда больные раком - выздоравливали!
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Нет, были случаи, когда наступала ремиссия и процесс тормозился.
Иногда просто замораживался напрочь, это и обзывается в нашей медицине выздоровлением.
Но раковые клетки не превращаются обратно в нормальные.
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Что значит раковые клетки не превращаются в нормальные. Читай выше - раковые клетки в организме - это нормально - это есть в каждом, просто иногда они ведут себя "неправильно"!
Вопрос - ну и как после того что ты перестала врать себе самой у тебе началась ремиссия?
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
1) Ведут себя неправильно - то есть ДЕЛЯТСЯ!!! Нормально их количество, а рак начинается, когда количество зашкаливает.
2) А как бы я по твоему жила с этим шестой год, когда мне от силы 8 месяцев давали? Были срывы и были ухудшения, и все эти годы я живу с ощущением, что в любой момент могу опять сорваться и все начнется сначала. Ты никогда не пробовала проводить по 3-4 месяца в постели, вереща от боли и усыхая на глазах? Так, что даже дышать сил нет?
У кого есть желание узнать подробности жизни инвалида - спрашивайте, расскажу в картинках :)
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 11:12) Прямая ссылка
Не надо в картинках, я и так тебе сострадаю! Я рада что ты несмотря ни на что не утратила свой острый ум, но.... почему ты так уверена, что твоя позиция верна, что ты именно СЕЙЧАС не врешь себе, откуда такая уверенность, почему ты думаешь что это снова не обман!
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Потому что я жива, это лучшее доказательство.
Поверь, я поняла это не умом и даже не сердцем - когда это происходило, от меня уж чего-чего, а мозгов то точно не осталось :)
Я была орущим растением.
Просто в тот момент, когда умираешь, ты понимаешь ВСЕ.
Это просто надо пережить, чтобы понять, хоть и не у всех получается.
А сейчас я знаю, что стоит в чем-то себе солгать, как я тут же перестаю чувствовать и других, а уж это заметно сразу. Я просто катастрофически тут же начинаю во всем ошибаться, я не слышу мыслей моего мужа, не чувствую, что он чувствует! Неужели тут возможны сомнения?
Ведь сразу понятно, слышишь ты другого человека или нет.
Особенно, если при этом ты его еще и видишь, потому как с ним живешь.
Мои друзья приходят ко мне, чтобы я им расписала, почему и что у них случилось. Как ты думаешь, велика была бы вероятность совпадений, если бы я их не чувствовала всей кожей?
А так и происходит, стоит испугаться правды.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Ты же сама ратовала за то что мораль для всех одной не будет, так же как и правды для все одной не существует! Что ж это твоя жизнь ты ее выбрала ты ею живешь! И тебе дай-то бог чтобы она была удачная и долгая!
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
А я и не говорю, что правда для всех одна. Просто она есть, и ее следует принимать во внимание.
Я не знаю таких объяснений, которые бы внятно описывали, почему измена - это плохо, даже когда тебе про нее сам муж и рассказал. И вы мне пока что ничего из доводов не привели, кроме того, что "а я - против!".
И все.
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
Lady © (27.12.2001 12:12) Прямая ссылка
И ты нам кстати тоже внятных доводов не привела, что измена- это хорошо и здорово! Мы приняли твою правду и не пытаемся тебя переубедить, а ты вот пытаещься доказать, что твоя правда - это едиственно верная!
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
Солнышко © (27.12.2001 13:12) Прямая ссылка
